F.C. København Tråden

 

[verdenskrig]

Hehe, nu var mit indlæg, mest en reaktion på VK's "sådan har det været længe, så det er nærmest iorden" indlæg.

Det er overhoved ikke det jeg siger jo .. Jeg kommer med et modsvar til din påstand, og påpeger bare at jeg synes det forholder sig anderledes.. Det var slet ikke for at beskrive det som værende i orden.

Hverken du, jeg, eller andre fornuftige mennesker mener vel at slåskamp og hærværk hører sig til til en fodboldkamp.. Der hvor vandene deles er om pyro er i orden eller ej. Og selv her er vi enige om at det ikke skal på banen.. Så det er jo ikke fordi at vi er helt blottet for fornuft i forhold til det du siger .

Du bliver ved med at påpege at det også er klubbernes ansvar. Det er i og for sig i orden at du har den holdning. Men jeg savner noget argumentation fra din side. Du må da påpege nogle løsningsmodeller hvis det her er din holdning..
For mener du det delvist er klubbernes ansvar, må der da være nogle løsninger som du finder tilgengælige, men som ikke er afprøvet endnu. Eller ikke afprøvet godt nok..

Som jeg påpegede før så beder klubberne jo ikke idioerne om at komme og smudse deres renome til. Du får det til at fremstå som om at de " Bare skal udelukke idioterne så vi andre kan se fodbold" Jeg tror helt seriøst ikke du er klar over hvor vanskelig en proces det måtte være.

edit: og selvfølgelig er det en kollektiv afstraffelse? Du straffer helheden for noget enkelte individer gør. Hvordan kan det være andet? Argumentet med om det også forholder sig sådan hvis vi vil se vores hold og der er udsolgt er jo helt skudt forbi. Bliver vi nægtet adgang pga manglende billetter er det vores egen skyld, for så var vi ikke hurtigt nok ude. Bliver vi udelukket pga at fire personer kaster lys på banen er det jo ude af vores hænder.. Hvordan kan det tolkes anderledes

[DNE]

Det er overhoved ikke det jeg siger jo .. Jeg kommer med et modsvar til din påstand, og påpeger bare at jeg synes det forholder sig anderledes.. Det var slet ikke for at beskrive det som værende i orden.

Hverken du, jeg, eller andre fornuftige mennesker mener vel at slåskamp og hærværk hører sig til til en fodboldkamp.. Der hvor vandene deles er om pyro er i orden eller ej. Og selv her er vi enige om at det ikke skal på banen.. Så det er jo ikke fordi at vi er helt blottet for fornuft i forhold til det du siger .

Du bliver ved med at påpege at det også er klubbernes ansvar. Det er i og for sig i orden at du har den holdning. Men jeg savner noget argumentation fra din side. Du må da påpege nogle løsningsmodeller hvis det her er din holdning..
For mener du det delvist er klubbernes ansvar, må der da være nogle løsninger som du finder tilgengælige, men som ikke er afprøvet endnu. Eller ikke afprøvet godt nok..

Som jeg påpegede før så beder klubberne jo ikke idioerne om at komme og smudse deres renome til. Du får det til at fremstå som om at de " Bare skal udelukke idioterne så vi andre kan se fodbold" Jeg tror helt seriøst ikke du er klar over hvor vanskelig en proces det måtte være.

edit: og selvfølgelig er det en kollektiv afstraffelse? Du straffer helheden for noget enkelte individer gør. Hvordan kan det være andet? Argumentet med om det også forholder sig sådan hvis vi vil se vores hold og der er udsolgt er jo helt skudt forbi. Bliver vi nægtet adgang pga manglende billetter er det vores egen skyld, for så var vi ikke hurtigt nok ude. Bliver vi udelukket pga at fire personer kaster lys på banen er det jo ude af vores hænder.. Hvordan kan det tolkes anderledes

Men er det en straf, at du ikke lige får lov at bruge dine penge på en billet en uge eller to? Er det i virkeligheden ikke bare klubben der straffes? Det er for pokker da ikke en menneskeret, at komme ind og se en fodboldkamp.

Og jeg vedholder, at skal pyro have noget som helst at gøre på stadion, så skal det gøres i henhold til loven, og det vil sige professionel fyrværker, eller i hvert fald en person med de nødvendige tilladelser (jeg ved ikke hvor meget der kræves).

Og vel er klubberne da anvarlige. Det er dem der har ansvaret for afviklingen af kampen, og det er dem der har ansvaret for sikkerheden, er den ikke i orden, må det nu engang også have konsekvenser for klubben. Hvordan de skal løfte det ansvar, behøver jeg vel ikke have nogen bud på? Jeg må bare konstatere, at problemerne i hvert fald ikke bliver mindre, ergo gør de ikke nok. Et bud kunne måske være, at man til højrisikokampe, lod være med at lukke så mange ind, så der var knapt så mange at holde styr på. Men det er måske også kollektiv afstraffelse?

[verdenskrig]

Det er jo stadig to vidt forskellige situationer du stiller op. Ved den ene situation er man selv personligt skyld i det, og kan derfor kun laste sig selv.. Ved den anden er der andre som træffer valget for en.. Og ja jeg mener at såfremt jeg har råd, og bestiller min billet i ordentlig tid at jeg har ret til at komme på stadion.. Såfremt jeg ikke har karantæne.
Er en betalende kunde, som naturligvis har krav på mit produkt. Du udelukker jo heller ikke alle kunderne i bilka fordi 4 stjæler vare?

Jeg synes egentlig ikke det giver meget mening at diskutere lige netop den her side af sagen med dig, for du får det til at fremstå som om det er a walk in the park for klubberne.. De holder arrangementet, og så må det jo være deres fejl? Undskyld hvad.

Derudover mener jeg slet ikke du kan tillade dig at kalde det klubbernes ansvar uden at kunne byde ind med hva det egentlig er de gør forkert.. Det svarer til at jeg som lærer kritiserer en elev for hans stil, uden at kunne redegøre for hva jeg mener han burde gøre anderledes.

Jeg kan blot konstatere at du ikke kan straffe helheden for noget enkelte individer gør. Sådan er vores samfund ganske enkelt ikke indrettet.

[DNE]

Det er jo stadig to vidt forskellige situationer du stiller op. Ved den ene situation er man selv personligt skyld i det, og kan derfor kun laste sig selv.. Ved den anden er der andre som træffer valget for en.. Og ja jeg mener at såfremt jeg har råd, og bestiller min billet i ordentlig tid at jeg har ret til at komme på stadion.. Såfremt jeg ikke har karantæne.
Er en betalende kunde, som naturligvis har krav på mit produkt. Du udelukker jo heller ikke alle kunderne i bilka fordi 4 stjæler vare?

Jeg synes egentlig ikke det giver meget mening at diskutere lige netop den her side af sagen med dig, for du får det til at fremstå som om det er a walk in the park for klubberne.. De holder arrangementet, og så må det jo være deres fejl? Undskyld hvad.

Derudover mener jeg slet ikke du kan tillade dig at kalde det klubbernes ansvar uden at kunne byde ind med hva det egentlig er de gør forkert.. Det svarer til at jeg som lærer kritiserer en elev for hans stil, uden at kunne redegøre for hva jeg mener han burde gøre anderledes.

Jeg kan blot konstatere at du ikke kan straffe helheden for noget enkelte individer gør. Sådan er vores samfund ganske enkelt ikke indrettet.

Som sagt, det kan sidestilles med eksempelvis et værtshus, der mister sin bevilling, fordi de ikke kan holde styr på deres gæster. Det går da også ud over de gæster, som godt kan opføre sig ordentligt. Den slags sker med jævne mellemrum.

Og som jeg efterhånden har gjort opmærksom på mange gange, så mener jeg ikke kun det er klubbernes ansvar, men eftersom det er dem der afholder arrangementet, så er det nu engang dem der står med hovedansvaret. I hvert fald inde på stadion.

Får du ikke hvad du har betalt for, skal du naturligvis have dine penge tilbage, sådan er loven. Den bortforklaring holder ikke. En koncertarrangør kan jo også godt aflyse en koncert, selvom han har solgt billetterne allerede, han skal bare give folk pengene tilbage.

[verdenskrig]

Som sagt, det kan sidestilles med eksempelvis et værtshus, der mister sin bevilling, fordi de ikke kan holde styr på deres gæster. Det går da også ud over de gæster, som godt kan opføre sig ordentligt. Den slags sker med jævne mellemrum.

Og som jeg efterhånden har gjort opmærksom på mange gange, så mener jeg ikke kun det er klubbernes ansvar, men eftersom det er dem der afholder arrangementet, så er det nu engang dem der står med hovedansvaret. I hvert fald inde på stadion.

Får du ikke hvad du har betalt for, skal du naturligvis have dine penge tilbage, sådan er loven. Den bortforklaring holder ikke. En koncertarrangør kan jo også godt aflyse en koncert, selvom han har solgt billetterne allerede, han skal bare give folk pengene tilbage.

Men hva gør dig så overbevist om at det skulle hjælpe.. Man har i forvejen en risiko for karantæne hvis man fyrer lys af. Bliver man snuppet der er det mindst et år på sidelinien.. Det samme kan siges med hærværk ind på stadion. Disse truende sanktioner afholder ikke typerne fra at gøre det. Derfor kan jeg slet ikke se hvor du vil hen med din kollektive afstraffelse. Hvis typerne ikke afholder sig fra det de foretager sig med trussler om et år på sidelinien, hvorfor skulle de så gøre det med to kampe?
Derudover ved jeg at disse personer stadig vil tage til den by hvor kampen afholdes i, og stadig foretage sig nøjagtigt de samme ting som de foretager sig inden de skal på stadion.. Jeg tænkte også som dig, men efter at have snakket med folk som er nærmere inde i miljøet har jeg fundet ud af at folk tager turen uanset om de har karantæne eller ej.

Så måske afhjælper man afbrydelsen af kampen, og du afhjælper hærværk på stadion, men problemerne i byen som var dem JKJ var mest nervøs for vil stadig være der.

Derudover HAR klubberne jo prøvet adskillige ting.. Men når trussler om års karantæner ikke engang hjælper hva skal klubberne så gøre.. Udelukke os alle, og dermed miste opbakningen til holdet OG indtæger som ikke hænger på træerne i denne tid.. Nej vel?

[DNE]

Men hva gør dig så overbevist om at det skulle hjælpe.. Man har i forvejen en risiko for karantæne hvis man fyrer lys af. Bliver man snuppet der er det mindst et år på sidelinien.. Det samme kan siges med hærværk ind på stadion. Disse truende sanktioner afholder ikke typerne fra at gøre det. Derfor kan jeg slet ikke se hvor du vil hen med din kollektive afstraffelse. Hvis typerne ikke afholder sig fra det de foretager sig med trussler om et år på sidelinien, hvorfor skulle de så gøre det med to kampe?
Derudover ved jeg at disse personer stadig vil tage til den by hvor kampen afholdes i, og stadig foretage sig nøjagtigt de samme ting som de foretager sig inden de skal på stadion.. Jeg tænkte også som dig, men efter at have snakket med folk som er nærmere inde i miljøet har jeg fundet ud af at folk tager turen uanset om de har karantæne eller ej.

Så måske afhjælper man afbrydelsen af kampen, og du afhjælper hærværk på stadion, men problemerne i byen som var dem JKJ var mest nervøs for vil stadig være der.

Derudover HAR klubberne jo prøvet adskillige ting.. Men når trussler om års karantæner ikke engang hjælper hva skal klubberne så gøre.. Udelukke os alle, og dermed miste opbakningen til holdet OG indtæger som ikke hænger på træerne i denne tid.. Nej vel?

Udenfor stadion er det politiets opgave, at opretholde ro og orden. Bliver der lavet ballede, så kommer bøllerne med en tur på stationen. De kan i øvrigt ikke på samme måde gemme sig i mængden.

Og så synes jeg i øvrigt du fuldstændig overser mit forslag om, at lukke færre ind. Du mener måske det er kollektiv afstraffelse? Jeg mener sådan set bare, det svarer til, at man nedsætter stadionkapaciteten til højrisikokampe.

Og jeg mener stadig det er klubben man straffer med de tomme tribuner, ikke klubbens fans. De har sgu ikke krav på at komme ind og se alle kampe.

Og trusler om års karantæne, har ingen virkning, fordi idioterne kan gemme sig i flokken, og får lov til det. Hvis straf til klubben virker præventivt, så er disse fjolser jo netop IKKE fans, men kun ude på ballade og selviscenesættelse.

[verdenskrig]

Dit forsag om færre på stadion er nok det nærmeste jeg kan tilslutte mig. Det er nemlig som du siger at nedsætte kapaciteten, og det synes jeg måske ville være en god løsning. Problemet er bare at der i forvejen er meget lidt plads på udebaneafsnittene.. Så hvis problemerne opstår der, ville de stadig opstå selvom mn sænker kapaciteten for udeholdet lidt. Medmindre du mener at man kun må lukke 50 ind ..

Det er i hvert fald et langt bedre forslag at minimere kapaciteten så idioterne ikke kan skjule sig, frem for at fjerne os alle, også dem som ikke gør andet end at støtte deres hold.

edit: skal til fodbold nu, så der går nok lidt tid før jeg kan svare dig igen

[DNE]

Dit forsag om færre på stadion er nok det nærmeste jeg kan tilslutte mig. Det er nemlig som du siger at nedsætte kapaciteten, og det synes jeg måske ville være en god løsning. Problemet er bare at der i forvejen er meget lidt plads på udebaneafsnittene.. Så hvis problemerne opstår der, ville de stadig opstå selvom mn sænker kapaciteten for udeholdet lidt. Medmindre du mener at man kun må lukke 50 ind ..

Det er i hvert fald et langt bedre forslag at minimere kapaciteten så idioterne ikke kan skjule sig, frem for at fjerne os alle, også dem som ikke gør andet end at støtte deres hold.

edit: skal til fodbold nu, så der går nok lidt tid før jeg kan svare dig igen

Man skal naturligvis ikke lukke flere ind, end man kan kontrollere. Hvor mange det er, kan klubberne vist bedre vurdere, end jeg kan.

Jeg synes da i hvert fald det ville være værd at prøve.

Men jeg mener også stadig, at hvis man absolut vil have pyro på stadion, så må det gøres på lovlig vis, og gennem dialog med klubberne. Fangrupperingerne må også tage del i ansvaret. Det er i alles interesse, at kampene kan afvikles på en måde, så det kun er resultatet på banen, der gør det til en træls oplevelse, at være på stadion.

[Legenden]

http://fck.dk/nyhedsvisning/?newsid=12436

En flad 20'er for at komme på stadion på søndag mod SønderjyskE.

[Know112233]

http://front.xstream.dk/fck/resources/swf/?id=423:
Et lille interview med Oviedo og Santin. Glæder mig sateme også til at se de nye cheerleadere Og nu siger Santin, at han scorer første mål, så lad os håbe det

[Legenden]

Cheerleaderne skal bare skride.

[HansenLFC]

Cheerleaderne skal bare skride.

Hjeeeeeeeem til Hansen lålå hjem til kære Hansen åååårh.

Hvorfor Neymar?

[Legenden]

Det hører efter min mening ingen steder hjemme i fodbold.

[Lavezzi]

Det hører efter min mening ingen steder hjemme i fodbold.

Hallo, kan du lide mænd? Piger, fobol og billig øl hører da sammen.

[Legenden]

Der er sgu ikke meget billig over det øl, der bliver serveret.

Men det er jo ikke amerikansk fodbold det her.