Hvad tror du på?

 

[MoneyGang]

Det skræmmer mig lidt når folk Fitzpatrick, prøver at lade som om de har styr på det de argumentere imod. Men udelukkende har taget fat i ekstreme kilder, bare for at blive bekræftet i at de har grund til at hade det fremmede. Du sidder vel også og ser de videoer hvor ekstremisterne, står og prædiker om der ikke må blive stemt? Eller at man skal begå terror?
Vil give dig et råd, når du skal finde dine kilder. Vælg nogle som kan argumentere på et velovervejet niveau, fremfor folk der er hjernevasket af wahabier.

Dog er der også mange fornuftige mennesker vil jeg have lov at sige, som har haft nogle spændende indlæg.

[plutonium]

Fitzpatrick, hvis jeg skal tage dit indlæg seriøst på nogen som helst måde, så er du nødt til at henvise til de passager i koranen, der opfordrer til drab på ikke-muslimer

Den gennemgang af Islam jeg har fået, og den viden jeg har opsamlet gennem snak med muslimer og religionskyndige, siger at man i Islam har pligt til at udbrede sin religion, men hvis hedningene ikke VIL omvendes, så skal man lade dem være i fred. Der står ikke med ét ord, at de skal dø. Det er radikale muslimer, der enten fejlfortolker helt vildt eller er lige så skrupskøre som Anders Breivik (imo).

Desuden, så har æresdrab og alt det der jo INTET med islam at gøre. Når en eller anden tåbe mener, at han har lov til slå sin brors datter ihjel, så er det sgu ikke fordi koranen beder ham om det. Koranen, ligesom biblen, siger at man ikke må slå ihjel.


Og så må du meget undskylde min 'uhyggeligt dårlige sammenligning' af ting, jeg synes ser mærkelige ud! Min pointe med det var, at man skal ikke dømme folk som undertrykte, dumme eller modsat frigjorte, intelligente ud fra deres påklædning alene

[g00n]

Fitzpatrick, hvis jeg skal tage dit indlæg seriøst på nogen som helst måde, så er du nødt til at henvise til de passager i koranen, der opfordrer til drab på ikke-muslimer

Nu er det ikke fordi jeg vil blande mig alt for meget i islam-debatten, for mit umiddelbare indtryk er da heldigvis at majoriteten af muslimer ikke tager Koranen 100% bogstaveligt, ligesom de fleste kristne heller ikke gør det med Bibelen.

Men en hurtig Google-søgning finder da en hel del passager fra Koranen som passer til ovenstående:

“Slå den ikke-troende ihjel hvor du finder ham.” Quran 2:191

“Før krig mod de vantro der bor i dit nabolag” Quran 9:123

“Når lejlighed viser sig, så dræb de vantro når du pågriber dem.” Quran 9:5

“Ingen anden religion end islam kan accepteres.” Quran 3:85

“Jøderne og de kristne er perverse; bekæmp dem” Quran 9:30

“De vantro er urene, lad dem ikke komme ind i en moske.” Quran 9:28

“Straf de ikke-troende med ildens flammer, stænger af jern, kogende vand; smelt deres hud og maver.” Quran 22:19

“Søg ikke efter fred med de vantro; halshug dem når du fanger dem.” Quran 47:4

“De ikke-troende er dumme; opfordr muslimen til at bekæmpe dem.” Quran 8:65

“Muslimer må ikke have vantro fremfor muslimer som venner.” Quran 3:28

“Terroriser og halshug de som tror på andre skrifter end Koranen.” Quran 8:12

“Muslimer skal benytte alle våben for at terrorisere de vantro.” Quran 8:60



PS: Disclaimer - Jeg har ikke læst Koranen, forstår ikke arabisk, har udelukkende kopieret hvad Google har fortalt mig

[Spardle]

Det med at folk nasser på samfundet er der faktisk en forklaring på. Mange udlændinge har jura og læge uddannelser men ender alligevel med ikke at kunne arbejde med disse ting, og bliver derfor taxa/buschauffør. Jeg kender folk med gode uddannelser, som kun bliver tilbudt jobs, som giver mindre end det de får på kontanthjælp, hvilket ikke ligefrem er motiverende. Derudover finder mange det krænkende at de kommer fra at være højtstående i deres land til, at skulle vaske gulve i Danmark, hvilket heller ikke ligefrem hjælper på det problem.
Som det er blevet omtalt får mange udlændinge afslag på deres jobsansøgninger på bagrund af deres navn. Det er virkelig forkasteligt.

Men kan det ikke tænkes, at der er mange arbejdsgivere, der ikke giver det store for en uddannelse der er taget i fx. Iran?
Og hellere vil have ansat en fra Danmark, da man ved hvad man kan forvente, mens du ikke ved hvad du kan forvente  af en der har taget en uddannelse i et andet land?
Og nu ved jeg ikke hvor gode de er til det danske sprog, for jeg ved at det er vigtigt for læger, at kommunikere med patienterne, og der vil de specielt ældre have problemer med at forstå invandrere da de heller ikke kan så godt engelsk

For muslimer skal forsøge at være som Profeten Mohammed (fovvmh), og hans kone havde både arbejde og stod IKKE for alt hjemmearbejde.

Havde han ikke 27 koner?
Eller er mine kilder forkerte?

[MoneyGang]

Nu er det ikke fordi jeg vil blande mig alt for meget i islam-debatten, for mit umiddelbare indtryk er da heldigvis at majoriteten af muslimer ikke tager Koranen 100% bogstaveligt, ligesom de fleste kristne heller ikke gør det med Bibelen.

Men en hurtig Google-søgning finder da en hel del passager fra Koranen som passer til ovenstående:

“Slå den ikke-troende ihjel hvor du finder ham.” Quran 2:191

“Før krig mod de vantro der bor i dit nabolag” Quran 9:123

“Når lejlighed viser sig, så dræb de vantro når du pågriber dem.” Quran 9:5

“Ingen anden religion end islam kan accepteres.” Quran 3:85

“Jøderne og de kristne er perverse; bekæmp dem” Quran 9:30

“De vantro er urene, lad dem ikke komme ind i en moske.” Quran 9:28

“Straf de ikke-troende med ildens flammer, stænger af jern, kogende vand; smelt deres hud og maver.” Quran 22:19

“Søg ikke efter fred med de vantro; halshug dem når du fanger dem.” Quran 47:4

“De ikke-troende er dumme; opfordr muslimen til at bekæmpe dem.” Quran 8:65

“Muslimer må ikke have vantro fremfor muslimer som venner.” Quran 3:28

“Terroriser og halshug de som tror på andre skrifter end Koranen.” Quran 8:12

“Muslimer skal benytte alle våben for at terrorisere de vantro.” Quran 8:60



PS: Disclaimer - Jeg har ikke læst Koranen, forstår ikke arabisk, har udelukkende kopieret hvad Google har fortalt mig

Det er de hårde oversættelser. Man skal læse i kontekst. Derudover er det vigtigt at man læser den med kommentarer, hvor lærde siger hvordan det skal forstås.

Fx dit eksempel med at man ikke må være venner med 'vantro'. Det kommer på et tidspunkt hvor der i koranen bliver omtalt krige. Derfor står der i kommentarerne at man skal forstå det på den måde at man ikke skal allierere sig med disse lande, under krig. Som du kan se, er det langt fra ligeså dramatisk, som det står der. Det danske sprog er fattige på ord, hvorfor oversættelserne kan virke ret ekstremistiske.

Det er også tilladt for dig, og alle andre danskere at komme ind i en moske og opholde sig der. Du vil føle dig mere end velkommen.

Når der står de andre religioner ikke kan accepteres og man skal bekæmpe dem der følger andre. Er det for at sige at Koranen er den endelige religion ud fra bøgernes religion. Man skal bekæmpe dem ved at argumentere. Ikke vold.

Men, ja. Når de står på den måde, som så ekstreme citater - uden nogen kontekst, kan det virke meget voldsomt. Men det har sikkert været meningen for dem der har lagt disse op

Men kan det ikke tænkes, at der er mange arbejdsgivere, der ikke giver det store for en uddannelse der er taget i fx. Iran?
Og hellere vil have ansat en fra Danmark, da man ved hvad man kan forvente, mens du ikke ved hvad du kan forvente  af en der har taget en uddannelse i et andet land?
Og nu ved jeg ikke hvor gode de er til det danske sprog, for jeg ved at det er vigtigt for læger, at kommunikere med patienterne, og der vil de specielt ældre have problemer med at forstå invandrere da de heller ikke kan så godt engelsk

Havde han ikke 27 koner?
Eller er mine kilder forkerte?

At man ikke ved hvad man kan forvente, er jo ikke en grund til blankt at afvise. Man kan jo teste deres viden.

Han havde en del færre - tror jeg. Har læst forskellige antal steder, så kan ikke give dig det præcise svar. Men hvis en muslimsk mand har flere end én kone, må han ikke forskelsbehandle dem - på nogen måde. Det gjorde Profeten Mohammed (fovvmh) ikke, og derfor er det dét man skal bide mærke i, og ikke antalet af koner.

[Spardle]

At man ikke ved hvad man kan forvente, er jo ikke en grund til blankt at afvise. Man kan jo teste deres viden.

Han havde en del færre - tror jeg. Har læst forskellige antal steder, så kan ikke give dig det præcise svar. Men hvis en muslimsk mand har flere end én kone, må han ikke forskelsbehandle dem - på nogen måde. Det gjorde Profeten Mohammed (fovvmh) ikke, og derfor er det dét man skal bide mærke i, og ikke antalet af koner.

Fair nok, men som du nok kan høre, er der stort set ingen udover dig der ved noget, og derfor der nok kommer mange forskellige spørgsmål
Men hvis du som arbejdsgiver kunne vælge en læge uddannet i Danmark, eller en der har en uddannelse i Iran. Hvem ville du så vælge? Jeg tror jeg ville vælge ham fra Danmark, da jeg ved han lever op til kravende, og endnu engang, tror jeg der er mange der har en fordom om, at det er lettere at blive læge i fx. Iran, Polen, Irak osv.

[MoneyGang]

Fair nok, men som du nok kan høre, er der stort set ingen udover dig der ved noget, og derfor der nok kommer mange forskellige spørgsmål
Men hvis du som arbejdsgiver kunne vælge en læge uddannet i Danmark, eller en der har en uddannelse i Iran. Hvem ville du så vælge? Jeg tror jeg ville vælge ham fra Danmark, da jeg ved han lever op til kravende, og endnu engang, tror jeg der er mange der har en fordom om, at det er lettere at blive læge i fx. Iran, Polen, Irak osv.

Dem vil jeg gerne besvare, så godt som jeg nu kan Så fyr endelig løs, hvis du har en fordom eller noget. Eller generelt bare gerne vil vide mere - dette gælder selvfølgelig også jer andre

Som arbejdsgiver ja der har du nok ret. Men fx. kunne læge uddannelserne give dem en test, som giver et indblik i deres viden. Så de kan få et certifikat på, hvad deres viden svarer til på den danske karakterskala. Det ville jo være synd, hvis de rent faktisk var mere uddannede.

[Spardle]

Dem vil jeg gerne besvare, så godt som jeg nu kan Så fyr endelig løs, hvis du har en fordom eller noget. Eller generelt bare gerne vil vide mere - dette gælder selvfølgelig også jer andre

Som arbejdsgiver ja der har du nok ret. Men fx. kunne læge uddannelserne give dem en test, som giver et indblik i deres viden. Så de kan få et certifikat på, hvad deres viden svarer til på den danske karakterskala. Det ville jo være synd, hvis de rent faktisk var mere uddannede.

Helt enig
Men som altid, bruger den danske stat alt deres bureaukrati på mange forkerte ting Og det der ville give den bedste viden om, hvem der ved mest om en given ting, du skal jo tænke på, at mange læger er specialiseret indenfor forskellige områder. Men så må man give en test på, hvad der er brug for. Men vil også mene at hvis det er læger der er tæt på ældre, skal de kunne ordentlig dansk (selvfølgelig kan 2. genrationen det, men det er 1.genrationen jeg tænker på ), også selvom det er meget svært. Mens ved os yngre, kan det langt nemmere accepteres, hvis de fx. kan engelsk i stedet for, da de fleste af os, er ret gode til engelsk

[Hawkins]

Som arbejdsgiver ja der har du nok ret. Men fx. kunne læge uddannelserne give dem en test, som giver et indblik i deres viden. Så de kan få et certifikat på, hvad deres viden svarer til på den danske karakterskala. Det ville jo være synd, hvis de rent faktisk var mere uddannede.

Det er lidt ligesom med kørekort hvor man, hvis man f.eks. rejser til England, skal have et L på sin bil fordi at man ikke er skilled i at køre i England. På den måde kunne man selvfølgelig strømline uddannelserne på tværs af integrationen, så man sikrede sig samme kvalitet. Men lige med lægerne tror jeg absolut ikke at det er noget problem. De 3 gange jeg har været på hospitalet med knægten har jeg udelukkende snakket med udenlandske læger (her snakker vi måske 10 sammenlagt), ud over en enkelt dansk kirug. Så det er nu ikke fordi at lægebranchen mangler udlændinge, tværtimod .

[Spardle]

Det er lidt ligesom med kørekort hvor man, hvis man f.eks. rejser til England, skal have et L på sin bil fordi at man ikke er skilled i at køre i England. På den måde kunne man selvfølgelig strømline uddannelserne på tværs af integrationen, så man sikrede sig samme kvalitet. Men lige med lægerne tror jeg absolut ikke at det er noget problem. De 3 gange jeg har været på hospitalet med knægten har jeg udelukkende snakket med udenlandske læger (her snakker vi måske 10 sammenlagt), ud over en enkelt dansk kirug. Så det er nu ikke fordi at lægebranchen mangler udlændinge, tværtimod .

Så er spørgsmålet bare, er det østeuropæere eller Muslimer? For det er muslimerne vores debat går på
Men min tidligere læge var polak, og han prøvede så godt han kunne på dansk, men engang imellem var der squ nogle af ordene der smuttede for mig

[MoneyGang]

Det er lidt ligesom med kørekort hvor man, hvis man f.eks. rejser til England, skal have et L på sin bil fordi at man ikke er skilled i at køre i England. På den måde kunne man selvfølgelig strømline uddannelserne på tværs af integrationen, så man sikrede sig samme kvalitet. Men lige med lægerne tror jeg absolut ikke at det er noget problem. De 3 gange jeg har været på hospitalet med knægten har jeg udelukkende snakket med udenlandske læger (her snakker vi måske 10 sammenlagt), ud over en enkelt dansk kirug. Så det er nu ikke fordi at lægebranchen mangler udlændinge, tværtimod .

Hvis du ser på lægeuddannelserne er der også rigtig mange muslimer. Det skyldes at der er belønning i at hjælpe andre, og der er lægebranchen en fantastisk mulighed. Derudover er der meget prestige i familien i den uddannelse.

Men det var bare et eksempel. Det kan ligeså godt være alle andre uddannelser som de måtte have.

EDIT: Men dette omhandler 1. generationsindvandr er, som kommer med en uddannelse fra deres hjemland/eller andre lande end Danmark, hvor man afviser da man ikke ved hvad det svarer til.

[hamderspiller]

kan se mange tror på big  bang men er der overhovedet nogle beviser

[Spardle]

kan se mange tror på big  bang men er der overhovedet nogle beviser

Næh ingen kan komme med beviset om det første, da det første der er kommet, er kommet af ingenting lige meget hvilken tro man har, men efter forskernes overbevisning er Big Bang, jo kommet af atomer og anti-atomer, der så sprænger i luften. Men de ved jo ikke hvor atomerne og anti-atomerne stammer fra Så alt i alt, er alle enige om, at det første er kommet af ingenting

Men jeg tror på noget forskning (en god sjat, da de kan bevise meget af det), men tror alligevel på et liv efter døden Ved dog ikke hvordan det kommer til at være

[Swizz CataR]

Definer venligst et bevis? Naturvidenskaben har vel ingen, eller i så fald relativt få beviser, men derimod en masse teorier der "gælder" som beviser. Men teorier er blot vores model af et fænomen, som holder i en vis grad, men som også oftest har afvigelser i nogle situationer. Derfor er det at teorier fra tid til anden bliver overløbet af en ny teori der bedre kan beskrive situationen.

Der er en masse teorier omkring Big Bang, og mange ting kan forklares ud fra disse teorier - men igen, disse teorier er vores anskuelser og ikke "den sande historie" om man vil.

[Hawkins]

Så er spørgsmålet bare, er det østeuropæere eller Muslimer? For det er muslimerne vores debat går på
Men min tidligere læge var polak, og han prøvede så godt han kunne på dansk, men engang imellem var der squ nogle af ordene der smuttede for mig

For lige at svare på dit spørgsmål, så var det lidt af hvert. Ham som skulle operere for brok var af mellemøstlig herkomst og talte gebrokkent dansk - så meget at en dansker kom og hjalp med at forklare hvad han mente, da han var ret uforståelig. Vil tro han var muslim