Sommers klumme.

 

[SLEORT]

Du ved jo åbenlyst ikke hvilke værdier kommunisme står for, med sådan en kommentar.

Jo, og jeg ved også hvad konsekvensen af disse værdier er!

[MeeLo]

Jamen så lad os da sige at jeg er satanist, og insisterer på at gå med pig-armbånd, og pig-halskæde. Kan jeg kræve det?

Nu kender jeg ikke til satanisme, men jeg er ret sikker på at det ikke er påkrævet at gå med pig-armbånd osv. - Ellers må du jo lige bevise det med en kilde  - Indtil videre tyder det bare endnu mere på din uvidenhed.

[gehyden_bab]

Lige et spørgsmål: Er det rent faktisk på grund af religion og ikke tradition, at nogle bærer sådan et tørklæde?

Tørklædet bæres pga. religion.

Jeg fandt dette på wikipedia:

Den islamiske begrundelse for anvendelsen af tørklædet, er baseret på muslimernes religiøse tekst koranen. Koranen indeholder blandt andet de følgende to vers, hvis betydning mange muslimer tolker som et påbud om anvendelse af hijab:

Sura Al-Ahzab 59: Oh Profet! Sig til dine hustruer, deres døtre og de troende kvinder, at de skal dække sig helt med deres ydre klædning. Det er det bedste for dem, så de kan kendes og ikke generes. Og Allah er den evige Tilgivende og den mest Barmhjertige.

Sura Al-Ahzab 24: Og sig til de troende kvinder, at de (på samme vis som mændene) skal sænke deres blikke, (når de ser fremmede mænd), og bevare deres dyd og ikke åbenbare deres (naturlige og kunstige) skønhed, undtagen hvad der er åbenbar af den, og at de skal trække deres hoveddække sammen om deres bryster og ikke åbenbare deres skønhed, undtagen over for deres ægtemænd.

Ligesom alle andre religiøse tekster kan Koranen også tolkes på flere måder, og derfor er der nogen muslimer, der ikke bærer tørklæde.

Et sidespor :-)

mvh,
mathias

[7kfum]

Selvfølgelig skal kømanden ikke tvinges til at ansætte muslimmen. Men han skal have en begrundelse for det, en ordentlig begrundelse, for i mange tilfælde vil købmanden afvise muslimmen, selvom muslimmen er mere kvalificeret.

[MeeLo]

Jo, og jeg ved også hvad konsekvensen af disse værdier er!

Kan du så fortælle mig hvad forskellen på reel kommunisme og Stalins bureaukratiske fordrejning af kommunisme er?

[KF]

Der kan du så have en pointe. Men jeg vil skyde på at ca. 90% at de kvinder der går med tørklæde gør det som en 'aftale' mellem dem og deres gud, og det skal da respekteres.

Helt klart. Jeg er skam også af den holdning, at hvis tørklædet bæres pga. religion, så er det OK - og så må danskere tage sig sammen og respektere det. Er det derimod 'blot' tradition, så er det i mine øjne ok, at man fravælger pga. det.

[SLEORT]

Nu kender jeg ikke til satanisme, men jeg er ret sikker på at det ikke er påkrævet at gå med pig-armbånd osv. - Ellers må du jo lige bevise det med en kilde  - Indtil videre tyder det bare endnu mere på din uvidenhed.

Det er da heller ikke påkrævet at gå med tørklæde. Langt de fleste muslimer går da uden.

[MeeLo]

Det er da heller ikke alle muslimer der er troende? Ligesom det ikke er alle kristne der går i kirke? Men lad nu dem der er troende være troende.

[gehyden_bab]

Jamen så lad os da sige at jeg er satanist, og insisterer på at gå med pig-armbånd, og pig-halskæde. Kan jeg kræve det?

Hvis det, at tro på Satan, er en anerkendt religion ligesom Islam, så vil jeg mene ja.

Men jeg vil også mene, at det er useriøst at argumentere på den måde. Hvis, hvis og hvis. Kom dog med nogen ordentlige argumenter.

mvh,
mathias

[MeeLo]

Helt klart. Jeg er skam også af den holdning, at hvis tørklædet bæres pga. religion, så er det OK - og så må danskere tage sig sammen og respektere det. Er det derimod 'blot' tradition, så er det i mine øjne ok, at man fravælger pga. det.

Der er jeg enig med dig. Problemet er så bare at skildre mellem, hvem der bærer tørklædet grundet tradition eller religion.

[gehyden_bab]

Fortæl mig lige hvad det er jeg ikke argumenterer for? Ved ikke om i kunne lide et låst samfund, med plads til alle, men hvor man ikke kunne bestemme over sit eget, helt og holdent? Jeg kunne ikke!

Du slynger en påstand ud om kommunistiske tendenser i andres debatøres holdninger. Det er meget interessant, og derfor bør du argumentere. Meget gerne med konkrete eksempler.

mvh,
mathias

[ZhotLog]

Det med om det er religion eller tradition er meget vigtigt. For hvis det er blot er tradition er det helt okay, at fravælge pga. det imo. Jeg har fx også en ven, som måtte klippe sit lange hår kortere hvis han skulle have job i føtex, og det gjorde han så, og fik jobbet. Måske er tørklæde et lidt større tabu end langt hår, men alligevel. Men jeg tvivler på, at ret mange af de piger, som går med tørklæde rent faktisk gør det pga. af deres tro, og ikke pga. deres forældre eller andet "gruppespres".

Gehyden_bab: Hvorfor er SLEORTS sidste argument ikke ordentligt? :-)

[SLEORT]

For at få det hele på det rene. Jeg ville ikke selv have noget imod at en muslim med tørklæde sad bag kassen, men jeg er ikke naiv. Jeg ved udmærket godt at mange danskere vil have et problem med det, og det skal en købmand da ikke ligge under for!? Netop derfor, er argumentet at ansøgeren ville bruge tørklæde, helt i orden.

Men det er netop jeres holdning, som ligger til grund for hele Muhammedkrisen (lyder lidt hårdt, lad nu være med at ta' det så tungt ). Danmark er et kristent land. De fleste danskere kalder sig kristne, omend jeg vil påstå at et fåtal rent faktisk er det. At der kommer indvandrere med anden religion hertil, er helt fint. Men det betyder ikke at Danmark pludselig er blevet et muslimsk, eller delvist muslimsk land. Det betyder ikke at grundloven for nogles tilfælde pludselig er blevet til Koranen. Man kommer hertil, og så må man sgu indrette sig efter det danske samfund.

Det skal lige siges, at jeg hverken er racist, eller en eller anden gammel sur kristen, som vil have mit land for mig selv. Indvandrere er mere end velkomne, men de skal opføre sig ordentligt, herunder handle efter danske love, og indrette sig det danske samfund.

[Thorøe]

Så du mener også, Slerot, at man skal kunne fravælge en hvis han har et kors om halsen?

[MeeLo]

Nej selvfølgelig er grundloven ikke blevet til koranen, men grundloven fanger netop de mennesker der 'sortere' muslimske ansøgninger ud fra andre.

Hvor blev dine eksempler mht. kommunismen i øvrigt af? Jeg kunne da godt tænke mig at se om du kan finde nogle gode eksempler. Selv mener jeg aldrig der har eksisteret reel kommunisme i verden. Det der ligner mest må nok siges at være imellem oktoberrevolutionen til Stalin kom til magten, men det kan man ikke engang sige. Du må ikke blive fanget og tro at Stalins bureaukratiske højreorienterede diktatur er lig med kommunisme, det er mere modsat.