Muhammed tegningerne

 

[Gosser]

Tsk, og så henviser han til en side hvor Amerikanerne mishandler fanger.. Som om det er vores skyld 

Ja! De mangler altså noget viden om os!

[DeBuur]

Jamen, hele sagen er jo røget helt ud af proprationer, bevars vihar ytringsfrihed, men prøv lige at tænk på hvilket ramaskrig der ville komme her i europa, hvis man udstillede den katolske kirke på denne måde.

Det handler i bund og grund om respekt for folk religioner og kultur, og derfor mener jeg at man ikke burde havde udgivet sådanne tegninger selvom vi har ytringsfrihed.

Med hensyn til regeringens håndtering af sagen, så mener jeg at man gjorde en kæmpe fejl, ved ikke at ville tage mødet med ambassadørene allerede for 4 måneder siden da man blev opfordret til dette.

Havde man gjort det dengang, tror jeg aldrig sagen havde udviklet sig til den sag vi nu står i.

Enig Enig - religion er af det onde - især når mennesker begynder at tro på dem ! Jeg bryder mig ikke om JP`s Flemming Roses motiver til at acceptere at de omtalte tegninger blev trykt - at vi har ytrings frihed i DK forpligtiger os til at være meget ansvarsfulde i forhold til hvad vi trykker - men vælger man den ren juridiske vinkel så har man i dk ret til at trykke det man vil - men vælger man en moralsk vinkel så mener jeg det er forkasteligt at bevidst håne millioner af muslimer ved at  trykke tegninger af deres profet.

Regeringen har taklet denne krise ufatteligt dumt - ja nærmest amatøragtigt - som om at deres opgave var at bakke JP op istedet for at beskytte danske interesser - de skulle klart have taget denne konflikt meget mere seriøs fra starten af.
Foghs regering burde have givet en uforbeholden undskyldning til befolkningen i de lande hvis ambassadørr han ikke ville se - regeringen kunne sagten fordømme JP´s trykning af de tegninger af Muhammed og samtidig hævdet retten til at have ytrings frihed - istedet valgte de deres politiske korstog ved at sætte ytringsfriheden højest - det har vist sig at være en fejl af historisk dimensioner - årtiers politisk arbejde i den arabiske verden er ødelagt - dette er katastrofalt hvis man har en "tro" på at der findes en politisk løsning på fred i mellemøsten.

Når jeg ser reaktionerne i tv så bliver jeg sgu bekymret - mennesker vi i Danmark har taget imod som flygtninge og indvandrere står i Danmark og opildner til voldelig adfærd og diverse sanktioner mod uskyldige firmaer - dette er urimeligt også selvom de føler sig krænket af tegningerne - et eller andet sted kan jeg godt forstå at så mange mennesker flytter sig til det yderste højre - personligt gør jeg det ikke - tror kun det fører til øget konflikt og dermed øget magt til fundamentalistiske religiøse bevægelser.

J

[Thore]

Jeg har nu også set mange muslimer i Danmark der fordømmer afbrænding af det danske flag, for det er jo også deres flag som de sagde.
De fleste muslimer som jeg kender, syntes da også det er fuldstændig latterligt som folk i mellemøsten tager det. Så tror nu det er et mindretal af muslimer i Danmark, der giver folk fra mellemøsten ret.

[Well]

Enig Enig - religion er af det onde - især når mennesker begynder at tro på dem ! Jeg bryder mig ikke om JP`s Flemming Roses motiver til at acceptere at de omtalte tegninger blev trykt - at vi har ytrings frihed i DK forpligtiger os til at være meget ansvarsfulde i forhold til hvad vi trykker - men vælger man den ren juridiske vinkel så har man i dk ret til at trykke det man vil - men vælger man en moralsk vinkel så mener jeg det er forkasteligt at bevidst håne millioner af muslimer ved at  trykke tegninger af deres profet.

Regeringen har taklet denne krise ufatteligt dumt - ja nærmest amatøragtigt - som om at deres opgave var at bakke JP op istedet for at beskytte danske interesser - de skulle klart have taget denne konflikt meget mere seriøs fra starten af.
Foghs regering burde have givet en uforbeholden undskyldning til befolkningen i de lande hvis ambassadørr han ikke ville se - regeringen kunne sagten fordømme JP´s trykning af de tegninger af Muhammed og samtidig hævdet retten til at have ytrings frihed - istedet valgte de deres politiske korstog ved at sætte ytringsfriheden højest - det har vist sig at være en fejl af historisk dimensioner - årtiers politisk arbejde i den arabiske verden er ødelagt - dette er katastrofalt hvis man har en "tro" på at der findes en politisk løsning på fred i mellemøsten.

Når jeg ser reaktionerne i tv så bliver jeg sgu bekymret - mennesker vi i Danmark har taget imod som flygtninge og indvandrere står i Danmark og opildner til voldelig adfærd og diverse sanktioner mod uskyldige firmaer - dette er urimeligt også selvom de føler sig krænket af tegningerne - et eller andet sted kan jeg godt forstå at så mange mennesker flytter sig til det yderste højre - personligt gør jeg det ikke - tror kun det fører til øget konflikt og dermed øget magt til fundamentalistiske religiøse bevægelser.

J

Vi er generelt meget enige på nær:

Religion er IKKE af det onde. Mennesker er af det "onde".

Koranen ligger IKKE op til terror på nogen måde - lige så lidt som Biblen ligger op til hekseafbrændinger. Al ondskaben kommer af at folk kan få magt og indflydelse  ved at fortolke bøgerne sådan. Folk gives en syndebuk for alle deres problemer (og det er menneskelig svaghed). Dette er også grunden til at de 2 mest "accepterede" fordomme om indvandrere i Danmark kan eksistere på samme tid selvom de udelukker hinanden. De mest alm. fordomme er 1) indvandrere tager vores job og 2) Indvandrere nasser på samfundet og vil ikke arbejde.

Religions og virkelighedsforvræn gning er bare meget lettere i samfund hvor medierne er kontrolleret og hvor folk ikke har retssikkerhed. Det er det samme der gør sig gældende i følgende tilfælde:

1) når indre missions medlemmer ikke melder andre medlemmer til politiet når der sker ting der er overboard

2) når de ufrivillige ludere ikke tør stå frem (fordi så bliver de sendt tilbage - eller i det mindste tror de det) til områder hvor dem de forråder har al magten.


Det jeg frygter mest ved alt dette er at DF får mere magt i Danmark



Omkring opildningerne til boycot og vold fra muslimske danskere jamen altså Pia frevert har jo opfordret til nøjagtigt det samme bare med modsat fortegn.

[Thore]

Religion er da en trist ting, mange krige i den her verden er udsprunget af religion 

[SaneSoul]

Som jeg skrev i Hvordan tror du på Gud?-tråden tror jeg ikke selv på nogen højere magt eller gud. Jeg er derfor af den opfattelse at bibelen, koranen og hvad der ellers findes af 'hellige skrifter' er menneskets eget produkt, fra tanke til ord.
Jeg vil ikke skelne om det gør det værre eller bedre, men det sætter det i hvert fald i perspektiv. Og det er sandt at religion historisk set har ført til ufattelig død og ulykke, men spørgsmålet er hvad man tilbeder mest og hvad man derfor er villig til at vove sit eget eller andres liv for.
Tilbeder vi penge mest idag? Mere end en gud? I så fald kunne man jo som præsident fristes til at sende hundredetusindevis af mennesker til Irak for at erorbre olie.
Jeg håber min pointe står klar.

[Well]

Som jeg skrev i Hvordan tror du på Gud?-tråden tror jeg ikke selv på nogen højere magt eller gud. Jeg er derfor af den opfattelse at bibelen, koranen og hvad der ellers findes af 'hellige skrifter' er menneskets eget produkt, fra tanke til ord.
Jeg vil ikke skelne om det gør det værre eller bedre, men det sætter det i hvert fald i perspektiv. Og det er sandt at religion historisk set har ført til ufattelig død og ulykke, men spørgsmålet er hvad man tilbeder mest og hvad man derfor er villig til at vove sit eget eller andres liv for.
Tilbeder vi penge mest idag? Mere end en gud? I så fald kunne man jo som præsident fristes til at sende hundredetusindevis af mennesker til Irak for at erorbre olie.
Jeg håber min pointe står klar.

Du mangler lige at tilføje at menneskerettigheder ne også er menneskelavet.

Er selv troende kristen - men måske ikke helt som alle andre. For jeg er helt enig i at de hellige bøger er menneskeskabte. Endda er jeg sikker på at der gennem tiderne er blevet udeladt og ændret ting i biblen så den bedre passede ind i de religiøse lederes verden.

Intet i denne verden er absolut - og derfor er der fejl i alt. Vil så tilføje til din del omkring at sende folk til Irak:

1) Der er utroligt stille omkring det faktum at Saddam H kom til magten med vestens hjælp - og grunden til at USA kunne garantere at han havde eller havde haft biologiske våben er at de selv gav ham gassen.

2) at jeg syntes det er mærkeligt at det kun er folk der ikke er i militæret der laver terror. For altså når usa bomben en civil landsby pga rygter om at en al Q leder er der (og dræber en masse civile) så er det ok. Mens at angreb på offentlige bygninger er terror.

I dag skriver medierne "sandheden" - for der sker helt sikkert en masse som vi ikke hører om.

[Borelli BB]

Synes både at SaneSoul og Well, har fat i noget af det rigtige!

[SaneSoul]

Du mangler lige at tilføje at menneskerettigheder ne også er menneskelavet.

Er selv troende kristen - men måske ikke helt som alle andre. For jeg er helt enig i at de hellige bøger er menneskeskabte. Endda er jeg sikker på at der gennem tiderne er blevet udeladt og ændret ting i biblen så den bedre passede ind i de religiøse lederes verden.

Intet i denne verden er absolut - og derfor er der fejl i alt. Vil så tilføje til din del omkring at sende folk til Irak:

1) Der er utroligt stille omkring det faktum at Saddam H kom til magten med vestens hjælp - og grunden til at USA kunne garantere at han havde eller havde haft biologiske våben er at de selv gav ham gassen.

2) at jeg syntes det er mærkeligt at det kun er folk der ikke er i militæret der laver terror. For altså når usa bomben en civil landsby pga rygter om at en al Q leder er der (og dræber en masse civile) så er det ok. Mens at angreb på offentlige bygninger er terror.

I dag skriver medierne "sandheden" - for der sker helt sikkert en masse som vi ikke hører om.

Korrekt, menneskerettigheder ne er menneskelavet, men jeg mener netop de tager højde for religiøse forskelle.

til dit første punkt har du også ret. USA var jo en åbenlys støtte Saddam i 70'erne og krigen mod Iran i 80'erne. Når Donald Rumsfeld som forsvarsminister står og taler om hvor forfærdelige ting Saddam har gjort må man huske på at Rumsfeld selv mødtes med Saddam og skabte åbne diplomatiske forbindelser de to lande imellem.

Jeg forstår din pointe i dit 2. punkt, men vil dog tilføje at ikke al militær opførsel bare kaldes legalt. Problemet ligger i hvor meget der når ud. For der er da ingen tvivl om at umenneskelige handlinger også udføres af folk i uniform. Tag Vietnam som et åbenlyst eksempel.

[Bademesteren]

http://geekgossip.net/flag/ 

[N17]

hehe...   

[Costello]

Så vidt jeg erindrer, så startede debatten fordi man ville lave en børnebog, hvor islam skulle forklares - men ingen ville tegne Muhammed...   Allerede dér hopper kæden af; men prøver at lave en børnebog, der kan forklare/beskrive islam for danske børn - ikke nødvendigvis udbrede trosretningen, men skabe opmærksomhed omkring det --> øge forståelsen og integrationen! Men ingen turde lave disse billeder, og derfor lavede JP denne "happening"...

Og jeg kan ikke se det som andet end en "happening" - som så er gået over gevind... Som guldfisk i blendere...

Slutteligt; jeg er 100% ligeglad med, om det var den katolske kirke, islam, buddhismen, den protestantiske kirke el.lign., som føler sig trådt over tæerne - hvis en religion ikke kan håndtere dén slags, så hører den ikke til i nutiden! Og jeg er bange for, at det i bund og grund er problemet hér; grundprincipperne i religionen bør nok ajourføres... Præcis som den kristne tro blev det...

P.S.: Jeg tror ikke på noget som helst gudeligt - det er i mine øjne ansvarsfraskrivelse, så tegn endelig paven på/i en ged eller hvad man ellers kunne finde på - det ville måske være sundt for debatten, og om muligt illustrere de virkelige problemer?

[DeBuur]

De seneste dage har tydelig vist at denne sag handler om langt mere end tegningerne - ´tegningerne er blevet brugt af religiøse fundamentalister - mennesker som så et idielt samfund i det taleban styre der var Afghanistan - glem ikke at DK er i krig i såvel Afghanistan som i Irak - så gerne at vi trak os fra det vanvid og at den Danske regering undskyldte for deres håntering af denne sag.
Vi skal ikke acceptere disse vanvittige afbrændinger af vores ambassader - men lad os feje for egen dør først også ellers løse krisen på en civiliseret måde - jeg hørt G. Bush sige noget klogt (vist første gang) han gav udtryk for at man i USA skulle gøre sig fri af olien fra mellemøsten - lad os i DK gøre det samme - smid 5 miliarder af vores overskud ud på forskning i alternative energi kilder - lad os gøre os fri af olien lad os gøre os fri af afhængighed af mellemøsten.

[SaneSoul]

Så vidt jeg ved eksporterer vi rent faktisk olie, ikke importerer. Og vi er blandt de førende i verden indenfor vindteknologi, så på energi området tror jeg ikke vi er afhængige af Mellemøsten.