Afrika - hjælper i?

 

[SaneSoul]

Den der med at vi det er for dårligt at de bliver hjulpet i stedet for at vi har velfærd...
Det er jo næsten det samme som at sige at det ikke er i orden at vi lever velfærd, mens de har det så skidt. I bund og grund er det jo også dem selv der er skyld i deres dårligdom, og at de ikke har været for gode til at have et velfærds samfund, skal jo ikke gå ud over os...

Det der er altså et urimeligt argument. Det er overhovedet ikke dem selv der er skyld i problemerne. Selvfølgelig er regeringerne korrupte og dem skal vi slet ikke støtte, men det er altså vores egen kolonisering af deres lande som har skabt disse problemer. I første omgang var det vestlige stater, idag er det vestlige firmaer som groft udnytter og profitterer på disse landes naturalier. Det er os som holder dem i fattigdom ved at berøve deres lande for værdier og beholde overskuddet for os selv.

Selvfølgelig er det i orden at vi lever i velfærd, men vi gør det på deres bekostning og det er IKKE i orden.

[ElGuapo]

Det der er altså et urimeligt argument. Det er overhovedet ikke dem selv der er skyld i problemerne. Selvfølgelig er regeringerne korrupte og dem skal vi slet ikke støtte, men det er altså vores egen kolonisering af deres lande som har skabt disse problemer. I første omgang var det vestlige stater, idag er det vestlige firmaer som groft udnytter og profitterer på disse landes naturalier. Det er os som holder dem i fattigdom ved at berøve deres lande for værdier og beholde overskuddet for os selv.

Selvfølgelig er det i orden at vi lever i velfærd, men vi gør det på deres bekostning og det er IKKE i orden.

Sød lille socialistisk tale:) Og den bliver ikke bedre af at blive genfortalt igen og igen...

Kontinentet Afrikas forhold er komplekse, og ofte uigennemskuelige stammeforhold på tværs af grænsere gør det ikke nemmere at fastholde politisk stabilitet i de enkelte lande. Læg dertil en nærmest eksplosiv befolkningstilvækst, der vil snart være 2 milliarder mennesker i Afrika, og man har opskriften på hungersnød og krige.
Hvem der lige har skylden for alt dette, skal jeg ikke udtale mig videre om, men det er for let og billigt at give Vesten, og dermed os selv æren, skylden, men en ting er sikkert; Afrika har ikke brug for socialistisk barnepige omsorg, der fortæller dem, hvad de skal gøre eller ikke gøre, At de bare er ofre for Vestens imperialisme og udnyttelse, og dermed ikke selv kan gøre noget for at forbedre deres vilkår! Klichén "hjælp til selvhjælp" er det bedste vi kan gøre for Afrika.

Personligt tror jeg ikke, at jeg nogensinde kommer til at opleve en verden uden fattigdom, krig og nød. Jeg tror derimod på, at man skal hjælpe andre, der er dårligere stillet end jeg er. Ikke på grund af dårlig samvittighed eller på grund af fortidens synder(som ikke var synder dengang), men fordi det er det RIGTIGE at gøre. Derfor giver jeg også altid beløb til diverse indsamlinger.

[Dusty78DK]

Jeg vil gerne hjælpe. men har ikke råd.

Det er selvfølgelig en rådden undskyldning, men jeg er ligeglad. I min hverdag er jeg presset økonomisk, så mine penge går til fonden "støt Dusty". Det er egoistisk, ja, men det hjælper ikke mig at give de fattige i Afrika mad, hvis det betyder at jeg selv skal sulte.

Men når jeg engang får et fedt job med overskud på kontoen og en sikker boligsituation vil jeg meget gerne støtte. Både landsindsamlinger, et halvt hundrede Plan-børn etc.

Men jeg vil derudover lige rette en kritik til indsamlinger: De foretages i meget høj grad i beboelsesområder hvor folk næsten ingen penge har - det er i hvert fald mit indtryk. Jeg synes ikke de folk, der er nødt til at  leve af affaldsmad fra Netto skal have dårlig samvittighed over at bo i Danmark. -I det hele taget synes jeg det er uetisk at stå og råbe efter folk på gaden og give dem dårlig samvittighed. Flere jeg kender er begyndt bevidst ikke at give penge til velgørende formål fordi indsamlernes metoder er meget barske.

Derudover vil jeg også gerne rette en kritik mod Greenpeace m.v. for at oversimplificere et problem. Her for nylig har der været en kampagne mod børn, der syr tøj for meget små penge. Det er selvfølgelig noget skidt, men hvad er alternativet? I 80'erne kørte en lignende kampagne mod producenter af sko. Resultatet blev at firmaerne bukkede under for presset, lukkede for fabrikkerne og flyttede et andet sted hen. Resultatet blev at en masse familier mistede en livsnødvendig indtægt, og derfor ingen anden mulighed havde end børneprostitution. Så pas på med at "redde" verden, hvis ikke du har styr på HELE problematikken.

[ElGuapo]

Jeg vil gerne hjælpe. men har ikke råd.

Det er selvfølgelig en rådden undskyldning, men jeg er ligeglad. I min hverdag er jeg presset økonomisk, så mine penge går til fonden "støt Dusty". Det er egoistisk, ja, men det hjælper ikke mig at give de fattige i Afrika mad, hvis det betyder at jeg selv skal sulte.

Men når jeg engang får et fedt job med overskud på kontoen og en sikker boligsituation vil jeg meget gerne støtte. Både landsindsamlinger, et halvt hundrede Plan-børn etc.

Men jeg vil derudover lige rette en kritik til indsamlinger: De foretages i meget høj grad i beboelsesområder hvor folk næsten ingen penge har - det er i hvert fald mit indtryk. Jeg synes ikke de folk, der er nødt til at  leve af affaldsmad fra Netto skal have dårlig samvittighed over at bo i Danmark. -I det hele taget synes jeg det er uetisk at stå og råbe efter folk på gaden og give dem dårlig samvittighed. Flere jeg kender er begyndt bevidst ikke at give penge til velgørende formål fordi indsamlernes metoder er meget barske.

Derudover vil jeg også gerne rette en kritik mod Greenpeace m.v. for at oversimplificere et problem. Her for nylig har der været en kampagne mod børn, der syr tøj for meget små penge. Det er selvfølgelig noget skidt, men hvad er alternativet? I 80'erne kørte en lignende kampagne mod producenter af sko. Resultatet blev at firmaerne bukkede under for presset, lukkede for fabrikkerne og flyttede et andet sted hen. Resultatet blev at en masse familier mistede en livsnødvendig indtægt, og derfor ingen anden mulighed havde end børneprostitution. Så pas på med at "redde" verden, hvis ikke du har styr på HELE problematikken.

Jeg er meget enig i ovenstående. Intet er kun sort eller hvidt.

[SaneSoul]

Sød lille socialistisk tale:) Og den bliver ikke bedre af at blive genfortalt igen og igen...

Kontinentet Afrikas forhold er komplekse, og ofte uigennemskuelige stammeforhold på tværs af grænsere gør det ikke nemmere at fastholde politisk stabilitet i de enkelte lande. Læg dertil en nærmest eksplosiv befolkningstilvækst, der vil snart være 2 milliarder mennesker i Afrika, og man har opskriften på hungersnød og krige.
Hvem der lige har skylden for alt dette, skal jeg ikke udtale mig videre om, men det er for let og billigt at give Vesten, og dermed os selv æren, skylden, men en ting er sikkert; Afrika har ikke brug for socialistisk barnepige omsorg, der fortæller dem, hvad de skal gøre eller ikke gøre, At de bare er ofre for Vestens imperialisme og udnyttelse, og dermed ikke selv kan gøre noget for at forbedre deres vilkår! Klichén "hjælp til selvhjælp" er det bedste vi kan gøre for Afrika.

Personligt tror jeg ikke, at jeg nogensinde kommer til at opleve en verden uden fattigdom, krig og nød. Jeg tror derimod på, at man skal hjælpe andre, der er dårligere stillet end jeg er. Ikke på grund af dårlig samvittighed eller på grund af fortidens synder(som ikke var synder dengang), men fordi det er det RIGTIGE at gøre. Derfor giver jeg også altid beløb til diverse indsamlinger.

Ja syntes også selv den var nuttet

Anyway, det er klart at intet godt vil ske i Afrika hvis folk dernede ikke selv mobiliseres. Og jeg har ikke dårlig samvittighed over koloniseringerne, men det er en kendsgerning. En af grundene til de komplekse stamme-stridigheder er at vestlige koloni-magter har defineret grænserne.

Jeg siger ikke at Vesten er skyld i alle problemerne, ingen tvivl om at situationen idag i høj grad skyldes de korrupte stater, men vi er vel allesammen enige om hvad der skal ske her. Det er jo uholdbart at et så enormt kontinent holdes hen i fattigdom, frustration og fordærv til evighed.

[ElGuapo]

Tak for dit svar:) Ja, vi ved jo fra Europa, hvor lang tid, det har taget at få fastlagt og respekteret landegrænserne.

Jeg vil vove at opåstå, at det er uholdbart, at nogen mennekser overhovedet holdes hen i fattigdom, frustration og fordærv. Egentlig tror jeg, at det kun er diktatorer og lignede, der ønsker det. Men det er et godt spørgsmål, hvor meget vi selv vil ofre for, at verden kan blive et bedre sted. Romantisk set burde vi alle jo gribe en skovl og en riffel, og drage til Afrika...Men realistisk set, er deres eneste chance for rimelige vilkår, at vi bevarer vækst og velstand, og ad den vej kan være med til at forbedre deres velstand.

Voeres egen Fogh har foreslået, og det bliver forhåbentlig vedtaget af verdensbankens medlemmer, at gælden til ulandene reduceret kraftigt eller helt eftergives. Dét er et godt skridt på vejen. Et andet skridt med stor effekt, der kunne tages er, at få kontrol med de satans våbenhandlere og våbenproducenter, der i den grad forpester tilværelsen her på kloden!

[SaneSoul]

Tak for dit svar:) Ja, vi ved jo fra Europa, hvor lang tid, det har taget at få fastlagt og respekteret landegrænserne.

Jeg vil vove at opåstå, at det er uholdbart, at nogen mennekser overhovedet holdes hen i fattigdom, frustration og fordærv. Egentlig tror jeg, at det kun er diktatorer og lignede, der ønsker det. Men det er et godt spørgsmål, hvor meget vi selv vil ofre for, at verden kan blive et bedre sted. Romantisk set burde vi alle jo gribe en skovl og en riffel, og drage til Afrika...Men realistisk set, er deres eneste chance for rimelige vilkår, at vi bevarer vækst og velstand, og ad den vej kan være med til at forbedre deres velstand.

Voeres egen Fogh har foreslået, og det bliver forhåbentlig vedtaget af verdensbankens medlemmer, at gælden til ulandene reduceret kraftigt eller helt eftergives. Dét er et godt skridt på vejen. Et andet skridt med stor effekt, der kunne tages er, at få kontrol med de satans våbenhandlere og våbenproducenter, der i den grad forpester tilværelsen her på kloden!

Nemlig. I Europa har vi haft stridigheder om landegrænser helt op til midt-halvfemserne og selvom krigen på Balkan er slut er der stadig et stort had imellem befolkningsgruppern e. Selvom Europa 'burde' være den civiliserede del af verden.

Og jeg er helt enig i at så længe vores egen velstand øges er vi i højere grad i stand til at øge andres (Afrikas) velstand. Men det kræver primært én ting: At vi er villige til at se ud over vores egen næsetip, for at få denne planet til at fungere. Landbrugsstøtten er noget af det mest urimelige og skadelige for denne jords befolkning jeg nogensinde har set. Udover våben-industrien er den en af de ting som slår flest folk ihjel. Det er uhørt.

Og jeg er enig i at ulandsgælden skal mindskes, men det vigtigste er at øge støtte til NGO'er eller andre folk som arbejder nede på niveau med den normale afrikaner, ikke til de korrupte ledere der sidder i toppen. Og ja, våbnene der sejles til Afrika i stor stil er et enormt problem. Selv uden penge har man adgang til en AK47 uden problemer. Der skal ske noget.

[ElGuapo]

Det er ikke ringe, at liberalisten og socialisten kan være enige om så væsentlige ting:)

Do you want to konw more? http://www.u-landsnyt.dk/default.asp

[SaneSoul]

Det er ikke ringe, at liberalisten og socialisten kan være enige om så væsentlige ting:)

Do you want to konw more? http://www.u-landsnyt.dk/default.asp

Hehe ja det er sgu da meget godt gået!
Jeg tror faktisk det er derfor at liberalisten og socialisten kan blive enige. Netop fordi det er så væsentligt

2 ting.

1) Jeg er demokrat før jeg er socialist. Forstået på den måde at det vigtigste er ikke om vi har en socialistisk eller liberalistisk regering. Det vigtigste er at vi på demokratisk vis kan beslutte hvem vi vil have siddende som repræsentanter.

2) Jeg opfatter i virkeligheden ikke dette spørgsmål som et politisk spørgsmål. Det er et menneskeligt spørgsmål. Folk lider og i denne del af verden er vi i stand til at gøre noget ved det. På tværs af politiske ligegyldige stridigheder kan vi sgu blive enige om at gøre noget GODT! Glem forhandlinger om pensionsalder og alt det pis, her kan vi gøre noget som faktisk er ubetvivlet GODT!

[Bademesteren]

På tværs af politiske ligegyldige stridigheder kan vi sgu blive enige om at gøre noget GODT! Glem forhandlinger om pensionsalder og alt det pis, her kan vi gøre noget som faktisk er ubetvivlet GODT!

Er det ubetvivlet godt?

Det er det vel kun, hvis pengene bliver brugt korrekt og med korrekt mener jeg som investering i fremtiden, så der fremover bliver behov for mindre hjælp.

[ZhotLog]

Hm, jeg har i tråden læst en masse om AIDS, og om hvordan det vil destruere Afrikas befolkning. Men så kom jeg til, at tænke på.. Har i hørt om Malaria? Hvis ikke kan jeg da lige fortælle, at denne sygdom dræber op mod 3 gange så mange som AIDS i Afrika... Dog går den vist nok ikke videre igennem fra mor til barn, som AIDS gør 50% af tilfældene, cirka.

Mht til "resten", vil jeg lige tilføje, at det også er vigtigt at "indføre" en lille del af vestens kultur i såvel Afrika som mange andre fattige dele af verdenen, nemlig mindre børn. For sker det ikke, vil verdenen blive meget overbefolket, se bare på Indien og Kina, men nok om det...
Ellers utroligt så uenige folk er her, dejligt! :-)

[SaneSoul]

Er det ubetvivlet godt?

Det er det vel kun, hvis pengene bliver brugt korrekt og med korrekt mener jeg som investering i fremtiden, så der fremover bliver behov for mindre hjælp.

Det er vel ubetvivlet godt at redde menneskeliv. Ligemeget vores politiske holdninger kan vi vel alle blive enige om at det er godt at redde menneskeliv. Jeg snakker ikke om hvordan vi gør det, det er op til folk som har forstand på området, men AT vi gør det. Og at vi ikke mindsker støtten, men i det mindste hæver den til det den lå på i 2000 (så vidt jeg husker 0,8%, men jeg kan tage fejl)

[Gosser]

Så kan jeg også skrive mig på listen!

Har lige givet en hel tyver til en der samlede ind til noget halløj!

[DelPiero]

Jeg støtter ikke.
Jeg ved ikke hvor pengene ender. Og med alle de milliader de har fået i tidens løb må de da også snart til at ku få bygget et ordenlig samfund op dernede. En løsning som jeg mener er den rette er at vi (europa) sender en masse folk derned, istedet for at sende dem penge vi ikke ved hvor ender op.

[Hawkins]

Jeg støtter ikke, og det er ikke fordi jeg vil diske op med en rådden undskyldning, så det gør jeg bare ikke. Jeg giver altid en 50'er til Røde Kors under deres landsindsamling, men ellers støtter jeg ikke sådan noget.