Udlændinge i SAS Ligaen

 

[fc-hansen]

Det har været debateret mange gange i diverse medier. Er der for mange udlændinge i dansk fodbold, og bremser det ikke i virkeligheden dansk fodboldsudvikling, altså mest på landsholdsplan. Vi har set at udlandske spillere som Djemba-Djemba, Fall, Santin, Florescu og mange flere, have succes i dansk fopdbold, og gavne den danske liga, men vi har altså også set spillere, som millionfloppet Ailton, Bolanos, Alex Valencia, Hannes Sigurdsson, som bare ikke har ramt et niveau, som er berettiget i dansk fodbold. Og førstenævnte, var jo med til at holde danske talenter som LAsse Qvist og Martin Bernburg (som dog nyder stor succes andetsteds). Men er det så ikke bedre at lade de danske talenter få chancen, og så satse 100% på dem? Ved godt at det ofte er et sats, men må man da også sige det er at købe en Ailton for 22 mio. og en Alex Valencia for 5 mio. så kan man da lige så godt satse på talenter som Lasse Qvist og Emil Lyng? havd mener i om dette, er disse fejlkøb et bevis på at danske klubber, nogle gange handler med hovedet under armen? Så i sidste sæson Viborg hive hele 9 nye ind, hvor måske 1-2 slog til. Saganowski blev lejet af Aab, som en rigtig bomber, men er på vej tilbage til Southampton nu, og han bremsede et talent som Ronnie Schwartz deroppe. og hvad mener i der bør gøres? Man har jo allerede sat loft på udlændinge i Startopstillingen, men skal det måske hæves?

dermed er vejen bannede for en interessant diskussion omkring antallet af udlændinge i DK

[plutonium]

JA - der er mange lodseddler i dansk fodbold, MEN de danske klubber er blevet bedre til at kigge objektivt på spillerne, og bruger de bedste. Så hvis talentet er bedre end udlændingen, så spiller talentet oftere end for 5 år siden. (FCK er undtagelsen, hvor talenter SKAL have været i truppen i flere år, før de får chancen (William Kvist fx) )

NEJ - der er ikke for mange udlændinge i dansk fodbold i mine øjne. De hæmmer ikke udviklingen af talenter i mine øjne. De fleste klubber er gode til at give en ung spiller chancen en gang imellem. Vi har i år set mange tilfælde af spillere, der kommer fra andre lande, der kommer ind og ud af klubber som flop der aldrig er blevet set i spil, fordi de unge var bedre end man troede udlændingen var.

[fc-hansen]

der kommer ind og ud af klubber som flop der aldrig er blevet set i spil, fordi de unge var bedre end man troede udlændingen var.

ja, men er det ikke et tegn på, at klubberne ikke gøre deres hjemmearbejde godt nok? for hæmmer jo også klubberne økonomisk at købe dyre spillere ind, som ryger ud igen, uden at have ydet overhovedet?

[plutonium]

Det har du fuldstændig ret i. Det ødelægger deres økonomi, og skaber måske uro i truppen. Men i bund og grund skader det ikke ligaen, for de kommer aldrig i spil til kampene. Så når diskussionen går på, om de hæver eller sænker standarden i dansk fodbold, og om de hæmmer udviklingen af talenter, så siger jeg nej.

Taler vi om det er godt for den enkelte klub, så nej. Det forstyrrer uroen* når ukendte spillere dukker op og forsvinder igen.

EDIT
* mente naturligvis 'roen' 

[fc-hansen]

Det har du fuldstændig ret i. Det ødelægger deres økonomi, og skaber måske uro i truppen. Men i bund og grund skader det ikke ligaen, for de kommer aldrig i spil til kampene. Så når diskussionen går på, om de hæver eller sænker standarden i dansk fodbold, og om de hæmmer udviklingen af talenter, så siger jeg nej.

Taler vi om det er godt for den enkelte klub, så nej. Det forstyrrer uroen* når ukendte spillere dukker op og forsvinder igen.

* mente naturligvis 'roen' 

ja, men sådan en som Ailton. Han har jo fået chance på chance, ligesom både Saganowski, Valencia, og sigurdsson fik det, fordi at man ikke ville erkende at det var et fejlkøb, og så gerne ville have at de skulle blive en succes, måske grundet prisen (specielt Ailton i pris).

[plutonium]

Saganowski er et rigtig godt argument. Der var Aab for stålsatte på at han skulle være en succes.

Ailton har aldrig været fast mand på holdet, så han har aldrig skadet LIGAEN. Klubben måske, men ligaen har ikke lidt under ham. Desuden er han begyndt at vise, hvorfor han blev købt, og kan måske vise sig at hæve ligaens niveau, hvis han begynder at spille stabilt til sit bedste.

Tilfælde som Sigurdsson har vi set færre af de seneste 2 år, og der mener jeg at klubberne er blevet bedre til at sige 'er du ikke god nok, så får du ikke spilletid', snarere end 'du var dyr, så du skal spille'. Det er en positiv udvikling der gør, at uanset hvor mange udlændinge der er i klubberne, så vil de bedste stadig spille, selvom de er talenter.

[SirSøndergaard]

Jeg mener det er helt rigtigt at problem omkring spillere, der kommer og går men der også nogle spillere som fx. Ailton.. Men jeg tror at i hans situation handler det om at han er god til træningen og derfor gavner både sportsligt og socialt.. Niveauet er også blevet markant stærkere også pga. udlandske spillere med en anden baggrund, så diskussionen kan fra mit synspunkt ses med både fordele og ulemper.

[plutonium]

Jeg mener det er helt rigtigt at problem omkring spillere, der kommer og går men der også nogle spillere som fx. Ailton.. Men jeg tror at i hans situation handler det om at han er god til træningen og derfor gavner både sportsligt og socialt.. Niveauet er også blevet markant stærkere også pga. udlandske spillere med en anden baggrund, så diskussionen kan fra mit synspunkt ses med både fordele og ulemper.

Som med alle debatter 

Jeg synes nu ikke det er et problem i den danske liga endnu. Men ender vi med hold som Arsenal, der på et tidspunkt ikke havde én eneste engelsk spiller i truppen, så kan jeg se et alvorligt problem. Men den danske liga er endnu så lille, at de helt store spillere ikke gider tage til DK, så derfor kan klubbernes talenter stadig bryde igennem på førsteholdet.

[SirSøndergaard]

Heh, gad vide om du kiggede på mit billede og tænkte jeg skulle have den med på vejen nej, jeg forstår udemærket problemstillingen som fx. i Arsenal.. Men er der ikke reelt fare for det? Tag et kig på hvad moderne fodbold nu engang har gjort ved holdene? Hvis man kan snakke om den danske version af "the big four" så er de stærkt præget af udlandske profiler og man ser ikke samme antal talenter fra egne rækker, der får chancen som f.eks. AGF? Det er en hård nød at knække. Pengene bliver jo ikke mindre ?

[plutonium]

Helt ærligt, så havde jeg slet ikke set dit billede før nu!

Kan bare huske at der var en debat i avisen om netop Arsenal!

Så selv om jeg er Man U fan, så var det ikke ment som nogen spydig bemærkning 

[SirSøndergaard]

Heh det troede jeg heller ikke, men det er jo alligevel en diskussion værdigt Men du kan jo heller ikke gøre for du er united fan

[plutonium]

Ha-ha-ha 

Arsenal er et hold vi elsker at slå 

[korzika]

Ja, desværre bliver der hentet flere og flere lodsædler til DK. Her taler jeg om en klub, som Viborg. Sidste år hentede de nærmest et helt hold af udlændinge, og er ikke engang sikker på, om nogle af dem har succes, i 1 division. Måske en Rurik Gislason, men andre kender jeg ikke til. Generalt føler jeg bare, at talent udvikling i DK, ikke bliver prioteret, som jeg syntes det skulle. Senest har vi set Bernburg komme fra FCK og blive Sas liga profil, og et ganske habilt salgs objekt. Syntes Bernburg har evnerne til at gå ind i startopstllingen, på ethvert skandinavisk hold.

Jeg syntes kun at man skal købe udlændinge, hvis de har evnerne til at blive profiler på det nævnte hold. Man skal ikke bare hente dem, hvis man mangler en god back up. Der føler jeg man kunne bruge de danske talenter, som klubben har udviklet. Måske skulle DBU lave en speciel kvote. Fx med at minumum 2 i startopstllingen skulle være fra DK og være under 22.

Jeg syntes også at den danske træning af børn er dårlige. Kan godt lide den spanske/portugisiske etc. version. Der spiller man på mindre mål, end i DK og de begynder først at træne fysisk senere. På langt sigt, vil det betyde at danske spillere vil have den efterlyste teknik. IMO er teknik nok den vigtigste egenskab i moderne fodbold. Vi har set fysisk "svage" spillere slå igemmen. Fx er Aguero og Messi nok to af de hotteste spillere i Europæisk topfodbold. Begge er relativt små, men de har teknikken og det underholder mig virkelig at se dem tørre de helt store drenge.

[plutonium]

Angående talentarbejde:
Jeg har ladet mig fortælle, at et generelt problem er, at DBU pacer børnene frem. De skal spille efter et bestemt system og være gode til bestemte ting. Man kigger ikke nok på at gøre spillet sjovt for børnene, og lade dem udvikle deres egne talenter. Man får et hold børn bestående af bestemte typer uden stor variation.
Desuden spiller man på alt for store baner, hvor børnenes teknik, koncentration og spilforståelse ikke bliver bedre, fordi de bare kan losse bolden af sted, så er der 50/50 chance for at få bolden. Små baner gør at børnene er nødt til at tænke sig om før de handler.

Jeg er ikke selv træner, så jeg ved ikke om det er sandt. Det er hvad jeg har ladet mig fortælle af andre der er trænere for børn og unge.

[KarelPoborský]

Jeg mener at det er problem i danske klubber, hvis arbejdet ikke gøres ordentligt i researchen, for så kender man dem jo ikke og så kan det ende ligesom Viborg gjorde i sidste sæson. De hentede jo bare. Men hvis klubberne har researchen i orden og arbejdet er gjort grundigt osv., så ser jeg ikke noget problem, hvis de altså slår til.
For udlændinge skal på en måde i mine øjne kun hentes hvis de løfter niveauet i ligaen. Der er ingen grund til at hente en eller anden tysker, hvis han alligevel ikke er bedre end de danske spillere. Men jeg synes ikke vi skal have et loft på f.eks. højest 9-10 udlændinge i SAS-Liga trupperne.

Angående talentarbejde:
Jeg har ladet mig fortælle, at et generelt problem er, at DBU pacer børnene frem. De skal spille efter et bestemt system og være gode til bestemte ting. Man kigger ikke nok på at gøre spillet sjovt for børnene, og lade dem udvikle deres egne talenter. Man får et hold børn bestående af bestemte typer uden stor variation.
Desuden spiller man på alt for store baner, hvor børnenes teknik, koncentration og spilforståelse ikke bliver bedre, fordi de bare kan losse bolden af sted, så er der 50/50 chance for at få bolden. Små baner gør at børnene er nødt til at tænke sig om før de handler.

Jeg er ikke selv træner, så jeg ved ikke om det er sandt. Det er hvad jeg har ladet mig fortælle af andre der er trænere for børn og unge.

Kan jeg kun give dig ret i.
Jeg synes selv at det var alt alt for tidligt at man som 1. års Lilleput skulle spille på sådan en stor bane (det var det jo dengang ).
Jeg mener dog, uden at være sikker, at DBU faktisk har ændret det eller vil ændre det. Det er noget med at man spillet på 7 mands mål i længere tid, men kun 4-6 spillere på banen af gangen. Og at banerne skal blive mindre, sådan de bliver bedre teknisk.