Anfield Roads fodboldskriverier

 

[Skovlyst]

Arrrhhhh 

Aron Winter 1992-1996 http://4.bp.blogspot.com/-n2UjDqwZUb8/TmY81i-GbUI/AAAAAAAAAPc/ieX7Z2ZbHL4/s1600/169+winter.jpg
Fabio Liverani 2001-2006 http://ligamistru-2003-2004.xf.cz/obrazky/fotky/lazio/400x600/fabio_liverani.jpg
Christian Manfredini 2002-2011 http://www.gazzetta.it/Hermes%20Foto/2007/03/21/0JF4BNLQ--280x190.jpg
Ousmane Dabo 2003-2006 & 2008-20010 http://www.repubblica.it/images/sport/calcio/calciatori/750.jpg
Gaby Mudingayi 2005-2008 http://net-storage.tccstatic.com/storage/lalaziosiamonoi.it/img_notizie/thumb1/1223470275GabiMudingayi.jpg
Stephen Makinwa 2006-2012 http://lazio.theoffside.com/files/2009/01/lazio-reggina.jpg
Modibo Diakite 2006- http://www.101greatgoals.com/wp-content/uploads/2012/12/Modibo-Diakite-Lazio.jpg

Af dem jeg lige kunne huske ved at skimme igennem wikis spillerliste. Der er med garanti også et par af deres tidligere sydamerikanske spillere der var lidt mørkere i huden.

Hvis jeg ikke tager meget fejl, så er det blot fordi ovenstående spillere har været i solen for længe ift de øvrige Lazio spillere.
Tror mere på Anfield Road.

[plutonium]

Hvis vi kigger ansigtsbygning, Skovlyst, så er Manfredini, Mudingayi og Makinwa klart negroide som jeg ser det

Desuden kan ens hud kun tilpasse sig massiv sol til et vist punkt. Ellers ville alle italienere (og andre sydeuropæere for den sags skyld) jo være sorte hele sommeren, medmindre de havde en pigmentfejl.

Sandheden skal findes et sted mellem Anfield og Yessir, da nogle af dem Yessir bruger som eksempel godt bare kunne være kaukasere, der har lidt mørkere pigmentering end normalt. Men de tre jeg nævner her kan der ikke være meget diskussion om.

[Fitzpatrick]

Jeg er lidt splittet i den her sag. Rent fodboldmæssigt mener jeg stadig at Serie A er en utroligt stærk liga, som jeg sagtens mener vil kunne hamle op med Bundesligaen. Derudover er der altså utroligt mange gode italienske spillere rundt omkring. Selvfølgeligt er de blevet overhalet af England og Spanien, men jeg mener slet ikke, at Italien fodboldmæssigt er i specielt store problemer.

Hvad baserer du det på? Bundesligaen er da på alle parametre en stærkere liga.

Økonomien er markant bedre, tilskuernetallene er højere, de tyske hold klarer sig fantastisk i Europa og de seneste års resultater har skudt Bundesligaen forbi Serie A på UEFAs rangliste og lige pt. er der større chance for at England ryger ned som 3'er end at Tyskland ryger ned som 4'er.

Juventus og Milan klarede sig med hiv og sving videre. Milan med hiv og sving i en mere end overkommelig gruppe og Juventus kvalificerede sig også først på sidstedagen. Milan er så godt som ude af turneringen med tanke på deres modstander, imens Juventus var heldige og nok i hvert fald får kvartfinalen med.

Modsat var alle tyske hold kvalificeret før sidste runde og gik alle videre som gruppevindere. Dortmund endda i den sværeste gruppe overhovedet.
England fik kun to ud af fire med videre, imens Spanien fik alle fire med videre.

Samtidig gik samtlige fire tyske hold videre fra Europa League. Englændere scorede 3/3 og Italierne 3/4. Spanien scorede 2/3.

Så er der nok nogen der skal sige at "den generelle kvalitet i Italien og England er bedre end den i Tyskland". Men på hvllket grundlag hviler det? Den bedste sammenligning er vel Europa League og her er der i hvert fald ikke noget der skulle placere Bundesligaen under Serie A. De engelske og italienske hold lyder mere eksotiske og spændende i de fleste danskere ører, end Nürnberg, Hannover og Frankfurt, men lige pt. er der i mine øjne intet der taler for, at de skulle være så meget dårligere Udinese, Fiorentina eller Roma. Englænderne redder sig nok endnu hjem på, at det generelle niveau i deres liga er relativt højt, men topklubberne er langt fra at være skræmmende. Dortmund og Bayern München burde i hvert fald sagtens begå sig i den engelske top fire.

Italiensk fodbold er ganske rigtigt i frit fald og det bliver kun værre når den italienske økonomi engang kollapser. Ligesom de spanske hold formegentlig kan se frem til en down periode, når landet går konkurs om ikke så længe.

[Skovlyst]

Vilderen svar, Pluto.

Men din første sætning tror jeg ikke på. Botox og silikone i ansigtet kan man nå langt, men det er en helt anden diskussion!

Jeg må nok indrømme at Yessir rammer plet ved, at der har været sorte spillere i Lazio før Cisse.

[Fitzpatrick]

Hvis vi kigger ansigtsbygning, Skovlyst, så er Manfredini, Mudingayi og Makinwa klart negroide som jeg ser det

Desuden kan ens hud kun tilpasse sig massiv sol til et vist punkt. Ellers ville alle italienere (og andre sydeuropæere for den sags skyld) jo være sorte hele sommeren, medmindre de havde en pigmentfejl.

Sandheden skal findes et sted mellem Anfield og Yessir, da nogle af dem Yessir bruger som eksempel godt bare kunne være kaukasere, der har lidt mørkere pigmentering end normalt. Men de tre jeg nævner her kan der ikke være meget diskussion om.

Så længe Obama kan blive kaldt den første sorte præsident, så tror jeg godt Yessir kan slippe af sted med samtlige af de spillere han nævner er sorte.

[BIG Bauke Mollema]

Så længe Obama kan blive kaldt den første sorte præsident, så tror jeg godt Yessir kan slippe af sted med samtlige af de spillere han nævner er sorte.

Enig. Det kan der vel ikke være så meget tvivl om. Billederne taler sit tydelige sprog.

[Anfield Road]

Arrrhhhh 

Aron Winter 1992-1996 http://4.bp.blogspot.com/-n2UjDqwZUb8/TmY81i-GbUI/AAAAAAAAAPc/ieX7Z2ZbHL4/s1600/169+winter.jpg
Fabio Liverani 2001-2006 http://ligamistru-2003-2004.xf.cz/obrazky/fotky/lazio/400x600/fabio_liverani.jpg
Christian Manfredini 2002-2011 http://www.gazzetta.it/Hermes%20Foto/2007/03/21/0JF4BNLQ--280x190.jpg
Ousmane Dabo 2003-2006 & 2008-20010 http://www.repubblica.it/images/sport/calcio/calciatori/750.jpg
Gaby Mudingayi 2005-2008 http://net-storage.tccstatic.com/storage/lalaziosiamonoi.it/img_notizie/thumb1/1223470275GabiMudingayi.jpg
Stephen Makinwa 2006-2012 http://lazio.theoffside.com/files/2009/01/lazio-reggina.jpg
Modibo Diakite 2006- http://www.101greatgoals.com/wp-content/uploads/2012/12/Modibo-Diakite-Lazio.jpg

Af dem jeg lige kunne huske ved at skimme igennem wikis spillerliste. Der er med garanti også et par af deres tidligere sydamerikanske spillere der var lidt mørkere i huden.

Well, jeg har ladet mig fortælle at Cisse var den første sorte spiller i klubbens historie, fra hvad jeg betragter som pålidelige kilder. Jeg burde nok have tjekket op på den, indrømmet, men jeg må indrømme at jeg sagtens kunne forestille at det var sådan. Men det er nu heller ikke særligt vigtigt, pointen var egentlig bare at racisme stadig findes i italiensk fodbold og det stadig er et stort problem dernede.

Jeg er uenig i den her sag. For det første er problemet i indlægget overdrevet. Italien som helhed har økonomiske problemer, men jeg synes, det har vendt for fodboldklubberne. Jeg ser derimod Italien som på vej tilbage. Man imponerede alt og alle ved EM i sommers, hvor man gik i finalen. Du hæfter dig kun ved, at de tabte 4-0 i finalen til det måske bedste landshold nogensinde. Mange tvivlede på om Italien overhovedet vil gå videre fra gruppespillet, og i knockoutfasen slog man England og Tyskland. To af verdens allerbedste nationer. Ser vi på de spillere, der repræsenterede Italien til EM, så kommer de stort set allesammen fra den italienske Serie A. Jeg behøver blot at nævne Buffon, Bonucci, Chiellini, Barzagli, Pirlo, Cassano, Marchisio, Di Natale, Montolivo, Abate osv. Det vidner om utrolig mange gode i italienere i den hjemlige liga, og det er med til at styrke Serie A som helhed.

Desuden synes jeg, at dine udtalelser bunder i, at vi danskere er ligeglade med hvad der sker i Serie A. Ligaen interesserer os ikke. Det betyder også, at vi reelt ikke kender niveauet. Vi har Milan, som flere gange indenfor det seneste årti har været i CL-finalen og dertil også vundet turneringen. Vi har Inter som i 2010 vandt turnering, og i dag er der Juventus, som jeg ser som et godt bud på en kommende CL-vinder med et hav af italienske landsholdspillere på holdet. Måske går et italiensk hold ned i niveau, men så dukker der blot et nyt op. Milan og Inter er faldet i kadance, men det så har Juventus og Napoli bare taget over i stedet for. Og det er klassehold. Det tror jeg gerne, at mit favorit hold Chelsea vil skrive under på. Juventus smadrede os som forsvarende Champions League-mestre ud af turneringen.

Jeg anerkender, at der er et problem. Men det er ikke ekstremt i den grad, som der bliver beskrevet overhovedet.

Jeg er enig i at det italienske landshold overgik alle forventninger i sommers efter to slutrunder med to gigantiske skuffelser. Men på klubplan fungerer det jo øjensynligt ikke. Det er ikke mange år siden man blev overhalet af Tyskland og i dag er man langt bagefter. Man bliver pustet i nakken af både Frankrig og Portugal, og det er bestemt ikke utænkeligt at Italien må se sig overhalet af disse nationer indenfor de næste par år. Det har intet at gøre med landsholdet at gøre.

Nok er Napoli og i sær Juventus fremragende fodboldhold, men de når på ingen måde op den styrke Juventus, Milan og Inter havde i starten af 0'erne. Inter vandt CL så sent som i 2010, men er på rekordtid gået fra europæisk tophold til noget der minder om italiensk midterhold. Dette er sket efter et af årtiets største trænere, Jose Mourinho, forlod dem. Ikke sagt at han bar dem hele vejen, men sammenfaldet er interessant.

[Suckins]

Man bliver pustet i nakken af både Frankrig og Portugal, og det er bestemt ikke utænkeligt at Italien må se sig overhalet af disse nationer indenfor de næste par år. Det har intet at gøre med landsholdet at gøre.

Baseret på hvad? Den franske liga er da forfærdelig ringe med undtagelse af PSG. De klarer sig jo decideret pinligt i Champions League. Kan ikke se nogle tegn på overhovedet (økonomi jovist), at den franske liga skulle være på vej til at overhale den italienske.

Desuden skal du nok lige slappe lidt af med at kalde Inter et midterhold.

[Anfield Road]

Baseret på hvad? Den franske liga er da forfærdelig ringe med undtagelse af PSG. De klarer sig jo decideret pinligt i Champions League. Kan ikke se nogle tegn på overhovedet (økonomi jovist), at den franske liga skulle være på vej til at overhale den italienske.

Desuden skal du nok lige slappe lidt af med at kalde Inter et midterhold.

Frankrig har udmærkede fodboldhold, med PSG som det absolut bedste. Marseille slog Inter ud sidste år, og Lyon kan bestemt også spille fodbold. Som nævnt så viste Marseille sig bedre end Inter sidste år og jeg vil bestemt mene at Lyon kan spille op med Napoli. I øvrigt kan jeg informere om at Portugal allerede næste år overhaler Italien da 08/09 sæsonen da går ud.

Om end ikke midterhold så i hvert fald subtophold. Inter blev kun nummer 6 sidste år og selvom de ligger nummer fire lige nu så kan meget nå at ske. På det seneste har Inter også vist svaghedstegn og fortsætter det sådan ender de næppe som nummer fire. Læs mellem linjerne og du vil se at jeg bare vil frem til at Inter er lysår borte fra den klasse de havde under Mourinho. Dét håber jeg vi kan blive enige om!

[BIG Bauke Mollema]

Frankrig har udmærkede fodboldhold, med PSG som det absolut bedste. Marseille slog Inter ud sidste år, og Lyon kan bestemt også spille fodbold. Som nævnt så viste Marseille sig bedre end Inter sidste år og jeg vil bestemt mene at Lyon kan spille op med Napoli. I øvrigt kan jeg informere om at Portugal allerede næste år overhaler Italien da 08/09 sæsonen da går ud.

Om end ikke midterhold så i hvert fald subtophold. Inter blev kun nummer 6 sidste år og selvom de ligger nummer fire lige nu så kan meget nå at ske. På det seneste har Inter også vist svaghedstegn og fortsætter det sådan ender de næppe som nummer fire. Læs mellem linjerne og du vil se at jeg bare vil frem til at Inter er lysår borte fra den klasse de havde under Mourinho. Dét håber jeg vi kan blive enige om!

Så du mener også, at Chelsea er et midterhold?

[verdenskrig]

Jakob det er jo ikke det som er pointen.

Pointen er at Inter ikke er i NÆRHEDEN af hvad de var under Mourinho. Det er helt indiskutabelt, og deres enorme fald i niveau kort tid efter han røg væk indikerer hvor stor en aktie Mourinho havde i det CL trofæ.

Italiensk klubfodbold ER ikke i nærheden af hvad det var engang, og er den 4.bedste med fare for at blive overhalet. Serie A er ikke engang på nippet til at overhale nogen af dem over sig. Ranglisten for europæiske hold til EL og CL fortæller den historie.

At de derudover ikke økonomisk, stadions mæssigt, eller tilskuermæssigt heller er i nærheden er en anden sag. Specielt Bundesligaen har jo nærmest taget løbeskoene på her de seneste par år, mens Serie A stadig sidder i omklædningsrummet og drikker kaffe.

[BIG Bauke Mollema]

Jakob det er jo ikke det som er pointen.

Pointen er at Inter ikke er i NÆRHEDEN af hvad de var under Mourinho. Det er helt indiskutabelt, og deres enorme fald i niveau kort tid efter han røg væk indikerer hvor stor en aktie Mourinho havde i det CL trofæ.

Italiensk klubfodbold ER ikke i nærheden af hvad det var engang, og er den 4.bedste med fare for at blive overhalet. Serie A er ikke engang på nippet til at overhale nogen af dem over sig. Ranglisten for europæiske hold til EL og CL fortæller den historie.

At de derudover ikke økonomisk, stadions mæssigt, eller tilskuermæssigt heller er i nærheden er en anden sag. Specielt Bundesligaen har jo nærmest taget løbeskoene på her de seneste par år, mens Serie A stadig sidder i omklædningsrummet og drikker kaffe.

Det besvarer ikke mit spørgsmål. Han nævner, at Inter er et midterhold, fordi de blev nummer 6 sidste år og kun ligger nummer 4 i år. Chelsea blev også kun nummer 6 sidste år, mens vi ligger 3'er i år. Det er stort set samme situation, og jeg vil ikke kalde Chelsea et midterhold.

Inter skal da ikke fratages deres fantastiske triumf, fordi de havde en dygtig træner. Mourinho var vanvittig, men det er nok engang spillerne på banen, der skal levere, og det gjorde de. Jeg ser ikke Inter som et midterhold. Det der sker i Italien er, at man ikke kan regne med, hvem der præsterer. Tiderne hvor Inter, Milan og Juventus var de tre storhold er ovre. Men når nu Inter falder i niveau, så betyder det, at et nyt hold tager over. Det har Lazio f.eks. gjort. Men det bliver der ikke fokuseret på.

Anfield Road nævner, at klubholdene i Italien og deres formdyk intet har med landsholdet at gøre. Selvfølgelig har det det. Ligesom det engelske landshold så spiller stort set alle de italienske landsholdspillere i den hjemlige liga. Det gælder for rigtig rigtig mange nationer faktisk. Så når landsholdet klarer det godt, vidner det også om fantastisk gode spillere, som er med til at skabe en god liga. Det er da så enkelt, som noget kan være, at de to ting hænger sammen.

Sidst vil jeg igen gerne nævne, at kritikken også bunder i, at man ikke ved en skid om Serie A, fordi den ikke interesserer en. Derfor devaluerer og nedprioriterer man den. Hvor mange ved reelt hvor gode Lazio og Napoli er i år? Ikke særlige mange er jeg ret sikker på. Og at sige at Juventus ikke er ved fortidens styrke, er jeg ikke helt enig i. Juventus har en af verdens bedste keepere, et tremandsforsvar der er skræmmende gode og på midtbanen Pirlo, Vidal og Marchisio som sagtens kan beskrives som den næstbedste i verden efter Barcelonas, fordi den fungerer helt ekstremt godt.

[Anfield Road]

Anfield Road nævner, at klubholdene i Italien og deres formdyk intet har med landsholdet at gøre. Selvfølgelig har det det. Ligesom det engelske landshold så spiller stort set alle de italienske landsholdspillere i den hjemlige liga. Det gælder for rigtig rigtig mange nationer faktisk. Så når landsholdet klarer det godt, vidner det også om fantastisk gode spillere, som er med til at skabe en god liga. Det er da så enkelt, som noget kan være, at de to ting hænger sammen.

Ja, der er gode spillere i Italien, men det er jo ikke nødvendigvis sådan at et godt landshold = en god liga. Halvdelen af landsholdet kommer jo alligevel fra Juventus. Det er jo ikke europas næstbedste liga, selvom man tydeligvis har europas næstbedste landshold. Det er den 4. bedste og fra næste sæson oven i købet den. 5 bedste. Niveauet i Serie A kan jo sagtens være faldende selvom landsholdets formkurve er stigende. Jeg kan i hvert fald se på statikkerne at man er blevet overhalet indenfor de sidste par år af Tyskland, der allerede er langt væk, og Portugal som ikke har været deroppe af før. Det vidner jo lidt om at italienske klubber ikke præsterer godt i de europæiske ligaer i forhold til de lande de gerne vil måles med. Statistikken lyver aldrig.

Se på England. De har verdens med afstand bedste liga, og burde som sådan også have et landshold i verdensklasse. Ikke at de ikke har det, men de skuffer jo gang på gang. Så jeg mener bare ikke at man kan sætte det sådan op.

[BIG Bauke Mollema]

Ja, der er gode spillere i Italien, men det er jo ikke nødvendigvis sådan at et godt landshold = en god liga. Halvdelen af landsholdet kommer jo alligevel fra Juventus. Det er jo ikke europas næstbedste liga, selvom man tydeligvis har europas næstbedste landshold. Det er den 4. bedste og fra næste sæson oven i købet den. 5 bedste. Niveauet i Serie A kan jo sagtens være faldende selvom landsholdets formkurve er stigende. Jeg kan i hvert fald se på statikkerne at man er blevet overhalet indenfor de sidste par år af Tyskland, der allerede er langt væk, og Portugal som ikke har været deroppe af før. Det vidner jo lidt om at italienske klubber ikke præsterer godt i de europæiske ligaer i forhold til de lande de gerne vil måles med. Statistikken lyver aldrig.

Se på England. De har verdens med afstand bedste liga, og burde som sådan også have et landshold i verdensklasse. Ikke at de ikke har det, men de skuffer jo gang på gang. Så jeg mener bare ikke at man kan sætte det sådan op.

Jeg mener ikke, at du bør bruge ranglisten som argument for, hvilket nummer liga Serie A er. Det giver jo ingen mening, at den portugisiske liga er bedre end den italienske. Desuden er det engelske landshold vanvittig godt. Man ligger højt på verdensranglisten og har et luksusproblem på alle pladser udover keeper- og angriberposten. Fordi de ikke vinder trofæer, hvilket de færreste egentlig gør, så kan man ikke sige, at det ikke er et verdensklasse landshold.

Faktum omkring Serie A er, at Inter og Milan har præsteret stort i Champions League. Milan slog Arsenal ud sidste år, Juventus har lige ødelagt Chelsea som forsvarende CL-mestre i år. Jeg kan ikke se problemet i så stigende grad, som du gør det til. Det bunder igen igen igen i uvidenhed omkring Serie A.

[Anfield Road]

Jeg mener ikke, at du bør bruge rangliste som argument for, hvilket nummer liga Serie A er. Det giver jo ingen mening, at den portugisiske liga er bedre end den italienske. Desuden er det engelske landshold vanvittig godt. Man ligger højt på verdensranglisten og har et luksusproblem på alle pladser udover keeper- og angriberposten. Fordi de ikke vinder trofæer, hvilket de færreste egentlig gør, så kan man ikke sige, at det ikke er et verdensklasse landshold.

Hvorfor skulle det ikke være et gyldigt argument? Det er den skala vi kan se hvordan de enkelte lande klarer sig i europa og den taler jo sit tydelige sprog. Jeg kan godt se at den er blevet lidt skæv efter ændringen af kvalifikationsstruk turen osv. men det er stadig et ganske godt pejlemærke. Det kan da godt være at det ikke giver mening, men vi kan jo begge se at sådan er det. Husk også at det jo ikke er bundholdene der spiller i europa. Ellers skulle England jo være lysår foran alle andre.

Jeg skriver jo også at England har et verdensklasse landshold, men de sidste mange slutrunder har de jo skuffet big time. Specielt i 08 hvor man ikke engang var med!