Velkommen
Gæst
SENEST AKTIVE EMNER
Dato
Forfatter
Forum
Emne
I dag
kl. 22:25:50
Wester Jr.
Træningsbanen
En Libero taktik - Dis...
17 Dec 2024, 12:58
Broen13
Omklædning...
Underlige ting
15 Dec 2024, 10:51
Broen13
Blogs
The American Dream
11 Dec 2024, 19:07
andersnomanni
Blogs
SAF Challenge
02 Dec 2024, 19:48
andersnomanni
Træningsbanen
Taktikker FM24
29 Nov 2024, 16:21
Brodtgaard
Challenges
The real SAF Challenge
20 Nov 2024, 11:53
ydersog
Klubsøgnin...
Brighton & Hove Albion
Antal Registrerede Brugere:
23470
3 Brugere, 1226 Gæster Online.
Indlæg: 1132957 over 31384 Emner
Nyeste Bruger:
MarekaDype6559
FORUM
FmFreaks Forside
Forum: Andre Managerspil
Nostalgi
FM2012
Kategori: Omklædningsrummet
Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
0 Brugere og 3 Gæster læser i øjeblikket dette emne.
Sider:
[
1
]
2
3
Forfatter
Emne: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk (Læst 7479 gange)
Wester
FmFreaks Crew
(Forummoderator)
Offline
Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
:
12 Okt 2011, 22:56 »
Efter flere år i crew på diverse FM sites og flere forgæves forsøg på at stable et fælles DM i FM på benene mellem de danske sites. Så har jeg valgt, at det er på tide, at vi brugerne tager skeen i egen hånd og producere et brugernes DM i FM. Et fælles DM i FM mellem de danske FM sites.
Jeg søger derfor en bruger fra FMDanmark og en fra FMFreaks som kunne være interesseret i at stå for sådan et projekt sammen med undertegnet som repræsenterer Managerlife. Dit ansvar vil være at holde styr på resultater fra ”dit” site samt udvikle diverse challenges og måske et par netspil. Hvordan den endelig form på DM i FM skal se ud, det snakker vi om i fællesskab. Jeg har dog et par ideer til formen som vi kan udvikle videre på.
Ideen er, at i løbet af FM12 sæsonen vil jeg/vi lave en række challenges, hvor folk kan tjene point til en samlede stilling. De bedste 4-8 stykker, alt efter deltager antallet mødes i en finale som kunne afvikles som et netspil f.eks.
Hvis det dette projekt er noget for dig, så fang mig på Privat Besked, hvor du smider en lille ansøgning ind. Hvor du begrunder, hvorfor du er manden / kvinden jeg skal bruge. Crewmedlemmer kan selvfølgelig også deltage i dette DM og også være ansvarlig, så længe de har fået lov af deres DDL.
Håber folk er klar til at lege med….
«
Seneste Redigering: 13 Okt 2011, 00:21 af Wester
»
Logged
Var der nogen der sagde nørd?
Årets bruger 2012, 2013, 2014
Årets blog 2014
Blogmester 2014, 2022
rolighed99
Førsteholdsspiller
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #1:
12 Okt 2011, 23:50 »
På sin vis kan jeg sagtens se det fornuftige i at afholde et "mesterskab" i et af de mest spillede og mest populære spil. Desværre ser jeg ikke FM som et spil man nogensinde vil kunne afholde et mesterskab i. Dette gør jeg ikke af følgende grunde. FM er et alt for tidskrævende spil, og reelt set uendelig, derfor vil en "kamp" tage alt alt alt for lang tid. Hvis det nogensinde skal være fair, så skal alle spillere have samme udgangspunkt, dvs samme økonomiske grundlag, Samme styrke i truppen osv..
Sidst men ikke mindst er der problematikken omkring reglerne, hvor lang virtuel tid skal man spille, skal det være den person der vinder ligaen der vinder i sidste ende og hvis ikke man starter ved samme udgangspunkt, hvordan kårer man så en vinder...
Min pointe er at et mesterskab i FM er lidt det samme som et Anarki, en meget flot tanke der bestemt ikke virker i realiteten.. Hvis FM skal spilles som et multiplayer spil, skal det være over flere aftener, som et hygge spil.
Logged
Wester
FmFreaks Crew
(Forummoderator)
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #2:
13 Okt 2011, 00:05 »
Ja nu tager jeg selvfølgelig denne misforståelse på min kappe, for jeg har måske ikke beskrevet ideen godt nok men nu prøver jeg:
Ideen er, at i løbet af FM12 sæsonen vil jeg lave en række challenges hvor folk kan tjene point til en samlede stilling. De bedste 4-8 stykker, alt efter deltager antallet mødes i en finale som kunne afvikles som et netspil f.eks.
Ideen er at lave diverse måneds, uge challenges som folk kan deltage i...
Måske der skal findes en FMF, en FMD og ML vinder og de 3 mødes i en netspils finale...
Giver det mening nu?
Logged
Var der nogen der sagde nørd?
Årets bruger 2012, 2013, 2014
Årets blog 2014
Blogmester 2014, 2022
HansenLFC
Gæst
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #3:
13 Okt 2011, 00:17 »
Jeg forstår det nu Wester, dog ikke efter dit første indlæg.
Men det er noget af et arbejde som ligger i projektet.
Men held og lykke med projektet, mon ikke jeg selv deltager hvis det kommer op at kører
Logged
Wester
FmFreaks Crew
(Forummoderator)
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #4:
13 Okt 2011, 00:20 »
Citat af: HansenLFC 13 Okt 2011, 00:17
Jeg forstår det nu Wester, dog ikke efter dit første indlæg.
Men det er noget af et arbejde som ligger i projektet.
Men held og lykke med projektet, mon ikke jeg selv deltager hvis det kommer op at kører
Super... Nu har jeg rette 1 indlæg til... Giver det så mening når man læser det???
Logged
Var der nogen der sagde nørd?
Årets bruger 2012, 2013, 2014
Årets blog 2014
Blogmester 2014, 2022
ptrN
Manager
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #5:
13 Okt 2011, 06:16 »
Hvordan vil du/i forhindre snyd?
Logged
welbz is dat guy
Wester
FmFreaks Crew
(Forummoderator)
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #6:
13 Okt 2011, 07:45 »
Citat af: ptrN 13 Okt 2011, 06:16
Hvordan vil du/i forhindre snyd?
Er det et problem her på FMF at folk snyder da siden du spørger?
Man kan jo umuligt tjekke om folk snyder i challenges, tilgengæld kan de ikke snyde i finalen. Som udgangspunkt stoler jeg på at folk ikke snyder, hvorfor skulle de det?
Skulle der være alligevel være en sørgelig sjæl derude, der kunne finde på at snyde, så har jeg ondt af ham... For det må være træls at blive mindet på, at man er en latterlig snyder uden et liv hver gang man skal spille FM13, som jeg forventer bliver præmien til vinderen...
Logged
Var der nogen der sagde nørd?
Årets bruger 2012, 2013, 2014
Årets blog 2014
Blogmester 2014, 2022
Herlev
Challenge Mester 2016
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #7:
13 Okt 2011, 07:48 »
Hvordan forhindre man snyd i fodbold?
Man tager stikprøver, hvilket bestemt også kunne være en mulighed her.
Logged
The mighty Blues from London CHELSEA!!
Obi Mikel - En af de største!
Wester
FmFreaks Crew
(Forummoderator)
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #8:
13 Okt 2011, 08:06 »
Citat af: Qaz 13 Okt 2011, 07:48
Hvordan forhindre man snyd i fodbold?
Man tager stikprøver, hvilket bestemt også kunne være en mulighed her.
Nu kender folk mig selvfølgelig ikke her på FMF og derfor er der selvfølgelig en masse spørgsmål og det er helt fair. Jeg er dog ikke en rookie indenfor dette, jeg har stået for ligende projekt før og været i crew i mange år på FMD og ML. Reglerne jeg normalt bruger er:
Der må ikke bruges diverse editor, scoutprogrammer osv. det anses som snyd.
Ved mistanke om snyd påkræves indsendelse af savegame, så husk at gem dit savegame indtil stillingerne er opdateret efter endt challenges.
Mit udgangspunkt er dog som jeg skrev først. Folk snyder selvfølgelig ikke, så sørgelig er der ingen der er!
Logged
Var der nogen der sagde nørd?
Årets bruger 2012, 2013, 2014
Årets blog 2014
Blogmester 2014, 2022
rolighed99
Førsteholdsspiller
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #9:
13 Okt 2011, 09:28 »
Citat af: Wester 13 Okt 2011, 00:05
Ja nu tager jeg selvfølgelig denne misforståelse på min kappe, for jeg har måske ikke beskrevet ideen godt nok men nu prøver jeg:
Ideen er, at i løbet af FM12 sæsonen vil jeg lave en række challenges hvor folk kan tjene point til en samlede stilling. De bedste 4-8 stykker, alt efter deltager antallet mødes i en finale som kunne afvikles som et netspil f.eks.
Ideen er at lave diverse måneds, uge challenges som folk kan deltage i...
Måske der skal findes en FMF, en FMD og ML vinder og de 3 mødes i en netspils finale...
Giver det mening nu?
Jep, det giver meget bedre mening nu, men så melder jeg mig så i koret, bestående af ptrN, og vil forhøre mig om hvordan du vil forhindre såkaldt "snyderi" for at gøre det fair?
Citat af: Wester 13 Okt 2011, 08:06
Nu kender folk mig selvfølgelig ikke her på FMF og derfor er der selvfølgelig en masse spørgsmål og det er helt fair. Jeg er dog ikke en rookie indenfor dette, jeg har stået for ligende projekt før og været i crew i mange år på FMD og ML. Reglerne jeg normalt bruger er:
Der må ikke bruges diverse editor, scoutprogrammer osv. det anses som snyd.
Ved mistanke om snyd påkræves indsendelse af savegame, så husk at gem dit savegame indtil stillingerne er opdateret efter endt challenges.
Mit udgangspunkt er dog som jeg skrev først. Folk snyder selvfølgelig ikke, så sørgelig er der ingen der er!
Citat af: Wester 13 Okt 2011, 07:45
Er det et problem her på FMF at folk snyder da siden du spørger?
Man kan jo umuligt tjekke om folk snyder i challenges, tilgengæld kan de ikke snyde i finalen. Som udgangspunkt stoler jeg på at folk ikke snyder, hvorfor skulle de det?
Skulle der være alligevel være en sørgelig sjæl derude, der kunne finde på at snyde, så har jeg ondt af ham... For det må være træls at blive mindet på, at man er en latterlig snyder uden et liv hver gang man skal spille FM13, som jeg forventer bliver præmien til vinderen...
Jeg bryder mig ærligt talt ikke om den nedværdigende tone omkring snyderi, da jeg rent faktisk ser snyderi, i FM generelt ikke konkurrence mæssigt, som en del af det sjove ved spillet. Dengang jeg startede med at spille CM, syntes jeg at det fedeste var at man kunne lave sit helt egen "Dream-Team" og købe lige netop den spiller man har lyst til, og jeg skal da ærligt indrømme at jeg stadig har mange spil liggende hvori jeg "snyder" mig til et dream team.
Derudover, så jo, selvfølgelig er der da nogen der vil snyde, når man ligger en challlenges op i det offentlige rum, og specielt når der er så mange muligheder for det. Du vil aldrig nogensinde kunne forhindre at nogen vil snyde i konkurrencer, du kan kun antage at folk vil gøre det, og så tilrettelægge det efter det. Du vil jo også i princippet kun kunne se om personer har gjort spillere eller klubber bedre, og umuligt kunne se om der er blevet brugt scouting programmer, medmindre klubben pludselig har alle unge spillere med en PA på over 180...
Du spørger yderligere om det er at problem? Man må formode at de fleste, inklusive mig selv, bruger eller har brugt Scouting, RT Editor eller Editor til at "snyde", om det er et problem.. næææ det vil jeg ikke sige, nærmere blot en del af spillet.
Sidst men ikke mindst, så tror jeg ikke det er nok, og i under alle omstændigheder, et alt for stort arbejde, at indsamle og tjecke save games, så har du tænkt på andre foranstaltninger til at modvirke snyderi og gøre det fair..
Det skal siges at jeg er positiv men meget skeptisk overfor din idé
Logged
ptrN
Manager
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #10:
13 Okt 2011, 10:26 »
Citat af: Wester 13 Okt 2011, 07:45
Er det et problem her på FMF at folk snyder da siden du spørger?
Man kan jo umuligt tjekke om folk snyder i challenges, tilgengæld kan de ikke snyde i finalen. Som udgangspunkt stoler jeg på at folk ikke snyder, hvorfor skulle de det?
Skulle der være alligevel være en sørgelig sjæl derude, der kunne finde på at snyde, så har jeg ondt af ham... For det må være træls at blive mindet på, at man er en latterlig snyder uden et liv hver gang man skal spille FM13, som jeg forventer bliver præmien til vinderen...
Om det er et problem at folk på FMF snyder? - det ved jeg da virkelig ikke. Hvorfor jeg ikke ved dette? Fordi det er stort set umuligt at tjekke.
Der vil altid være nogle der vil forsøge sig med at snyde, når der er præmier på højkant.
Logged
welbz is dat guy
Herlev
Challenge Mester 2016
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #11:
13 Okt 2011, 11:28 »
Citat af: Wester 13 Okt 2011, 08:06
Nu kender folk mig selvfølgelig ikke her på FMF og derfor er der selvfølgelig en masse spørgsmål og det er helt fair. Jeg er dog ikke en rookie indenfor dette, jeg har stået for ligende projekt før og været i crew i mange år på FMD og ML. Reglerne jeg normalt bruger er:
Der må ikke bruges diverse editor, scoutprogrammer osv. det anses som snyd.
Ved mistanke om snyd påkræves indsendelse af savegame, så husk at gem dit savegame indtil stillingerne er opdateret efter endt challenges.
Mit udgangspunkt er dog som jeg skrev først. Folk snyder selvfølgelig ikke, så sørgelig er der ingen der er!
Jamen jeg er helt enig.
Man kan jo også snyde i fodbold med epo og andre præstationsfremmend
e midler, dette kan man også kun tjekke ved at lave stikprøver engang i mellem.
Det samme kunne gøres her, med at man hev et par savegames ind og tjekkede dem igennem.
Logged
The mighty Blues from London CHELSEA!!
Obi Mikel - En af de største!
plutonium
Manager
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #12:
13 Okt 2011, 12:44 »
En anden måde at snyde på, som vist ikke kan bevises er at folk reloader spillet efter et dårligt resultat. Det kan ikke spores, men gør helt sikkert at man kan snyde.
Det er også en af grundene til at man skal passe på med at have fysiske præmier til challenges, da det simpelthen er for nemt at snyde. Ud af 100 deltagere vil det muligvis friste én, og hvis han ender med at løbe med sejren på baggrund af det, hvor fed var konkurrencen så? Der skal sjældent mere end ét pikhoved til for at ødelægge det for alle de andre (citat fra en komiker, undskyld hans kraftudtryk)
Jeg synes det lyder spændende med en konkurrence som denne, men jeg vil ikke selv deltage i den.
Logged
For direkte kontakt via pb
100 Film du skal se før du dør
- kig ind og giv dit bidrag til FmFreaks' top100 filmliste
JosepGuardiola
Gæst
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #13:
13 Okt 2011, 13:33 »
Citat af: plutonium 13 Okt 2011, 12:44
En anden måde at snyde på, som vist ikke kan bevises er at folk reloader spillet efter et dårligt resultat. Det kan ikke spores, men gør helt sikkert at man kan snyde.
Under status kan du jo se, hvor mange gange man har loadet savegamet. Hvis der pludselig står 500 gange på en halv sæson, så kan det jo ses derigennem.
Logged
plutonium
Manager
Offline
Sv: Brugernes DM i FM2012 - Søger folk
«
Svar #14:
13 Okt 2011, 13:38 »
Det er en mulighed ja, men stadig ikke en bullet proof metode. Hvor går grænsen for om man har snydt eller ej ud fra den ene statistik?
Logged
For direkte kontakt via pb
100 Film du skal se før du dør
- kig ind og giv dit bidrag til FmFreaks' top100 filmliste
Sider:
[
1
]
2
3
Vælg et område:
-----------------------------
Football Manager 2024
-----------------------------
=> Omklædningsrummet
=> Blogs
=> Træningsbanen
=> Skadestuen
=> Klubsøgning og -erfaring
=> Spillersøgning og -erfaring
=> Challenges
-----------------------------
Football Manager 2023
-----------------------------
=> Omklædningsrummet
=> Challenges
=> Træningsbanen
=> Blogs
=> Skadestuen
=> Klubsøgning og -erfaring
=> Spillersøgning og -erfaring
-----------------------------
Football Manager 2022
-----------------------------
=> Omklædningsrummet
=> Blogs
=> Skadestuen
=> Klubsøgning og -erfaring
=> Spillersøgning og -erfaring
=> Træningsbanen
=> Challenges
-----------------------------
Football Manager 2021
-----------------------------
=> Omklædningsrummet
=> Blogs
=> Træningsbanen
=> Skadestuen
=> Klubsøgning og -erfaring
=> Spillersøgning og -erfaring
=> Challenges
=> Idéfabrikken
-----------------------------
Football Manager 2020
-----------------------------
=> Omklædningsrummet
=> Skadestuen
=> Træningsbanen
=> Klubsøgning og -erfaring
=> Spillersøgning og -erfaring
=> Blogs
=> Challenges
-----------------------------
Football Manager 2019
-----------------------------
=> Omklædningsrummet
=> Skadestuen
=> Træningsbanen
=> Klubsøgning og -erfaring
=> Spillersøgning og -erfaring
=> Blogs
=> Challenges
=> Idéfabrikken
-----------------------------
Football Manager 2018
-----------------------------
=> Omklædningrummet
=> Lower League Management
=> Skadestuen
=> Træningsbanen
=> Klubsøgning og -erfaring
=> Spillersøgning og -erfaring
=> Blogs
=> Challenges
===> November challenge
===> December challenge
===> Januar/februar challenge
===> Journey for the money
-----------------------------
Football Manager 2017
-----------------------------
=> Omklædningsrummet
=> Træningsbanen
===> Det taktiske panel
=> Spillersøgning og -erfaring
=> Klubsøgning og -erfaring
=> Skadestuen
=> Blogs
=> Månedens anbefaling
=> Lower League Management
=> Challenges
===> Europæisk Outsider
===> Galiciens helte
===> Genrejsningen af Østtyskland
===> Journey for the money
===> Mine FM17 saves
=> Designerfreaks
=> Idéfabrikken
-----------------------------
Football Manager 2016
-----------------------------
=> Omklædningsrummet
=> Træningsbanen
=> Spillersøgning og -erfaring
=> Klubsøgning og -erfaring
=> Skadestuen
=> Blogs
=> Månedens anbefaling
=> Lav din egen klub
=> Lower League Management
=> Idéfabrikken
=> Designerfreaks
=> Netcaféen
=> Challenges
-----------------------------
Football Manager 2015
-----------------------------
=> Omklædningsrummet
=> Træningsbanen
=> Spillersøgning og -erfaring
=> Klubsøgning og -erfaring
=> Lower League Management
=> TV-Stationen
=> Netcaféen
=> Challenges
=> Skadestuen
=> Blogs
=> Idéfabrikken
=> Designerfreaks
=> Månedens anbefaling
=> FmFreaks anbefaler
-----------------------------
Football Manager 2014
-----------------------------
=> Omklædningsrummet
=> Træningsbanen
=> Spillersøgning og -erfaring
=> Klubsøgning og -erfaring
=> Skadestuen
=> Netcaféen
=> Challenges
=> Lower League Management
=> TV-Stationen
=> Blogs
=> Idéfabrikken
=> Designerfreaks
=> Månedens Anbefaling
-----------------------------
Andre Managerspil
-----------------------------
=> Nostalgi
===> Blogs fra de ældre udgaver
===> FM2013
=====> Omklædningsrummet
=====> Træningsbanen
=====> Spillersøgning og -erfaring
=====> Klubsøgning og -erfaring
=====> Skadestuen
=====> Netcaféen
=====> Challenges
=====> Lower League Management
=====> TV-Stationen
=====> Blogs
=====> Idéfabrikken
=====> DesignerFreaks
=====> Månedens anbefaling
===> FM2012
=====> Omklædningsrummet
=====> Træningsbanen
=====> Spillersøgning og -erfaring
=====> Klubsøgning og -erfaring
=====> TV-stationen
=====> Skadestuen
=====> Lower League Management
=====> DesignerFreaks
=====> Netcaféen
=====> Blogs
=====> Idéfabrikken
=====> Månedens anbefaling
===> FM2011
=====> DesignerFreaks
=====> TV-stationen
=====> Annonceringer
=====> Idéfabrikken
=====> Omklædningsrummet
=====> Træningsbanen
=====> Spillersøgning og -erfaring
=====> Klubsøgning og -erfaring
=====> Skadestuen
=====> Lower League Management
=====> Netcaféen
=====> Blogs
===> FM2010
=====> Blogs FM2010
=====> Netcaféen FM2010
=====> Annonceringer FM2010
=====> Omklædningsrummet FM2010
=====> Træningsbanen FM2010
=====> Spillersøgning og -erfaring FM2010
=====> Klubsøgning og -erfaring FM2010
=====> Skadestuen FM2010
=====> Lower League Management FM2010
=====> Idéfabrikken FM2010
===> FM2009
=====> Idéfabrikken FM2009
=====> Træningsbanen FM2009
=====> Blogs FM2009
=====> Lower League Management FM2009
=====> DesignerFreaks FM2009
=====> Skadestuen FM2009
=====> Netcaféen FM09
=====> Omklædningsrummet FM2009
=====> Spillersøgning og -erfaring FM2009
=====> Klubsøgning og -erfaring FM2009
=> Pro Cycling Manager
=> Football Manager Live
===> Blogs
=> DesignerFreaks
=> Annonceringer FM2012
-----------------------------
Andet
-----------------------------
=> Fodbold
===> VM 2010
===> EM 2012
===> VM 2014
===> EM 2016
=> Baren
===> Cykling
===> Redskabsrummet
=> Børnehaven
-----------------------------
FmFreaks.dk
-----------------------------
=> Introduktionsforum
=> Mødelokalet
===> Måneds awards
=> FmFreaks Blogs Hall of Fame
=> Konkurrencer
===> Premier League Picks
===> Champions Freak
===> Supertipperen
===> FmFreaks Awards 2007
===> Nekrolog Konkurrence 2008
===> Digtkonkurrence
===> VM-Konkurrence
===> Fmfreaks Tour de France konkurrence
===> Nekrologkonkurrencen, 2010
===> Nekrologkonkurrencen, 2011
===> Månedens mål
===> FMF Fantasy League
===> EM Last Man Standing
===> DM i Football Manager 2013
===> Prediction Mastery
===> Blogkonkurrencer
=====> Blogkonkurrencen 2016
=====> Blogkonkurrencen 2015
=====> Blogkonkurrencen, 2014
=====> Blogkonkurrencen, 2013
=====> Blogkonkurrencen, 2012
=====> Blogkonkurrencen, 2009
=====> Blogkonkurrencen, 2011
=====> Blogkonkurrence FM2008
=====> Blogkonkurrencen 2017
=====> Blogkonkurrencen 2018
=====> Blogkonkurrencen 2019
=====> Blogkonkurrencen 2020
=====> Blogkonkurrencen 2021
=====> Blogkonkurrencen 2022
=====> Blogkonkurrencen 2023
=====> Blogkonkurrencen 2024
===> FmF Mesterskabet
===> FmFreaks årsawards 2013
===> VM Last man standing
===> FmFreaks' årsawards 2014
-----------------------------
Administrator forum
-----------------------------
=> test
This site is not endorsed by Sports Interactive or SEGA and is intended for entertainment purposes only.
« More Info »