Brand, smadrede biler osv..

 

[RiotAct]

Forstår ikke hvorfor du så gerne vil blande religion ind i denne her debat hele tiden, majvang?

[RiotAct]

Hvis folk seriøst mener at vi skal respektere andre religioner ved at følge deres forskellige forbud, om så det er et forbud mod at vise billeder af Muhammed eller at dyrke sex med sin kæreste før ægteskab, så tror jeg meget hurtigt at livet bliver kedeligt.

Syntes altså det er en utrolig dårlig sammenligning du kommer med!
Muslimer bliver jo heller ikke sure og laver demonstrationer fordi europæiske unge ser pornofilm eller drikker øl, vel?
Der er stor forskel på at respektere andre og følge deres regler...

[-KNM-]

MajVang: Er helt enig i, at der bliver taget mere "hensyn" til muslimere end til andre minoriter. Problemet for mig er, som jeg kan fornemme at du nok er enig i, at det har udviklet sig fra hensyn til berøringsangst. Og IMO er der ikke meget, der er farligere, end personer, der får lov til at gå gennem livet uden at deres holdninger bliver testet.
Og med ekstremister er dette umuligt, da disse ofte bruger religion som eksistensgrundlag og derved noget urokkeligt.

RiotAct: Hvordan ses det i love og medier? Du må meget gerne også komme med statistik.

Edit. Er dog enig i RiotAct's seneste post.

[majvang]

Måske er jeg blevet lidt for fokuseret på netop den vinkel af medierne. Jeg sidder ret langt væk fra der hvor tingene udfolder, så har ikke en ærlig chance for at opleve det på "gadeniveau".

De ting jeg har set i TV i dag er Hizb-Ut-tahir's demonstration i København, hvor det var meget klart at de var vrede over Muhammed tegningerne. Billeder fra Pakistan, hvor det også var Muhammed. Optagelser fra et par moskeer i DK hvor et par imamer også omtalte tegningerne.

Selvfølgelig har jeg også set billeder fra Kalundborg, hvor det nok ikke lige var tegningerne der var baggrunden for urolighederne.

Men igen, jeg er ikke fra Københavnområdet, eller bare i nærheden af, men jeg kan bare se at det er oprør mod tegningerne der fokuseres mest på, og det er da en religiøs debat.

[RiotAct]

Haha, nu er statistik altså ikke nødvendigvis nogen "sandheds-viser"
Syntes ikke jeg fik noget som helst ud af din statistisk udover at flere indvandrere-unge er kommet i uddannelse de seneste 10 år.
Desuden er statistikker nu engang forskellige.
Men er sikker på at mange indvandrere familier har fået langt færre penge mellem hænderne de seneste 10 år!

Men for at konkretisere mine pointer:
Der er blevet skåret gevaldigt i den økonomiske støtte til indvandrere. Samtidig med at der sket en lang række stramninger i forhold til afstraffelse af forældre hvis børn begår kriminalitet, terrorlove der giver politiet langt bedre muligheder for overvågning - specielt af de islamiske miljøer og også har gjort det langt nemmere at udvise udlændinge - endda uden retssag. Stramninger i forhold til ophold og senere mulighed for statsborgskab i Danmark.
Med hensyn til presse mener jeg at der er en meget hård tone mod indvandrere som i stor grad også er politikernes skyld. Mener bl.a. at Mohammed tegningerne er et godt eksempel på den islamofobi der hersker blandt store dele af pressen.

[RiotAct]

Er faktisk enig i at der blir taget mere hensyn til muslimer - hvilket jeg syntes er godt. Da kritik af islam meget ofte er forbundet med racisme!!
Se f.eks dette: http://www.dr.dk/DR2/Clement+i+Amerika/Dansk/ (interwiewet med David Horowitz)
Syntes næsten det er for meget at DR giver sådan en facist taletid!

[majvang]

Syntes altså det er en utrolig dårlig sammenligning du kommer med!
Muslimer bliver jo heller ikke sure og laver demonstrationer fordi europæiske unge ser pornofilm eller drikker øl, vel?
Der er stor forskel på at respektere andre og følge deres regler...

Det er vi da enige om, men for mig, der er ateist, er pressefriheden og ytringsfriheden det allerstørste, og jeg glædes over det.
Hvorfor overtrumfer deres religion vores ytringfrihed?

Jeg er fuldt ud klar over at for muslimer er det forbudt at afbillede Muhammed. Derfor ville jeg da heller aldrig finde på at rende rundt i eksempelvis Pakistan, og holde et billede af profeten over hovedet. Det er et land hvor netop dette forbud tages meget seriøst, og derfor ville det være respektløst over for dem.

Men jeg kan ikke forstå at der er så stor vrede mod at en avis med et oplag på 250.000, i et land hvor der er under 5 % muslimer i befolkningen (så statistisk set kun 12.500 muslimske læsere), og en lov hvor det er tilladt at ytre sig frit, publicerer nogle frie tegninger. Der er ingen der har sagt at de muslimer der tilfældigvis abbonerer på JP, hvilket jeg ikke tror er mange, absolut skulle læse avisen den dag. Det står dem da frit for at smide den ud, og så brokke sig til avisen med et læserbrev.
Der findes vel omkring 1 mia. muslimer på verdensplan, så mener bare ikke det var disrespektfuldt at statistiske 12.500 muslimer kunne blive krænket, vel og mærke i et land med ytringsfrihed.

Men jeg er overordentlig glad for at alt dette sker efter der har været valg, for hold op hvor kunne Pia K have hevet voldsomt mange stemmer hjem fra skræmte og islamofobiserede dansker, hvis det var sket før valget, hvilket efter min mening mening ville være katastrofalt.

Det ville glæde mig enormt hvis en kanal som DR2 f.eks helligede en hel uge til at vise succeshistorier om integration, islam og muslimer i Danmark i en hel uge oven på alt dette, så folk for at se, at de ultrarabiate muslimer i den grad hører til mindretallet. Ligesom ultrarabiate kristne også gør.

[-KNM-]

Glemte lige at tjekke debatten.

Flagbrændinger og demonstrationen har intet med situationen i Kalundborg og de andre steder at gøre. Det er to forskellige ting.


RA: Nej, statistik er ingen "Sandhedsviser", men bruges til at give et billede af sandheden. Statistikken, jeg viser er et eksempel på den forbedrede integration. I denne statistik mht uddannelse. Dette fører oftest også til flere penge, men din påstand er heldigvis en af dem, der burde stå noget om på nettet, så det kan du vel hurtigt finde nogle tal på.

Det er klart at der er mest overvågning i "islamske miljøer", som du kalder dem, da det er her, der er mest ballade.

Og så mener jeg faktisk at pressen ofte også har berøringsangst over for islam. Her vil jeg endda også fremhæve tegningerne. De blev netop tegnet, da den danske presse turde tegne profeten.

Kritik af islam er da ikke mere racistisk end kritik af enhver anden religion? Så længe det foregår på et seriøst niveau hvilket man kan diskutere om Horowitz' gør.

[-KNM-]

MajVang: har ikke læst hele dit indlæg, men det er kun enkelte grupper af muslimer, der ikke må kreere billeder af muhammed.

[jens-lyn88]

Altså, jeg er alt andet end racist. Jeg accepterer alle religioner og alle folk som kan finde ud af at opføre sig ordentligt.

MEN hvis folk FLYGTER til vores lille Danmark fordi deres eget land er noget være **** at leve i så skal folk Fandme også rette sig efter VORES regler. Og her i Danmark som i alle andre Civiliserede lande har vi altså "freedom of speech". Så hvor fanden hører det hjemme at true en TEGNER, som kommer med nogle tegninger om deres GUD", på livet. Hvor fanden er vi henne altså.

Jeg mener ikke nødvendigvis at hvis en udlænding begår noget mod loven skal smides ud, men hvis man går ud og Generer en hel Nation som ikke har gjort andet end godt for dem, så skal de sku smides ud og så kan de rådne op i deres land, og kan så se hvad de havde ud af det!

Jeg bor i Brønshøj og har aldrig nogen sinde været så chokeret som da jeg kom ud og så en masse udbrændte postbiler, og jeg var altså i NY under 9/11!!

Hilsen Lyn

[jens-lyn88]

Hmm, Danmarks retssystem siger også, atman ikk kan smide nogle hjem den rettergang, medmindre det er til fare for statens sikkerhed

Vil du prøve at sige at det de har gang i Danmark for tiden ikke er til fare for statens sikkerhed?

[majvang]

Kritik af islam er da ikke mere racistisk end kritik af enhver anden religion? Så længe det foregår på et seriøst niveau hvilket man kan diskutere om Horowitz' gør.

Hvor er vi enige.

I Danmark er vi oven i købet så heldige at vi til tider har en presse der laver spændende kritisk journalistik, og ikke kun over for Islam.
Der har gennem de sidste par år, især på DR2, været spændende kritiske programmer om alt fra Scientoligy, over Budhisme til Islam, hvor man sætter fokus på de lidt mere aparte sider af religionerne.
Desuden går den samlede presse jo ofte i clinch med den danske folkekirke, hvilket folk som Tove Fergo og Torben Grosbøl i den grad fik at føle.
Der har altid og vil altid blive skrevet kritiske artikler om diverse religioner i Danmark, synes ikke vi børe lade en enkelt trosretning få særrettighedder.  

[jens-lyn88]

Og igen kan det spores tilbage til, at politikerne klynger dem sammen i betonghettoer, i stedet for at tvinge dem ud i samfundet, ved at sprede dem lidt mere ud i større områder.

Du tror da vel ikke at hvis du kom som dansk fattigrøv kommer til et andet land ville komme til at bo et sted hvor bolig priserne er relativt høje sådan som de er i DK uden at kunne betale for boligen??

[jens-lyn88]

Danskerkolonierne kom kun ind i billedet, fordi jeg fandt det lidt pudsigt, at folk kan blive så forargede over, at nogle invandrere ikke lærer Dansk, men samtidig ikke har noget problem med at Danskere bosætter sig i andre lande, uden at lære sproget.

Hvad ballademagerne angår, så tror jeg egentlig vi er meget enige, de skal straffes i det omfang loven byder. Men roden til problemet skal der også gøres noget ved, det er lidt ligesom med ukrudt, hvis man bare klipper toppen af det, så bliver det ved at komme igen, roden skal med, for at slippe af med det. Man kan ikke symptombehandle et problem der stikker så dybt som dette.

MEN når danskere bosætter sig i et andet land, er det for det meste fordi de er gået på Pension og i teorien kan leve uden på nogen måde at skulle kunne sproget, hvor forskellen til dem som kommer til Danmark er at de kommer som FLYGTNINGE og vil have jobs etc...så skal man kunne det sprog der tales i Landet!!

[kerzhakov]

@kerzhakov

du putter endnu engang ord i min mund...

Det eneste jeg skrev der, hvor du mener at jeg skriver at jeg er ekspert og alt muligt andet, var at jeg sætter tvivl op om hans ekspertise da mange indenfor religionen er uenige i hans observationer...

Ja jeg har været i landet før og efter krigen MEN jeg har aldrig sagt at jeg vidste hvordan hele landets situation var... Desuden har jeg heller aldrig sagt at det var fordi at jeg har været i landet før at jeg har så stor en ekspertise eller nogen form for ekspertise indenfor det område, det er endnu engang bare noget du påstår! og jeg vil meget gerne ha at du finder et sted hvor jeg DIREKTE skriver dette at jeg er meget klogere end jer alle fordi det har jeg aldrig sagt!....


samtidig så fordi at jeg afviser S. J betyder ikke at jeg ved bedre selv... det betyder at jeg er uenig i hans synspunkter...

Og nu siger du noget med Islam i praksis.... uddyb venligst hvordan Islam i praksis er ifølge dig...

JAH Saddam var en diktator JAH han dræbte sikkert mennesker (kan ærligtalt ik finde det sidste slående bevis hehe)
men han dræbte ik lige så mange som der dør lige nu... så er det det værd?

Irak Krigen: 700000 mennesker som er konstateret døde man mener dog at det rigtige tal ligger på 1,2 mil mennesker... man ved ik hvor mange der er såret.... 2-3 mil er blevet flygtninge..... Irak er i borgerkrig der dør cirka 50-100 hverdag......

hvordan ved du om det er løgn har du været dernede? det har jeg og jeg kan SIGE til dig at før USA gik ind i krigen var det ik på nogen måde lige så farligt og uroligt som det er nu... du har ingen beviser andet end en soldat der siger 'det går godt
'
I bl.a. de her sætninger synes jeg at du fremstår som ekspert, der ved bedre end andre.

Og ved at kalde dig selv en kænguru, hvis han har ret om din religion, synes du så ikke det er at sige, at han ikke har ret. Og hvis du ved han ikke har ret, må du selv lægge inde med en stor viden på det område, for ellers er det svært blankt at afvise S. Jensens påstande.

Med islam i praksis mener jeg, hvordan tingene foregår i de muslimsk styrede lande, og ikke hvad man får fortalt af imamer i f.esk DK om islam.