Tiki-taka

 

[JanPhiliez]

Lyder godt nok spændende! Jeg følger helt klart med og afventer spændt nogle SS og forklaring omkring taktikker

KEEP UP THE GOOD WORK!

[vondracek]

Så er jeg klar med lidt nyt, men hver gang jeg prøver at poste mit indlæg, så siger den:

Database Fejl: MySQL server has gone away
Fil: /var/www/fmfreaks/Sources/Subs.php
Linje: 1593Database Fejl: MySQL server has gone away
Fil: /var/www/fmfreaks/Sources/Load.php
Linje: 1464

Hvad går det ud på? :-D

[søgaard]

Så er jeg klar med lidt nyt, men hver gang jeg prøver at poste mit indlæg, så siger den:

Database Fejl: MySQL server has gone away
Fil: /var/www/fmfreaks/Sources/Subs.php
Linje: 1593Database Fejl: MySQL server has gone away
Fil: /var/www/fmfreaks/Sources/Load.php
Linje: 1464

Hvad går det ud på? :-D

Prøv at opdatere siden. Eventuelt lukke browseren ned og åbne siden op igen. Det er desværre en fejl, som nogle gange sker, uden vi helt ved hvorfor, men hvis du trykke Alt+F5, så burde du kunne poste det

[vondracek]

Med hensyn til dine spørgsmål RVM, altså hvilket tempo, Messi's rolle, samt indstillingerne til de tre forreste, vil jeg lige komme ind på i morgen.

Formation

Holdinstillinger

Messi

Villa

Pedro

Er ved at blive lidt for gammelsdags, så de øvrige spillerinstruktione r skriver jeg lige her:
Iniesta: Avanceret playmaker (angreb)
Xavi: Dybdeliggende playmaker (support)
Busquets: Defensiv midtbanespiller (defensiv)
Alves/Abidal: Wingbacks (angreb/automatisk)
Puyol/Pique: Centrale forsvarsspillere (forsvar)

Så har jeg haft lidt tid til at lege lidt med det, som hele denne tråd handler om - og indtil videre må jeg indrømme, at jeg er ganske tilfreds (taget i betragtning af, at jeg lige er kommet tilbage fra en stor pause, og stadig mangler at sætte mig ind i diverse ting). Hvis vi lige hurtigt skal kigge på nogle resultater, så var den seneste kamp kamp mod selveste Real Madrid, som jeg formåede slå 3-0, hvilket betyder, at jeg efter 13 spillerunder ligger placeret på førstepladsen i La Liga med 9 vundne og 4 uafgjorte kampe. Messi har scoret 19 mål i 20 kampe, hvilket blandt andet gør ham til ligaens mest scorende. I Champions League mangler jeg en sidste kamp, men er kvalificeret med 5 vundne kampe i streg, mens jeg selvfølgelig også kom sikkert videre fra første runde af pokalen. Det handler dog ikke kun om resultater, men mere om hvorvidt jeg har formået at genskabe Tiki-taki-spillestilen i Football Manager. Den bedste kamp hidtil i form af besiddelse og afleveringer (modstanderen taget i betragtning), var mod Schalke i Champions League. De øvrige billeder viser, at jeg er på rette spor, men der mangler lige de sidste procenter – hvis altså det er muligt.

Schalke

Marseille

Valencia

Villarreal

Real Madrid

Overordnet set har jeg formået at stable et sæt taktikker på benene, som til dels minder meget om Tiki-Taka-spillestilen, da der bliver spillet flot fodbold med korte præcise afleveringer, bolde langs jorden, presspil og relativ meget besiddelse. Det der dog indtil videre virkelig har fanget min interesse, er Messi og mit forsøg på at spille ham som ”en falsk ni’er”. Til jer der endnu ikke er blevet præsenteret for dette begreb herinde, så kan jeg kort fortælle jer, at ”en falsk ni’er” er en angrebsposition, hvor en enlig angriber bevæger sig dybt ned i banen (ofte til midten). Roma benytter sig ofte af sådan en angriber, det samme gør United, mens Barca selvfølgelig har deres helt egen specialist i form af Messi – og netop Messi’s rolle på Barca’s mandskab er hvad jeg har forsøgt at kopiere i FM. http://www.zonalmarking.net/2010/12/19/espanyol-1-5-barcelona-tactics/ – dette link viser (på billedet), hvordan Messi som ”en falsk ni’er” løber ned i banen, får Forlin til at følge med, åbner et kæmpe hul i forsvaret, som blandt andet Villa og Pedro kan udnytte. Og grunden til, at jeg allerede jubler en smule, kan blandt andet ses i nedenstående video, som er et eksempel mod Real, der viser hvordan det er lykkedes mig at få Messi til at løbe ned i banen, få Pepe(spilleren, der markerer Messi i starten af videoen) til at følge med hele vejen til midten, og dermed åbne et kæmpe hul, som Iniesta så udnytter.

[vondracek]

Lige en hurtigt opdatering. Efter 17 runder ligger jeg fortsat som nr. 1 i ligaen med 43 point, mens Real puster mig lidt i nakken med 36 point. Messi har virkelig gjort det godt i rollen som "den falske ni'er". Han har scoret 27 mål i 27 kampe, lavet 7 assists, blevet kampens spiller 9 gange og har en gennemsnitlig bedømmelse på 8.10.

[Inferno]

Hej Vondra! Lang tid siden og dit comeback er meget spændende læsning.

Nu kan I lige få mine 50 cent.

Det vigtigste må være, at for bygget en base for dine planer. Man er nød til at kende fordelen, og ulempen ved sin taktik, er dermed kunne udvide både taktikken og spillermaterialet efter dette. Her skal man selvfølgelig ikke tænke snævert, men også tænke på både træning og helt ned til ungdomsholdene. Det gælder om, at få købt de rigtige spillere til de rigtige positioner, for at kunne mindske de risici der er ved enhver taktik.

Ved en taktik som Tiki-Taka, er det eksempelvis nødvendigt at dine spillere pragteksempler fysisk, da de vil blive udsat for en konstant belastning qua det både høje presspil og bevægelseskrævende offensive spil.

Jeg kan lige fortælle om min karriere i Liverpool.

Jeg gik indtil første sæson, bevidst om et ringe og alt for højt lønnet spillermateriale. Det var derfor nødvendigt at tage en masse upopulære beslutninger, og satse på at ungdommen kunne støtte det startende hold. Følgende spillere røg væk med det samme:

Paul Konchesky, Milan Jovanovic, Ryan Babel, Joe Cole og Martin Skrtel. Og det er kun de klare startere, der røg omkring fyrre spillere ud i tillæg til det. Jovist, er det gode spillere, som kunne styrke mit hold på mange punkter. Men det er også spillere, hvis lønninger var for høje, og deres karrieremæssige levetid for lav (med undtagelse af Skrtel og Babel).

Dette var nødvendigt for, at grundlægge en økonomisk ansvarlig spillerpolitik, som gør det muligt for mig, at skabe mit eget hold i fremtiden. Ind blev hentet Gareth Bale og Alexandre N'Gadi, som eneste spillere til førsteholdet, og derudover blev u-holdet forstærket med ti mand.

Dette gjorde det nødvendigt, at jeg stolede på mit taktiske setup, og ikke mindst skabte det i henhold til det materiale, jeg kunne gøre godt med. Min smalle trup resulterede i et hav af erfaring til u-spillerne, noget som kommer til at komme mig til gode senere.

Nu til succesen ved mine beslutninger. Første sæson resulterede i udemærket cup-resultater, et lidt skuffende nederlag til Leverkusen i Europa League. Men dette var noget, som jeg havde indstillet mig på fra starten, da jeg som udgangspunkt gik efter en top fire placering i ligaen. Det fik jeg. Jeg fik faktisk en stensikker andenplads, som kunne have været vekslet til et mesterskab, hvis jeg havde haft lidt mere rutine i truppen i de sidste kampe.

Alt dette gjorde mit hold økonomisk konkurrencedygtigt, da andre klubber nu ville betale for mine unge spillere, som kun havde været udset en backup-plads på mit hold, men havde haft en eftertrykkelig succes qua det gode spil og den gode stemning hele vejen rundt i klubben.

Dette resulterede i, at jeg op til anden sæson valgte at skille mig af med store dele af truppens mere usikre punkter; Degen, Kyrgiakos, Aquilani, Martin Kelly, Brad Jones, Jay Spearing, N'Gadi, Pacheco og Poulsen. Som selvfølgelig havde gjort det godt, men som jeg vidste ikke havde niveauet til min klub på den lange bane. Alt dette med gode økonomiske fordele, og en lønudgift som jeg fra min ankomst har skåret en halv million pund af.

Jeg stod endnu engang med en tynd trup, men med et par klassespillere imellem. Jeg valgte så at spendere 30 mio pund på Pjanic, for at gøre min højrekant lige så farlig som min venstre (Bale). Og små 10 mio pund på Shawcross til det midterforsvar som halvt inde i sidste sæson var blevet forstærket af røverkøbet Ondrej Mazuch. Udover det kom omkring 15 ungdomsspillere til, som har gjort mit u-hold i særklasse. Med omkring 30 spillere i alt, hvor halvdelen af dem er vurderet til, at have potentialet til at være på niveau eller over mine førsteholdsspillere .

Dér var den bredde jeg havde brug for. Min klub består nu af 18 spillere som er i førsteholdstruppen, og en masse talentfulde unge spillere efter mit hoved, til min taktik, som kan komme op og agere breddespillere på ethvert tidspunkt, og dette med eftertrykkelig succes.

Jeg skriver nu den første dag i februar, og mit hold har sikret sig en førsteplads, seks point foran Arsenal, selvom Torres og Gerrard har haft store skadesproblemer.

... Puha, det blev lidt langt, men synes at det beviser min idé, om at opbygningen af truppen og organisationen omkring er klart det vigtigste, hvis du vil skabe succes på den lange bane.

[hoeven]

Fed tråd!  Har lige et spørgsmål: Har målmanden ikke nogle instruktioner?

[-RVM-]

Ideen med den dybdeliggende playmaker lyder rigtig interessant, og et noget bedre alternativ end den jeg brugte med en central midtbanespiller support. Skal helt sikkert afprøves. Det med den "falske 9'er" i form af en dybeliggende angriber havde jeg også stor succes med da jeg brugte Higuain på toppen. Trækker ned i banen og skaber plads til Ronaldo. Kan kun anbefales. Har overvejet at slå brug targetman til, og så sætte den til Ronaldo på venstrekanten med bolde i fødderne. Tror han vil blive mere effektiv af dette, men er ikke helt sikker på om det kommer til at skade tiki-taka filosofien da jeg kan forestille mig at det mere ender med at han løber med bolden end at han for den afleveret, ligesom at midtbane spilerne måske ikke fokusere så meget på at spille den rundt, men i stedet smække bolden ud til ham. Men ser da ihvertfald ud til at du har fået det til at køre  

[-RVM-]

Kunne ikke være mere enig med dig inferno. Organisationen omkring er klart det vigtigste element da det skaber en positiv stemning i truppen. Kan også kun anbefale at bygge sit ungdomshold op, da det først og fremmest er billigere at hente ungdomsspillere, men også fordi de i følge mine egne erfaringer spiller bedre når de er vokset op i klubben end når de er købt, samt at de fra ungdomsrækkerne kender det system man spiller, så man behøver ikke at bruge meget tid på at implementere dem i taktikken da de allerede kender den i forvejen . Derudover er det også bare en federe fornemmelse at udvikle en af sine egne ungdomsspilere til førsteholdsspiller.

[Slikkel]

Kunne i evt ikke smide taktikken op som i bruger : RVM eller VOndraeck ?

[-RVM-]

Prøvede dit trick med en 'falsk 9er' Vondracek og det har virkelig hjulpet på mit offensive spil!
Efter meget svingende resultater valgte jeg at starte på ny med Madrid, igen i en 4-5-1 formation. Den offensive trio bestående af Ronaldo på venstre kant, Di Maria på højre og Higuain som den falske 9er. Indtil videre 2 kampe spillet. 7-0 sejr over Mallorca og 4-0 over Osasuna. ( mål af Ronaldo på 2 kampe. Higuains løb ned i banen skaber virkelig plads til Cristiano!
Den offensive del kører men er ikke helt tilfreds med boldbesiddelsen der ligger på en 50%.
Med hensyn til downloading, skal jeg lige have arbejdet lidt med den indtil jeg smider den op. Vil ikke smide et halv færdigt projekt op
Ellers har vi begge skrevet en masse om hvad vi har gjort, så du kan jo finde noget inspiration der

[vondracek]

Har overvejet at slå brug targetman til, og så sætte den til Ronaldo på venstrekanten med bolde i fødderne. Tror han vil blive mere effektiv af dette, men er ikke helt sikker på om det kommer til at skade tiki-taka filosofien da jeg kan forestille mig at det mere ender med at han løber med bolden end at han for den afleveret, ligesom at midtbane spilerne måske ikke fokusere så meget på at spille den rundt, men i stedet smække bolden ud til ham. Men ser da ihvertfald ud til at du har fået det til at køre

Jeg har også sat Messi til at være targetman med bolde i fødderne, og når jeg gør brug af Villa på toppen, så benytter jeg mig fortsat af Messi til at være targetman, selvom han vel og mærke spiller på venstrekanten - og det virker også rigtig godt. Det scenarie, som du nævner, har jeg endnu ikke oplevet, så prøv dig frem, det er bestemt ikke en dårlig idé :-)

Og hvis nu han begynder at opføre sig som virkelighedens Ronaldo (muhaha), og løber rundt med bolden som en tosse helt alene, jamen så sætter du selvfølgelig bare 'løb med bold' ned til sjældent, hiver hans mentalitet lidt ned, giver ham en kortere afleveringstil - og så burde han falde lidt dybere ned i bane, og med fungere som en playmaker frem for en angriber.

Prøvede dit trick med en 'falsk 9er' Vondracek og det har virkelig hjulpet på mit offensive spil!
Efter meget svingende resultater valgte jeg at starte på ny med Madrid, igen i en 4-5-1 formation. Den offensive trio bestående af Ronaldo på venstre kant, Di Maria på højre og Higuain som den falske 9er. Indtil videre 2 kampe spillet. 7-0 sejr over Mallorca og 4-0 over Osasuna. ( mål af Ronaldo på 2 kampe. Higuains løb ned i banen skaber virkelig plads til Cristiano!

Lyder til at være en lovende start. Med hensyn til besiddelsen, hvordan lyder dine holdinstruktioner?

EDIT: Som RVM også siger Slikkel, så vil jeg lige vente med at uploade min taktikker, da jeg langt fra er færdig med at teste dem :-)

[-RVM-]

Har nogle holdinstruktioner meget lig dine. Fik noget inspiration derfra, spiller dog med tempoet et hak eller to længere nede, med tidstrækning op samme niveau, da jeg gerne vil minimere risikoen at de holder på bolden for at trække tiden så meget som muligt. Har holdt fast i disse indstillinger og nu begynder det så småt at ligne noget. De fleste kampe har jeg mest boldbesiddelse selvom der dog er enkelte kampe hvor modstanderen spiller lige op mod mig på det punkt. Giver den et par kampe mere og så må jeg se om jeg skal ændre noget
Den eneste ændring jeg har lavet er at sætte Ronaldo og Higuain til at bytte position engang i mellem i løbet af kampen, på henholdsvis venstrekanten og angrebet. Satser på at skabe lidt forvirring i modstanderens forsvar, og Higuain har da også fået score et par kasser mere. Ronaldo er gået lidt ned efter de to første kampe, men ligger stadig på 11 mål efter 7 kampe i ligaen. Klager dog ikke

[Dexter]

Hej

Jeg fandt denne artikel som kun er 1 mdr gammel

http://www.thehardtackle.com/index.php/fc-barcelona-football-is-art-%e2%80%93-part-1/

Der er også part 2 og 3

Fed læsning 

Statsmæssigt ligger Xavi og Iniesta til tiki taka og ingen i spillet har det niveau som de 2 kan spille med. De er i en liga for sig selv med Iniesta som den absolutte top spiller inden for disciplinen. Så hvor godt andre hold kan spillestilen Kommer and på hvilket land i forhold til dres liga. Arsenal kan i mindre grad.
Spillere i evt skal bruge for at kunne diciplinen Tiki Taka er i min bog : Marek Hamsik og Mesut Özil på midtbanen og så skal de selvfølgelig sammenspilles. Dette vil være en mulighed som var værd at prøve.

Inde i artiklen bliver der skrevet dette : “Receive, Pass, Offer and Move. Repeat this” Dette kan disse 4 spillere !

Jeg er ret sikker på at Vondracek vil har held med at finde den helt rigtige indstilling og så få en forholdsvis lav fejlprocent og beholde bolden i egne rækker og på den måde beskytte bolden med barcelona. Men jeg er ikke helt sikker på at fejlprocenten vil være lige så lav hvis man starter andre hold. Det er vel også derfor at det kun er Barcelona som kan disciplinen.

Jeg ved også at Pep mixer tempo spillet og sørger hele tiden for koncentration og høj disciplin. Dette er afgørende i at holde bolden i egen rækker. Dette skal man nok huske hvis man selv vil prøve det af.

Det er længe siden jeg har været fanget af en tråd som denne og har også et par ideer til stats senere 
Hilsen Dex

[ptrN]

Af ren nysgerrighed, hvordan bruger du Iniesta? - Her tænker jeg ikke kun hvilken rolle du har givet ham.