Multiplayer muligheder!

 

[bromberg]

Så lige og tænkte over min egen fm/cm "karrierer" og spilers udvikling.

Buttomline, så syntes jeg faktisk ikke det spil har flyttet sig et meget - overhovedet.
For mig er største kvantespring noget der ligner cm'erne i start 00'rne husker ikke præcist og egentlig heller ikke det min indlæg skulle dreje sig om:-).
Dengang var jeg stor cm og gran turismo nørd, tilfældes har de spil, at de ikke rigtig udvikler sig. Nok også nogle genre man ikke rigtig kan forny for alvor, men syntes nu heller ikke der sker så meget som et forsøg derpå.

Ift cm, nu fm er det dog en markant forbedring at multiplay, kan spilles fra hver sin computer. Med al den data der er idag, holly shit det må tage sin tid at komme i gang, 2 mand på samme pc:-)

Nå, men hvordan kunne i se fm genren få lidt multiplayer value udover det, det er idag?

Noget jeg savner,(som sidste ende ikke engang er netværksbettinget), er muligheden for andre roller, Jobs i fm regi eks som en sekundær rolle i en multiplayer makkers primærspil.
Eks som assistenttræner, hvor man selvfølgelig spiller kampen samtidigt og kunne komme med inputs til sin overordnede.
Især ungdomstræner, forstår jeg stadig ikke, IKKE er en mulighed. Ville gerne selv starte som en eller anden u/18 træner og så arbejde mig op til et førsteholds tilbud. Samme rolle kunne være fedt i en makkers save.

Kunne også være som spejder, hvor man afhængig at sit ansættelsesforhold kunne rejse rundt i verden (så langt som klubben nu tillader økonomisk og "melde" sig til turneringer eller enkle kampe, som (hvis ikke ligaen er loaded med, kunne "loaded", lidt som at tilføje ligaer).
Jeg er klar over nogle af de roller er ikke videre dybe, men ville for mig stadig være interessante. Også for sammen at kunne rejse en klub..
Eller den klassiske som sportschef at stå for indkøbene til sin træner. Husker ikke definitionerne, men mener manager henviser til at man også står for sine indkøb til sin trup.
Men det var måske noget man fra start skulle tage stilling til og så tjene sin anerkendelse til at klubben tør give en det fulde ansvar som indkøber også?
Har en makker der ikke er skide skrap til det fm her som reelt ville få en helt reel hjælp til sit spil, hvis jeg eller en anden makker kunne fiffe ham som assistent.

[BelthazorDK]

Noget der - tror jeg kunne forbedre multiplayer skulle være at udnytte steam, forstået på den måde at man kunne lave turneringer, det kræver selvfølgelig at der på en eller anden måde kan tjekkes op på om der har været brugt editor/premade databaser for at gøre det fair, men det kunne være en mulighed.

Netop grundet navnet på spillet, syntes jeg det ville være en skam at gøre det muligt at være en masse roller, assistent manager med ansvar for u17/reserve holdet, kunne jeg dog godt gå med på, men det kræver at de kan vende de stab møder man har nu, således at du skal komme med nogle forslag til manageren på dem. Det skulle kun være for at man så kunne køre det som en slags tutorial, at man var under en manager i oplæring.

Syntes dog der har været massere af fremgang i FM, jo vist det er ikke det vilde grafiske vi har fået, men springet fra 2D til 3D var da stort, ligeså da man gik fra at byde i blinde på spillere og med kontrakter, til at skulle forhandle om det med agenten/klubben/spilleren. Syntes snarere det er fordi man vælger selv ikke at udnytte de mange nye funktioner, hvis det føles som det samme at spille som eksempelvis CM 99/00 gjorde det, for der er skam kommet massere af nytænkning siden da.

[bromberg]

Der ER nytænkning eller ved ikke om det kan kategoriseres sådan, men der er da flere og flere features med, men jeg syntes i bund og grund det er af karakterer som små tilbygninger.

At der er agenter med og en hamrende forudsigelig pressedel er meget små ting ift hvad der ellers er sket på spil fronten.
Nu er jeg ikke selv bruger af 3D, da det egentlig ikke rigtig er så vigtigt for mig. Har spillet 2d siden det kom i sin tid, men kan sagtens forstå brugerne af 3D vægter forbedringerne højt.
Jeg kan godt se at football manager navnet klinger lidt hult, hvis andre roller er mulige.
Men så heller ikke mere end det syntes jeg..
Må indrømme jeg sagtens kunne underholdende stort ved at være u/20 træner i eks Milan, mens min makker er manager i samme klub. Han spiller sine førsteholdskampe.
Jeg spiller ungdomsturneringen. Nextgen. Viareggio cuppen.
Afleverer min rapport om spillere. En rapport JEG har genereret og og ikke en computerassistent rapport som alle er ens.
Dvs det er en interageren imellem 2 rigtige personer, hvilket jeg kan savne i fm nu.
Jovist jeg kan via pressen kommunikerer hvis vi er 2 førsteholds trænere, men kun på en præfabrikeret måde. Det er det selvfølgelig nødt til at være for at spillet kan "handle" videre på vores relation og fremadrettet bliver en del af spillet. Eks som muligheden for selv at skrive et svar i pressen. Det er en komplet ligegyldig feature da den ikke har indflydelse på noget som helst.
Den rapport jeg måtte aflevere som u træner, kunne også være ud fra et præfabrikeret skema således at spillet kan tage det med sig og udvikle mig og mine evner som ungdomstræner og også på forholdet imellem mig og min "chef".

Altså jeg mener bare, at med challenges, manager Classic osv, så mener jeg allerede sigames, fjerne sig fra den originale spilform, men jeg ser det også som en nødvendighed for spillets overlevelse.

Det er ikke alle roller jeg syntes der er materiale til at kunne have en funktion. Men jeg forstår stadig ikke at man ved start ikke kan være manager for u holdene, når man ka for barca b hold eks..

[BelthazorDK]

Nu nævner du jo selv manager classic, en feature jeg aldrig bruger, men jeg kan omvendt sagtens se at der er folk der spiller manager som blot vil sætte et hold og spille kampe, og der ligner det en glimrende feature, challenges lige så, de er interessante nok hvis man vil have lidt udfordring på den korte bane og altså gider manager "lite" (classic).

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvad du mener de kunne ligge i det af nytænkning hvis vi skal holde os til at det er manager gerningen spillet skal prøve at simulere, og ikke fodbold i en helhed. Personligt kan jeg ikke se noget der er direkte manager relateret som virkelig mangler, jo vist der er små ting man kunne ønske sig, men for at eksempelvis et pressemøde skal foregå sådan at vi 100% kan sige hvad vi vil og spillet arbejder derefter, kræves jo sindssygt meget artificial intelligence, og selv da, kan vi ikke garantere at man ikke på sigt ender med at kede sig på samme måde som med nuværende pressemøder hvor man har nogle valgmuligheder. Der kunne så i stedet komme flere valgmuligheder, men så er det netop jeg syntes du har ret i at vi nærmer os små tilbygninger til nuværende features.

Jeg så hellere man arbejdede på den match engine der gør at man kan se spillere med 5 i frispark losse den op i hjørnet 5 gange på en sæson, mens ham med 19 i frispark, og gode hjælpestats som langskud, afslutning, koldblodighed osv. ender med kun at score 5 mål også på frispark. Eller de hjerneblødningspræs tationer man nogle gange ser fra hold der er foran, og har fuld kontrol hvor en målmand lige pludselig er uden for sit felt og krejler rundt.

Jo vist, manager er et spil der spilles over længere tid, og derfor er det netop meget svært at gøre noget overordnet for multiplayer, og co-op er jo nærmest umuligt. Tror desværre aldrig det kommer til at ske at man får muligheder for at være manager for de mindre hold i en klub, og selv hvis det blev overvejet tror jeg de fleste kun ville bruge det for at prøve det, og derefter faktisk aldrig røre ved det.

Vi kan vel sagtens blive enige om at multiplayer i FM ikke rigtigt kommer ret langt, fordi alle spiller i sit eget tempo, man kan ikke tvinge en til at spille hurtigt, så hvis man sidder 4 mand i et spil, og den ene konsekvent vil læse alle rapporter, beskeder, lave små justeringer osv. mellem kampe, så ender han hurtigt med at bruge 10-20 minutter mellem hver kamp på den slags, mens de 3 andre måske er vandt til at skippe nyheder og kun tage sig af dem som SKAL besvares for at kunne komme videre, så ender man hurtigt med at de 3 ikke gider, eller hvert fald keder sig og begynder at lave andre små ting som drager fokus fra FM.
Det jeg mener er, det er ikke Fifa hvor en kamp tager X minutter plus det løse, hvor tempoet er sat og det eneste man har indflydelse på, er hvilke knapper man trykker på og så ellers håbe man er bedre til det end den anden er, tror ikke man skal regne med at se noget decideret konkurrence multiplayer, eller co-op for den sags skyld, den smule der er, virker egentlig glimrende nok.

Nuvel, det er min holdning, den behøver man jo selvfølgelig ikke dele, jeg ser bare hellere ressourcerne blive brugt på andre ting, og i og med at FM stadigvæk er forholdsvis billigt, markedet taget i betragtning, så kan vi ikke forvente samme store features som eksempelvis et nyt Fifa kan rumme.

[bromberg]

Jeg vil lige inden vi begynder at køre diskussionen over på hvad Managerdelen egentlig bør dække, sige at jeg er fuldstændig enig med alle dine betragtninger.

Jeg spiller ALDRIG selv andet end den fulde oplevelse. Det jeg savner er yderligere "dybde". For mig er det at kunne være utræner eks.
Jeg spiller aldrig challenges, kan højest fristes hvis det er et realistisk scenarie. Classic kan jeg ikke tage som et seriøst spil.

Dog syntes jeg det er rigtig fint, da det kan få nybegyndere igang og samtidigt stadig være et spil man kan køre hurtigt igennem, hvis man er til det:)

Som jeg skriver i mit første indlæg, ser jeg det også som en spilgenre som er svær at være nyskabende på, da det som du påpeger er et forsøg på simulation trods alt.. Her er jeg så frustreret over at SI, ved nyt spil gør nogle ting særligt gode ligepludselig, mens andre ting ikke længere er til at bruge. Husker tydeligt der har været meget debat igennem fm-sæsoner om værdien af en omc var svingende. Nogle gange var det godt andre gange ikke.
Vel et forsøg på at implementere nye tendenser i fodbolden i spillet, meeeen syntes det til tider fejler:).
- Så jeg ved ikke hvordan man kan skabe et mere socialt multiplayer spil skal jeg sige. For mig og min vennekreds, kunne det dog være det med at være manager, assisten eller ungdomstræner i samme klub..

Multiplayerdelen syntes jeg funger ganske fint nu - Jeg ønsker mig bare mere. Jeg er ligeglad med trophies, som vi kender fra konsollerne. Også hvad man kan bruge tjente penge til som manager. Det er helt irrelevant for mig. For mig drejer det sig om at komme dybere ind i et spil. Være mere realistisk. Iøvrigt i den optik må man sige det er mere realistisk at man som ny manager starter som ungdomstræner end fuldblods manager:).
Når jeg har spillet netværkspil(spiller kun med venner), har vi nu altid haft et ret ens tempo vi spiller på.. Jeg ved godt der aldrig vil kunne komme flow i et spil med 2 spiltyper som er meget forskellig for hinanden. Det er umuligt. Jeg syntes bare ikke DET må være grunden til man ikke nytænker. De bedste spil for mig (netværk) er de spil der bygges op. Hvor alt det uden om kampene også er vigtige, så ikke der bare skubbes på til næste kamp.
Så jeg syntes ikke, at der ikke kan udvikles på multiplayer delen - bestemt ikke. Det vil bare ikke være noget med man lige sætter sig 30 minutter for at spille lidt lan, hvilket bestemt ikke gør mig noget. Igen, stik mig en hel regnfuld lørdag med masser af premier league og et godt netværkspil, så rammer jeg DÈT der gir FM genren mening:)

Der findes jo andre typer lan/multiplayer spil, end dem vi typisk kender fra first person shooters og Fifa mm spillende:).

Din pointe med AI ift pressekonferencer osv giver jeg dig ret i. Sikke resourccer der skulle bruges og det ville helt sikkert blive til noget være rod, med et klart mønster i hvordan man aggerer bare for at undgå bugs, der i mine øjne vil være umulige at undgå.
Så hellere fokusere mere på det der er og gøre det lidt mindre stift.
Mine pressemøder afholder jeg aldrig med følelserne, men altid med mit holds moral for øje. Det bør den velovervejede manager vel altid gøre, men hvem siger jeg er det?..
Der er features i FM idag, der for mig er ligegyldige, fordi de nærmest kun er potentielle fælder for at smadre mit holds moral, eller i bedste fald bibeholde min holdmoral.
Der ville jeg gerne kunne tale mere om mange ting, der kan influere på mit forhold til klubber, spillere, trænere andre managers. Det er der nu i en meget ringe grad. Det kræver mange ressourcer, men det mener jeg også der bør være plads til. Sådan er den øvrige spilverden jo ihvertfald:).

Football Manager er stadig en storsælger og prisen billig. Jeg får ikke mere underholding pr øre, end jeg gør ved FM. Men jeg mener stadig der sker for lidt i den genre her ift den øvrige spilverden. Ikke på nye features egentlig, men nogle rigtig gode brugbare, som allerede er i brug. Mener ikke det at kunne være træner for Milan´s U/20 er nogen feature, blot en mangel.

[Sunbao]

Well, hvor interessant vil det være, at stå som træner for ja lad os da bare sige milans u 20 hold, det eneste du som spiller ville skulle, var at sætte en start 11'er ud fra de spillere der var til rådighed ? taktik skal jo for realismen, være den klubben gennemgående bygger sit hold op til.
Transfer mæssigt, har du intet at sige, da der sidder en sports direktør og en talent chef og står for denne del ?.

Så basal set skal du blot sætte 11 spillere, også skifte ud 3 gange.

[bromberg]

Altså nu ved jeg ikke lige hvilket ansvar en u/20 træner i virkeligheden, men gætter da på er flere opgaver. Man har vel også spejdere ude og scouts unge spillere som indkøbes af en derpå ansvarlig. Er det en sportsdirektør der gør de indkøb for mig, ser jeg det stadig som interessant. Evt også selv scoute og derpå bede sportsdirektøren købe ham.
Måske selv være ansvarlig for indkøb. Taktikken skal da sikkert nok være i tråd med klubbens ånd, men det er da sikkert ikke så stringent og gennemgående i alle klubber som eks Ajax eller Barcelona. Det er blot en tankeleg, jeg dog syntes der er kød på - for mig

[Sunbao]

Altså nu ved jeg ikke lige hvilket ansvar en u/20 træner i virkeligheden, men gætter da på er flere opgaver. Man har vel også spejdere ude og scouts unge spillere som indkøbes af en derpå ansvarlig. Er det en sportsdirektør der gør de indkøb for mig, ser jeg det stadig som interessant. Evt også selv scoute og derpå bede sportsdirektøren købe ham.
Måske selv være ansvarlig for indkøb. Taktikken skal da sikkert nok være i tråd med klubbens ånd, men det er da sikkert ikke så stringent og gennemgående i alle klubber som eks Ajax eller Barcelona. Det er blot en tankeleg, jeg dog syntes der er kød på - for mig

En u20 træner har intet med indkøb at gøre, jo han kan seføli anbefale en spiller men så er det også det.
Spejdere og scouts hører jo ikke under en u20 træner de hører under en sportsdirektør.

[Skovlyst]

Kan ikke hvordan mulighederne for multiplayer kan udvides.
Man spiller ligesom man var solo og hvis man ydereligere indgrænser det, så bliver det tilpas kedeligt at spille.