Regeringens undervisningspolitik!

 

[KF]

Jamen kære KF. Lad os nu sige at skatten stiger til 80% i løbet af de næste 50 år. Hvordan skulle det afhjælpe dette problem at man bliver uddannet i stedet for at arbejde? Under uddannelse får du penge af staten. Hvis du derimod arbejder, betaler du til staten. Jeg kan ikke se hvordan uddannelse er løsningen på den skæve balance mellem unge og ældre i fremtiden. Tilbage med venstrefløjen, de ville kontrollere skatten, og ikke fastholde den for enhver pris...

Du vil i fremtiden ikke kunne bruges til noget som helst uden en uddannelse, Hawk1nZ.

[Hawkins]

Du kan sagtens tilmelde dig universitetet og derved få SU - uden at møde op - uden at gennemføre det. Du kan også påbegynde HTX, droppe ud efter 1½ år, og derefter begynde HH, droppe ud og så igen forsøge dig på HTX. Du kan også blive sat i aktivering, hvor du samler skrald op ude i skoven - faktum er bare, at det er udgifter det hele - du hjælper ikke samfundet på nogen måde.

Ja, men hvor mange møder op på uddannelse efter uddannelse og ikke gennemfører nogen af dem? Og som sagt, SU er så forbandet lav, at den ikke engang kan dække en husleje, og selvom man får maximal boligstøtte, er det stadig ikke nok. Jeg kan som eksempel nævne at jeg får maximal boligstøtte på 470kr vist nok, og derudover ville jeg få 5.300 i bistand, hvis jeg var på det. Hvilket svarer til, rundt regnet, 4000 efter skat. Altså en samlet indtægt på ca. 4500. Min husleje er på 2900+forbrug, og nej, de fås ikke meget billigere. Altså giver jeg 3800 om måneden i husleje, plus regninger til telefon, licens, forsikring, pension osv osv. Jeg får i øjeblikket ca. 11.000 udbetalt om måneden på mit arbejde, og efter at regninger er betalte, har jeg ca. 4000 tilbage, hvoraf de 2000 går til opsparing, og resten mad. Så hvis man skulle leve af bistand, skal man have en bolig på 20kvm, ikke have computer, internet, tv, telefon osv. Så kunne det måske slå til. Og hvem gider at blive ved med det? Det samme med aktiveringen. Hvem gider at gå rundt og samle skrald op i skoven dag ud og dag ind, for 4500 om måneden? Jeg tvivler på hvor mange folk der går rundt i denne tåge. Dem der går må få et los i røven ja, og det får de også med vores nuværende system. Men der skal saftsuseme ikke skæres i noget, og desuden skal der tages MANGE individuelle hensyn. Der er forskel på en der har gået rundt i 30 år som arbejdsløs og en som lige er blevet arbejdsløs. Men ikke på papiret, der skal de behandles ens, og det bliver de. Desværre.

Problemet ved, at du giver dig i kast med arbejde, inden du tager fx universitetet er ikke til at få øje på - kan du mene, men problemet er blandt andet, at flere og flere stiller sig tilfredse med deres arbejdssituation, og derfor ikke gider fx tage universitetet - som jo bliver mere og mere nødvendigt, da vi ikke længere kan konkurrere på de 'simple' ting som fx produktion af sandaler eller fiskeri.

Hvordan kan dit argument være at man ikke kan konkurrere på produktion af sandaler af fisk, og man så skal på universitetet... Tvivler på at folk vil producere sandaler eller fiske når de har været på uni, og prøv at gå ud i byen og se hvor mange fiskere du kan finde med en universitetsuddanne lse. Eller sandalproducenter for den sags skyld

Hvis det er et problem at folk stiller sig tilfredse med deres arbejde, så kunne man evt. sætte SU støtten op hos folk fra 26-35, så folk dér bliver opfordret til at uddanne sig, EFTER at de har prøvet deres lort. Det hjælper jo ikke at skære den ned fra 26-35 (som de har planer om), så er de da sikre på at folk bliver på arbejdsmarkedet. Der er SÅ mange andre bedre løsninger, og at prøve at tvinge folk til at blive færdiguddannet som 22-23 årig, er da den værste løsning jeg kan tænke på..

[Hawkins]

Du vil i fremtiden ikke kunne bruges til noget som helst uden en uddannelse, Hawk1nZ.

Det er jo noget p... Hvis folk bliver uddannet, bliver de for dyre til systemet og i overskud. Tro mig. Jeg kan igen tage min egen branche som eksempel. Jeg er f.eks. blevet foretrukket frem for andre som har haft alle mulige kurser og uddannelser. Hvorfor? Joh, såmænd fordi jeg er billigere, og kommunerne skal jo spare. Jo mere og bedre man bliver uddannet, jo mere skal man have i løn, og så vil folk lige pludselig ikke ansætte én. Sådan er det desværre. Derfor er det mere gunstigt at være uudannet pædagogmedhjælp end pædagog, og derfor er der kæmpe overflod af pædagoger, bl.a. i Grenaa. Og derfor flytter folk til Århus og Randers, da det er lettere at få job der, og så er der færre og færre folk i Grenaa, forbruget falder, fabrikker lukker, og sådan fortsætter den onde cirkel. Butikkerne i Grenaa lukker på stribe fordi de ikke kan få overskud fordi der er mangel på arbejde i Grenaa, og folk derfor ikke har penge og flytter væk.

[Guggi]

Borelli BB, jeg er enig med dig!

Jeg synes også, at det forkert at afskaffe gruppeeksamen - men kun fordi de afskaffer det med det øjeblikkelig virkning. De burde sgu sige at den kommende 7. klasse eller dem, som går i 7. klasse nu, burde gå op individuelt når de skal til eksamen. Da jeg var til prøve sidste år, gik vi op i grupper, hvilket jeg personligt synes var rigtig dejligt. Jeg var godt nok ikke særlig nervøs, men det var også kun fordi jeg havde 'et godt forhold' til min lærer. Jeg fik forresten 11 . . .

En anden fuldkommen latterlig ting Bertel & co. har gang i, er da at de nu også ændrer karakterenskalaen fra minus 3 til 12. Hvad fanden sker der? Lad det da blive som det altid har været, også sparer de at bruge flere måneder på at udvikle den ellers så fantastiske idé.

Og som Borelli BB også siger, at de vil afskaffe 10. klasse, og i stedet indføre noget uddannelsesvejledni ng, så vi hurtigere kan komme videre og blive til noget. Jeg kan i hvert fald ikke kan bruge det til en skid. Heldigvis når jeg at blive færdig med min 10. klasse, før de indfører det.

Jeg interesserer mig ikke specielt i vores regering, men jeg ved sgu, at Bertel er et fæ, som skal væk fra den ministerpost hurtigst muligt. Manden gik jo i skole for 40-50 år siden, og har sikkert ikke sat en eneste fod i en skole siden. Som min klasselærer også sagde, at hvis han en dag kom ud og så forholdene på min skole og hvordan det foregik, ville han få hjertestop. Hele vores skole er ved at blive renoveret, så de borer beton op dagen lang, så det larmer over hele skolen, og vi har ikke mulighed for at analysere en dansk tekst pga. larm.

[gehyden_bab]

Det er jo noget p... Hvis folk bliver uddannet, bliver de for dyre til systemet og i overskud. Tro mig. Jeg kan igen tage min egen branche som eksempel. Jeg er f.eks. blevet foretrukket frem for andre som har haft alle mulige kurser og uddannelser. Hvorfor? Joh, såmænd fordi jeg er billigere, og kommunerne skal jo spare. Jo mere og bedre man bliver uddannet, jo mere skal man have i løn, og så vil folk lige pludselig ikke ansætte én. Sådan er det desværre. Derfor er det mere gunstigt at være uudannet pædagogmedhjælp end pædagog, og derfor er der kæmpe overflod af pædagoger, bl.a. i Grenaa. Og derfor flytter folk til Århus og Randers, da det er lettere at få job der, og så er der færre og færre folk i Grenaa, forbruget falder, fabrikker lukker, og sådan fortsætter den onde cirkel. Butikkerne i Grenaa lukker på stribe fordi de ikke kan få overskud fordi der er mangel på arbejde i Grenaa, og folk derfor ikke har penge og flytter væk.

Fordi dit eksempel forekommer et enkelt sted bedtyder ikke, at man kan generelisere som du gør :-)

Som der står skrevet længere oppe vil Danmarks bedste eksportvare i fremtiden være viden og knowhow. Og det for man altså kun ved at uddanne sig. Pædagoer og den slags vil der selvfølgelig være brug for, men vi vil aldrig nogensiden kunne konkurrere med andre lande i billig produktion af som f.eks sandaler. Derfor skal vi ikke satse på det.

At din kommune ansætter dårligere uddannet pædagoer (no offense) ;-) fordi de skal spare er ikke godt nok, men en anden diskussion. Fremtidens jobs vil være så fleksible, at man hele tiden bliver nødt til at efteruddanne sig. Ingen fra min generation ('88) vil komme til at sidde i det samme job 40 år i træk, for sådan er arbejdsmarkedet ikke længere. Derfor: uddannelse, uddannelse, uddannelse. Ellers vil man ikke kunne klare sig overhovedet.

Måske koster de penge at uddanne folk, men de bidrager uendeligt meget mere til samfundet end en samlebåndsarbejder på en fabrik (for at tage et ydrepunkt) :-)

mvh,
mathias

[gehyden_bab]

En anden fuldkommen latterlig ting Bertel & co. har gang i, er da at de nu også ændrer karakterenskalaen fra minus 3 til 12. Hvad fanden sker der? Lad det da blive som det altid har været, også sparer de at bruge flere måneder på at udvikle den ellers så fantastiske idé.

De vil indføre den nye skala for at gøre uddannelsessamarbej det på tævrs af landene lettere. Det er vist noget med, at karakteren 13 ikke passer skide godt ind i andre landes systemer, og det derfor er svært for danskere at studere i udlandet, og at få udlændinge til at studere i Danmark.

mvh,
mathias

[Guggi]

De vil indføre den nye skala for at gøre uddannelsessamarbej det på tævrs af landene lettere. Det er vist noget med, at karakteren 13 ikke passer skide godt ind i andre landes systemer, og det derfor er svært for danskere at studere i udlandet, og at få udlændinge til at studere i Danmark.

mvh,
mathias

Okay, det vidste jeg ikke. Jeg hørte bare noget om det på P3 en dag, hvor de også kritiserede det.

[gehyden_bab]

Okay, det vidste jeg ikke. Jeg hørte bare noget om det på P3 en dag, hvor de også kritiserede det.

Det kan jeg også godt forstå de gjorde. For helt ærligt, hvor mange er det lige, der studerer i Danmark? Og hvor mange danske studerende er der i udlandet? Hvis tallet er stort er ændringen (og kun idéen om ædringen, for det konkrete forslag er lort - hvem fanden kan psykisk holde til at få -3? Ingen!) i orden, men hvis det ikke er, synes jeg det er lidt drastisk at lave hele systemet om pga. af nogle få tusinde mennesker.

mvh,
mathias

[DNE]

Sjovt nok kan man i udlandet, hvor der ikke er noget der hedder SU og gratis uddannelser, godt gøre sig færdig med en uddannelse uden diverse sidespring og sabbatår. Det hænger temmeligt sikkert nok sammen med, at fuldfører man ikke det man er gået igang med, ja så går det ud over ens egen pengepung.
Og jo, der er rigtig mange der ikke fuldfører de uddannelser de går igang med, og dermed koster millioner af skattekroner i SU, husk lige på, at bare fordi man får SU, kan man stadig godt have et deltidsarbejde ved siden af (det er der i øvrigt masser tid til, når man ikke tager uddannelsen seriøst), og så bliver der også råd til lejligheden. Om man kan afhjælpe dette, ved at skære i SU'en ved jeg ikke, men det løser i hvert fald intet, bare at lade stå til.

Selv en ufaglært samlebåndsarbejder, skal i Danmark have en højere løn, end i f.eks. Polen, Taiwan og hvad man ellers kan finde på, derfor kan vi i Danmark ikke konkurrere på samlebåndsarbejde. Der er altså ingen fremtid i ikke at have en uddannelse, verdenssituationen og Danmarks størelse og mindsteløn gør altså vores "hjerner", til noget nær vores mest værdifulde eksportvare.

[KF]

Ja, men hvor mange møder op på uddannelse efter uddannelse og ikke gennemfører nogen af dem? Og som sagt, SU er så forbandet lav, at den ikke engang kan dække en husleje, og selvom man får maximal boligstøtte, er det stadig ikke nok. Jeg kan som eksempel nævne at jeg får maximal boligstøtte på 470kr vist nok, og derudover ville jeg få 5.300 i bistand, hvis jeg var på det. Hvilket svarer til, rundt regnet, 4000 efter skat. Altså en samlet indtægt på ca. 4500. Min husleje er på 2900+forbrug, og nej, de fås ikke meget billigere. Altså giver jeg 3800 om måneden i husleje, plus regninger til telefon, licens, forsikring, pension osv osv. Jeg får i øjeblikket ca. 11.000 udbetalt om måneden på mit arbejde, og efter at regninger er betalte, har jeg ca. 4000 tilbage, hvoraf de 2000 går til opsparing, og resten mad. Så hvis man skulle leve af bistand, skal man have en bolig på 20kvm, ikke have computer, internet, tv, telefon osv. Så kunne det måske slå til. Og hvem gider at blive ved med det? Det samme med aktiveringen. Hvem gider at gå rundt og samle skrald op i skoven dag ud og dag ind, for 4500 om måneden? Jeg tvivler på hvor mange folk der går rundt i denne tåge. Dem der går må få et los i røven ja, og det får de også med vores nuværende system. Men der skal saftsuseme ikke skæres i noget, og desuden skal der tages MANGE individuelle hensyn. Der er forskel på en der har gået rundt i 30 år som arbejdsløs og en som lige er blevet arbejdsløs. Men ikke på papiret, der skal de behandles ens, og det bliver de. Desværre.
Hvordan kan dit argument være at man ikke kan konkurrere på produktion af sandaler af fisk, og man så skal på universitetet... Tvivler på at folk vil producere sandaler eller fiske når de har været på uni, og prøv at gå ud i byen og se hvor mange fiskere du kan finde med en universitetsuddanne lse. Eller sandalproducenter for den sags skyld

Hvis det er et problem at folk stiller sig tilfredse med deres arbejde, så kunne man evt. sætte SU støtten op hos folk fra 26-35, så folk dér bliver opfordret til at uddanne sig, EFTER at de har prøvet deres lort. Det hjælper jo ikke at skære den ned fra 26-35 (som de har planer om), så er de da sikre på at folk bliver på arbejdsmarkedet. Der er SÅ mange andre bedre løsninger, og at prøve at tvinge folk til at blive færdiguddannet som 22-23 årig, er da den værste løsning jeg kan tænke på..

Tja, Hawk1nZ. Nu har DNE og Hyrden flot besvaret mange af dine spørgsmål, men lige en enkelt kommentar fra mig af: Der er utrolig mange, der starter på en uddannelse, de ikke fuldfører. Jeg går på 1 års HH, og der er 6 (!), der er droppet ud eller allerede nu har besluttet, at de dropper ud efter 1. år. Ud af de 6, er der to, der minimum har været på en uddannelse før, som de ikke har fuldført.