Hooliganregister

 

[Møller]

Det ville måske være en god ide, at tage deres koner og børn med. Så kunne det være de tænkte sig om inden de lavede deres tosserier.

Forstå nu hvad jeg mener med det jeg skriver - jeg laver et eks. en hooligan forlader stadion og forsøger at komme hen til de andre hooligans fra den modsatte klub. Det lykkedes han får som familiefaren en på hovedet. Han forsvarer sig igen, men han har tilfældigvis taget en pige og en lidt yngre dreng med sig hen til den anden gruppe. Politiet kommer frem mens de slåsser. Nu kommer du så med det du mener (politiet kan jo se han har sin kone og dreng med) så skal han vel heller ikke i registret eller hvad? - den holder altså ikke Spezialized.

[Spezialized]

Forstå nu hvad jeg mener med det jeg skriver - jeg laver et eks. en hooligan forlader stadion og forsøger at komme hen til de andre hooligans fra den modsatte klub. Det lykkedes han får som familiefaren en på hovedet. Han forsvarer sig igen, men han har tilfældigvis taget en pige og en lidt yngre dreng med sig hen til den anden gruppe. Politiet kommer frem mens de slåsser. Nu kommer du så med det du mener (politiet kan jo se han har sin kone og dreng med) så skal han vel heller ikke i registret eller hvad? - den holder altså ikke Spezialized.

Jeg synes, som jeg sagde før, at man undervurdere politiet her. Hvorfor tror du ikke politiet vurdere sitiationen før de dømmer nogen? Tror du virkelig at de smider folk i registeret pga. lidt håndgemæng. Hvis man smider folk i det, bliver det jo alligvel så uoverskueligt, at det ikke vil hjælpe noget som helst.

Jeg vil godt vædde på, at når hooligan-registeret har været aktiv i over et år, så vil der kun være et fåtal (måske 50-60 stykker) som er i det.

[Møller]

Spezialized det er præcist det modsatte jeg frygter - at det kun bliver håndteret seriøst og professionelt i starten så det KUN er de rigtige ballademagere der kommer i registret - når det så har levet i 1- 1½ frygter jeg man kan komme i det for småting!

[IozK]

Nogle der kan give mig et link hvor alle reglerne omkring det står?

[Yessir]

jeg er selv en af de såkalde "ultras" og det er fordi jeg går ind for den fankultur og at jeg synes det er en vild fornemmelse at gå amok på den måde på stadion, jeg har ALDRIG oplevet en hooligan være voldelig overfor andre mennesker.

(dette er i mine øjn iøvrigt en urealistisk situation da hooligans i DK ikke er så voldelige som folk gør os til.)

Lene Espersen dette er ikke den rette måde hvis du vil af med os,

Nu bliver jeg helt forvirret, er du hooligan eller ultra. At du ikke har oplevet en hooligan være voldelig over for andre mennesker (regner med du mener uskyldige?) hænger sikkert sammen med du følger Esbjerg (min sparsomme viden inden for dansk hooliganisme, siger der ikke er det store at komme efter, for friske fyre i Esbjerg)

[Yessir]

Nu er der jo en del af os, der enten har børn, eller er ved at komme op i den alder hvor vi gerne vil have børn, og hvis dette er "den gode stemning" som du mener er under fare for at ryge ad h.... til, så har jeg ikke noget i mod det. For nej, min opfattelse af fodboldkultur hænger ikke sammen med at kaste ting (øl, romerlys, papirkrus, havenisser, you name it) efter folk (eller op i luften som du så pænt skriver - man ved jo nemlig godt hvor det lander, ikke?). Det er sgu da for lavt og tåbeligt!

Er det ikke bare et spørgsmål om tid?

Nu findes der heldigvis familie/børne/neutrale tribuner på alle stadions, hvor chancen nok ikke er den største for at opleve det..

Udover det så er jeg enig i at der ikke skal kastes med hverken øl eller romerlys, øl skal drikkes og romerlys holdes i hånden.

[TBM_DK]

Jeg vil give folk ret i, at romerlys er flotte og kan være med til at skabe en flot ramme. Men skal de bruges, så skal det være på en forsvarlig måde og ikke i hånden på en mere eller mindre opstemt fan, beruset eller ej. Efter min mening, så må man aftale med stadions eller hvem nu der har ansvaret for sikkerheden under kampen, at romerlys kan sættes op nedenfor diverse tribuner, hvor så en eller et par fans har ansvaret for, at de bliver tændt. Det må vel kunne lade sig gøre og så kan vi alle være her og se fodbold.

At Møller skriver, at han aldrig har set hooligans være voldelige er for mig helt uforståeligt. Jeg har oplevet mange slåskampe både på og udenfor stadions, men jeg har selvfølgelig også alderen til at have set mange mange fodboldkampe Om de personer så selv betragter sig som hooligans, ultras eller noget helt tredje er for mig fuldstændigt underordnet, vold og hærværk på og udenfor stadions skal bare straffes, og efter min mening så kan straffen kun være for mild.

Selvfølgelig skal man som Mambo skriver have lov til at hoppe, synge, føle, glæde og ægre sig til en fodboldkamp, og det er selvfølgelig uanset om man er beruset eller ej. Det er jo et spil der bringer mange forskellige følelser frem i folk og dem skal man have lov til at dele med andre, men kan man ikke gøre det på en sober måde, uden at smide med øl (hvad enten det er op i luften eller ned på folk foran), og andre ting for den sags skyld.

Jeg har selv været "ung" engang og har tilbragt meget tid på Faxe- tribunen, sammen med min onkel, som er glødende Brøndbyfan, men vi har sgu aldrig smidt med ting eller noget. Vi, eller mest ham, har sunget, jublet, buuhet, råbt, hoppet osv og givet vores støtte på en sober måde. Der er nok nogle herinde der kigger lidt nu og spørger, hvad fanden jeg laver på FAxe- tribunen som FCK fan ? Jeg er sgu ligeglad med, hvor på stadion jeg befinder mig, når jeg er med mine venner eller familie til fodbold og da de fleste er til Brøndby, så har jeg da stået sammen med dem og en fodboldkamp er sgu en fodboldkamp uanset fra hvilket afsnit man ser den. (har dog aldrig stået med min FCK trøje på faxe). Men har da haft min Liverpool trøje på, da jeg var inde at se 0-0 kampen mellem BIF og LFC, hvor vi sad blandt alle BIF supporterne bag det ene mål og det gav sgu ingen problemer. Det handler om det signal man blandt andet selv sender til omverdenen med sin ageren og væremåde både på inden- og uden for stadion.
Det er en ting, som jeg synes i unge folk skulle tage at tænke over inden tingene bliver være. Kulturen har ændret sig meget fra dengang jeg begyndte at komme til fodbold på de store stadions. Første gang, var til pokalfinalen mellem B93 og B1903 som endte 3-3 for snart et halv million år siden og siden har mange kampe fulgt efter, både herhjemme og også i udlandet, som England, Sverige, Tyskland og Holland. Det er blevet "grovere" og "grovere" at tage til fodbold og hvis udviklingen fortsætter den vej, så bliver det til sidst kun for "ultras" (undskyld!) og hooligans. Jeg siger ikke, at det lige nu og her eller de næste 10 år men, hvis vi ikke sammen sørger for at det bliver en god oplevelse for alle at tage til fodbold, så kommer det sgu til at se skidt ud på et tidspunkt.
Så endnu engang, så vil jeg sige, at registret ser jeg som et godt skridt på vejen, men det skal udvikles og der skal dialog til mellem fans, stadions og lovgiverne for at imødekomme alles interesser, indenfor lovens rammer.

/Thomas

[mambo]

Nu er der jo en del af os, der enten har børn, eller er ved at komme op i den alder hvor vi gerne vil have børn, og hvis dette er "den gode stemning" som du mener er under fare for at ryge ad h.... til, så har jeg ikke noget i mod det. For nej, min opfattelse af fodboldkultur hænger ikke sammen med at kaste ting (øl, romerlys, papirkrus, havenisser, you name it) efter folk (eller op i luften som du så pænt skriver - man ved jo nemlig godt hvor det lander, ikke?). Det er sgu da for lavt og tåbeligt!

Er det ikke bare et spørgsmål om tid?

Selvfølgelig skal der være plads til familiefædre og børn, men det er jo også derfor at stadion er delt op. Hvis man har børn med er det nok ikke en god idé at stille sig ned til de mest passionerede fans på endetribunen, men derimod sætte sig på "stille"-tribunerne. Jeg kunne da aldrig finde på at kaste et ølkrus, hvis jeg sad blandt børnefamilier på langsidetribunerne, men når man stiller sig på ståpladserne bag målet, så opfører man sig anderledes. Der er man godt klar over man kan risikere at der regner øl, eller guldregn som man kalder det. Det hører sig jo bare til når man ofrer sig 100% for at støtte holdet, og derved lever sig 100% ind i kampen! Men det er jo netop problemet med registret; Det er lavet af folk der aldrig kommer de steder på stadion.
Et-opfør-dig-ordentligt-register, eller hvad du kaldte det hører ikke til på et fodboldstadion. Det ville høre hjemme på et bibliotek, et museum, eller hvor man ellers skal være stille og rolig. For jeg er i grunden for et hooliganregister, så længe det kun rammer de rigtige hooligans, dvs. voldelige fodboldfans. For det register vi har fået nu, er sgu bare med til at gøre vores i forvejen kedelige fodboldkultur endnu mere kedelig og småborgerlig!

[Yessir]

Jeg vil give folk ret i, at romerlys er flotte og kan være med til at skabe en flot ramme. Men skal de bruges, så skal det være på en forsvarlig måde og ikke i hånden på en mere eller mindre opstemt fan, beruset eller ej. Efter min mening, så må man aftale med stadions eller hvem nu der har ansvaret for sikkerheden under kampen, at romerlys kan sættes op nedenfor diverse tribuner, hvor så en eller et par fans har ansvaret for, at de bliver tændt. Det må vel kunne lade sig gøre og så kan vi alle være her og se fodbold.

At Møller skriver, at han aldrig har set hooligans være voldelige er for mig helt uforståeligt. Jeg har oplevet mange slåskampe både på og udenfor stadions, men jeg har selvfølgelig også alderen til at have set mange mange fodboldkampe Om de personer så selv betragter sig som hooligans, ultras eller noget helt tredje er for mig fuldstændigt underordnet, vold og hærværk på og udenfor stadions skal bare straffes, og efter min mening så kan straffen kun være for mild.

Selvfølgelig skal man som Mambo skriver have lov til at hoppe, synge, føle, glæde og ægre sig til en fodboldkamp, og det er selvfølgelig uanset om man er beruset eller ej. Det er jo et spil der bringer mange forskellige følelser frem i folk og dem skal man have lov til at dele med andre, men kan man ikke gøre det på en sober måde, uden at smide med øl (hvad enten det er op i luften eller ned på folk foran), og andre ting for den sags skyld.

Jeg har selv været "ung" engang og har tilbragt meget tid på Faxe- tribunen, sammen med min onkel, som er glødende Brøndbyfan, men vi har sgu aldrig smidt med ting eller noget. Vi, eller mest ham, har sunget, jublet, buuhet, råbt, hoppet osv og givet vores støtte på en sober måde. Der er nok nogle herinde der kigger lidt nu og spørger, hvad fanden jeg laver på FAxe- tribunen som FCK fan ? Jeg er sgu ligeglad med, hvor på stadion jeg befinder mig, når jeg er med mine venner eller familie til fodbold og da de fleste er til Brøndby, så har jeg da stået sammen med dem og en fodboldkamp er sgu en fodboldkamp uanset fra hvilket afsnit man ser den. (har dog aldrig stået med min FCK trøje på faxe). Men har da haft min Liverpool trøje på, da jeg var inde at se 0-0 kampen mellem BIF og LFC, hvor vi sad blandt alle BIF supporterne bag det ene mål og det gav sgu ingen problemer. Det handler om det signal man blandt andet selv sender til omverdenen med sin ageren og væremåde både på inden- og uden for stadion.
Det er en ting, som jeg synes i unge folk skulle tage at tænke over inden tingene bliver være. Kulturen har ændret sig meget fra dengang jeg begyndte at komme til fodbold på de store stadions. Første gang, var til pokalfinalen mellem B93 og B1903 som endte 3-3 for snart et halv million år siden og siden har mange kampe fulgt efter, både herhjemme og også i udlandet, som England, Sverige, Tyskland og Holland. Det er blevet "grovere" og "grovere" at tage til fodbold og hvis udviklingen fortsætter den vej, så bliver det til sidst kun for "ultras" (undskyld!) og hooligans. Jeg siger ikke, at det lige nu og her eller de næste 10 år men, hvis vi ikke sammen sørger for at det bliver en god oplevelse for alle at tage til fodbold, så kommer det sgu til at se skidt ud på et tidspunkt.
Så endnu engang, så vil jeg sige, at registret ser jeg som et godt skridt på vejen, men det skal udvikles og der skal dialog til mellem fans, stadions og lovgiverne for at imødekomme alles interesser, indenfor lovens rammer.

/Thomas

Ja kulturen har ændret sig markant siden for en million år siden, og der må klubberne også være bedre til at følge med tiden.
Jeg går ind for der skal være plads til stort set alle elementer på et stadion (minus politik & vold) og hvad angår den klub jeg følger (FCK) er de langt bagud  i forhold til at udnytte det potentiale der er i Ultras og Tifo kulturen.

Og jeg vil aldrig kunne gå ind for et register, det er et klart brud på den menneskelige frihed, og en forkert retning samfundet er på vej ud i.

ps. Godt indlæg, jeg nød at læse dine synspunkter, omend vi ikke er enige 

[RiotAct]

Da jeg ikke gider og sidde og læse alle 8 sider igennem, skal der nok være nogle der har sagt det før...

Registret kommer til at gå ud over en masse stemnings-skabende fodbold-fans, som er ikke-voldelige!
Det er nemlig ikke kun vold der kan give der en plads i hooligan-registeret og dermed udelukke dig fra at følge din klub.
- Hvis du pisser på ikke tilladte steder
- Hvis du bliver taget med hash på stadion
- Hvis du kommer med fornærmende tilråb
- Antændelse af romerlys osv.

Romerlys kan selvfølgelig diskuteres, men som jeg ser på det er det meget stemningsskabende og kommer ofte fra fans der er meget involveret i fanarbejde i deres klub - og burde i hvertfald ikke kunne give en et stempel som hooligan.
Men de andre ting er jo fuldstændige langt ude, og kommer til at ramme en masse folk der på ingen måde er hooligans.

Desuden ved man allerede hvem de organiserede hooligans er og det er jo ulovligt og giver karantæne at være voldelig i forvejen?! Så for at se er det et ødelæggende og næsten fascistisk indgreb mod fankultur!

[andersfa123]

IMOD REGISTRET!
HADER LENE!

[Randeris]

Men hvis man ikke gør det, hvorfor skal de regler så overhovet laves??

For dem der laver stoerre ting maaske?

[Randeris]

- Hvis du pisser på ikke tilladte steder

Du har jo nok ret, men har du ikke et link af en slags da jeg syntes det lyder meget maerkeligt at man skulle komme i et hooliganregister for det?

Hvis man nu bare holder sig fra ballade, hvilket sku ikke er svaert, saa sker der jo ingenting? Hvis man tror andet er man jo naermest paranoid.

[Yessir]

 Hvis man tror andet er man jo naermest paranoid.

Eller også siger ens erfaringer med politiet, at der grund til at frygte et register der i første omgang slet ikke burde kunne vedtages.

[Søren91]

Spezialized det er præcist det modsatte jeg frygter - at det kun bliver håndteret seriøst og professionelt i starten så det KUN er de rigtige ballademagere der kommer i registret - når det så har levet i 1- 1½ frygter jeg man kan komme i det for småting!

Nu skal klubberne jo også få det her til at løbe rundt. Billetindtægter er en stor indkomst for klubberne, og hvis dette skulle ske, tror jeg klubberne vil protestere højlydt! Det tror jeg ikke på vil ske!