Arsenal tråden

 

[Red love]

Okay, så hvis man stempler med strakt ben på anklen af en spiller, så er det kun til gult?

Altså som sagt ja tacklingen er hård, men det er ikke bagfra, han fratager ham ingen scoringsmulighed, og det er tydeligt ikke forsætligt, så et gult kort synes jeg havde været helt fint..

  Noget andet er at jeg altså er nød til at holde fast i at hvis sådan et frispark SKAL give rødt, så burde der altså blive givet rødt kort i stort set hver eneste Premier Leauge kamp, eller måske ikke helt, men overdrivelse fremmer forståelsen..

  Så jeg synes det kunne være interessant at tage debatten om hvilken linje man så ønsker i Premier Leauge?  Personligt synes det er rigtig dejligt at linjen for det meste tillader at man går helt til stregen, og kun straffer hvis man går klart over.  En af grundende til at jeg holder så meget af engelsk fodbold er også at man i de fleste kampe ikke får så mange spilstop, for en masse små forseelser, og det synes jeg faktisk er en rigtig stor kvalitet, og giver nogle meget bedre kampe..   

[KongFjong]

PS: Og nogle gange er det vel ikke forkert udelukkende at fokusere på sit eget holds fejl og mangler i én kamp? Man kan jo udtale sig på mange måder, f.eks. ved bare at komme med generaliteter, uden at svine svine spillere. Og det er altså top-prof spillere der har pres på sig konstant, så en enkelt gang i mellem kan de vel godt tåle at høre deres manager sige lidt halv-"farlige" ting?

[KongFjong]

Altså som sagt ja tacklingen er hård, men det er ikke bagfra, han fratager ham ingen scoringsmulighed, og det er tydeligt ikke forsætligt, så et gult kort synes jeg havde været helt fint..

  Noget andet er at jeg altså er nød til at holde fast i at hvis sådan et frispark SKAL give rødt, så burde der altså blive givet rødt kort i stort set hver eneste Premier Leauge kamp, eller måske ikke helt, men overdrivelse fremmer forståelsen..

  Så jeg synes det kunne være interessant at tage debatten om hvilken linje man så ønsker i Premier Leauge.. Personligt synes det er rigtig dejligt at linjen for det meste tillader at man går helt til stregen, og kun straffer hvis man går klart over.  En af grundende til at jeg holder så meget af engelsk fodbold er også at man i de fleste kampe ikke får så mange spilstop, for en masse små forseelser, og det synes jeg faktisk er en rigtig stor kvalitet, og giver nogle meget bedre kampe..   

Han skadede ikke Eduardo bevidst, så langt så godt. MEN når man kommer med strakt ben OG knubber forrest, må man kalkulere med, at der er en risiko for at ramme modstanderen som Taylor gjorde i går. Dvs. det var en farlig tackling der kunne skade modstanderen, så kan ikke brokke sig over at blive smidt ud...

[KongFjong]

Til sidst vil jeg fremkomme med en ordentlig bredside mod dommerne i England. Det er stort set hver weekend man gang på gang ser de engelske dommere lave den ene vanvittige afgørelse efter den anden, og lige for tiden virker det som om deres inkompetence kommer til at afgøre rigtig mange kampe. I dag forærer Mike Dean fx Birmingham det ene point, da begge deres mål kommer fra dødboldsituationer, som aldrig burde havde været dømt. Frisparket i 1. halvleg er flot sparket ind af McFadden, men er aldrig i nærheden af at være et Birmingham-frispark - og straffesparket er helt til grin. Selv om Clichy af uransagelige årsager får en hjerneblødning og vælger at kigge væk mens Birmingham-spilleren tager bolden, kommer han tilbage og får tacklet bolden fra ham. Kameravinklen bag målet viste med stor tydelighed at han tacklede rent på bolden, og alligevel vælger dommeren at pege på pletten. 2 point mistet, som kan vise sig at være vitale i forhold til kampen om mesterskabet.

Vi skal lige gøre op med os selv, om vi ønsker dommerne skal være en del af spillet, med og uden fejl, eller om vi ønsker en sport udelukkende for spillerne, hvor enhver fejldom der koster point for en klub, skal bringe os tættere på meget mere end en chip i bolden der registrerer om bolden er over stregen eller ej.

Jeg hader da naturligvis når dommerne smadrer det for Utd. Men når man så er kommet over det, og dagen kan refelktere over det med nogenlunde objektive øjne, så er dommerne altså, i min optik, en del af spillet og så må leve med fejl af større eller mindre grad i ny og næ. Der er ALT for meget fokus på det fejl dommerne begår, især i medierne, og det får bl.a. os fans til at miste objektiviteten i vores vurderinger.

Jeg skal ikke gøre mig til om dommerstanden i PL er lavere end tidligere år, jeg ved bare at fokus på deres fejl er blevet langt større, og derfor er de udsat for et uretfærdigt hårdt pres, specielt i England. De er ikke just velbetalt modsat de aktører de er sat på banen for at dele sol og vind lige for, så mener det er helt ude af proportioner det pres de udsættes for.

[DNE]

Det er præcis der jeg vil hen:) Burde han ikke holde sig for god til den slags udtalelser? Jeg mener, skal vi ikke bare anse det som ganske sandsynligt, at ud af 100 tvivlsomme domme i løbet af en sæson i PL, får de nok 70 deres vej? Det gør self ikke det mere rigtigt disse domme, men man burde måske moderere sine udtalelser. Og fordi I herinde, er enige om at straffesparket var der, så gør det det ikke til sandheden. Flertallet har ikke altid ret, og jeg mener faktisk at det godt kan dømmes.

@DNE
Du har muligvis ret, men der hvor jeg vil hen med sammenligningen med Mourinho er, at han jo ikke ligefrem var elsket for udtalelser der minder om den slags Wenger altså er ude med nu her. Nu bliver man jo gentagne gange bedt om at tage brillerne af her i denne tråd, så bør man vel også gøre det i dette tilfælde?

Jeg har hele tiden sammenlignet Mourinho, Wenger og Ferguson på deres udtalelser, de har alle altid haft for vane at komme med den slags underlige udfald, som ikke virker helt logiske, for de som har set kampen, så intet nyt under solen der 

Men nu nævner du også selv, at Arsenal f.eks. ud af 100 tvivlsomme kendelser, får de 70 på deres side. Kunne det ikke netop skyldes den slags udtalelser fra Wenger? Han lægger jo også pres på den dommer der skal dømme Arsenals næste kamp, et pres der kan resultere i, at dommeren, hvis han er i tvivl, lader tvivlen komme Arsenal til gode. Mon ikke også Fergusons udfald mod dommere, har hjulpet til at nogle af Ronaldos opsætninger af svanens død, har ført til straffespark, frem for gult kort for film? Og det samme kunne siges om f.eks. Robben i sin tid i Chelsea...

Jeg siger ikke, at den slags udtalelser hører hjemme i fodbold, men det er ikke desto mindre en del af det taktiske spil, som vi nok ikke slipper af med lige foreløbigt, da det jo som sådan heller ikke er mod reglerne (for det meste). Og specielt de tre mestrer netop denne disciplin.

[KongFjong]

Jeg har hele tiden sammenlignet Mourinho, Wenger og Ferguson på deres udtalelser, de har alle altid haft for vane at komme med den slags underlige udfald, som ikke virker helt logiske, for de som har set kampen, så intet nyt under solen der 

Men nu nævner du også selv, at Arsenal f.eks. ud af 100 tvivlsomme kendelser, får de 70 på deres side. Kunne det ikke netop skyldes den slags udtalelser fra Wenger? Han lægger jo også pres på den dommer der skal dømme Arsenals næste kamp, et pres der kan resultere i, at dommeren, hvis han er i tvivl, lader tvivlen komme Arsenal til gode. Mon ikke også Fergusons udfald mod dommere, har hjulpet til at nogle af Ronaldos opsætninger af svanens død, har ført til straffespark, frem for gult kort for film? Og det samme kunne siges om f.eks. Robben i sin tid i Chelsea...

Jeg siger ikke, at den slags udtalelser hører hjemme i fodbold, men det er ikke desto mindre en del af det taktiske spil, som vi nok ikke slipper af med lige foreløbigt, da det jo som sådan heller ikke er mod reglerne (for det meste). Og specielt de tre mestrer netop denne disciplin.

Jamen enig, svært at være andet. Måske har jeg ikke formuleret det godt nok, men der hvor jeg vil hen er der, at der er alt for meget dobbeltmoral når vi debatterer managers. Som du nævner, så er der sgu nok ikke den store forskel på de tre nævnte managers, men alligevel så virker Wenger, i min optik bare en smule "fredet" i debatten.

[KongFjong]

Jeg synes nu ikke at denne udtalelse fra Wenger er specielt pinlig. Han siger det som alle Arsenal fans (og dermed også ham selv) tænker... Som du også kan læse i tråden syntes vi også at dommeren var pivringe, og hverken straffesparket eller frisparket skulle være givet. Og når han så mister 2 point i mesterskabskampen, kan jeg godt forstå at han pointerer det. Jeg synes dog ikke at Wenger er værre end Ferguson, som både har fået bøder og karantæner over hans udtalelser og fights i halvlegen med dommerne...

Mht. karantæner og ikke karantæner, så kunne man måske være en smule overmodig og henvise til David Deins store indflydelse i FA. Hvem ved om Wenger havde fået en karantæne eller to for sine udtalelser undervejs i hans Arsenal-tid, hvis ikke David Dein havde haft den indflydelser?

[DeBuur]

når mennesker oplever noget traumatisk og er under stærk pres, så er det sjældent fornuften der står først i rækken... netop derfor syntes jeg det er stort af Wenger at han bagefter står frem og siger at han overreagerede ..... det viser sgu at han har menneskelig karakter.

Jeg har set situationen mange gange det sidste døgn og ja det var en grim takling - men ikke værre end så mange andre i de engelske kampe - det røde kort mener jeg godt kan forsvares - men det kunne et gult kort også - jeg oplever dog ikke at Taylor bevist går efter at ødelægge modstanderen og håber at han får en kort karantæne.

[g00n]

Jeg mener, skal vi ikke bare anse det som ganske sandsynligt, at ud af 100 tvivlsomme domme i løbet af en sæson i PL, får de nok 70 deres vej?

What? Det er der vist ikke meget belæg for at antage.

At fejl er en del af enhver kamp skal i hvert fald ikke afholde mig fra at brokke mig over dem, især med den enorme betydning de har mht. både penge og titler. Klart de bare er mennesker, men når jeg ser kampe fra de forskellige ligaer, synes jeg der er en markant forskel på kvaliteten af dommerne i England i forhold til andre ligaer.

PS: Selvom det naturligvis ikke er på højde med spillernes gigantiske lønninger, vil jeg nu alligevel mene at £60.000 om året i snit for en Premier League dommer er et ganske velbetalt job.

[Highfarm]

Om manden går bevidst efter Eduardo eller ej er fuldstændigt ligegyldigt, han tackler ham groft på benet og dermed er det til rødt, om det blot er fordi han kom for sent eller ej er ligegyldigt

[Newcastle]

Må indrømme at jeg heller ikke synes den var til rødt da man så det i tv, men billederne fra diverse aviser, viser noget andet, en tackling i den højde skal give rødt, uanset om det er bevidst eller ikke bevidst. Men synes ikke Taylor skal have nogen yderligere straf ud over de 3 karantænedage...

[arsenalistic]

Altså som sagt ja tacklingen er hård, men det er ikke bagfra, han fratager ham ingen scoringsmulighed, og det er tydeligt ikke forsætligt, så et gult kort synes jeg havde været helt fint..

  Noget andet er at jeg altså er nød til at holde fast i at hvis sådan et frispark SKAL give rødt, så burde der altså blive givet rødt kort i stort set hver eneste Premier Leauge kamp, eller måske ikke helt, men overdrivelse fremmer forståelsen..

  Så jeg synes det kunne være interessant at tage debatten om hvilken linje man så ønsker i Premier Leauge?  Personligt synes det er rigtig dejligt at linjen for det meste tillader at man går helt til stregen, og kun straffer hvis man går klart over.  En af grundende til at jeg holder så meget af engelsk fodbold er også at man i de fleste kampe ikke får så mange spilstop, for en masse små forseelser, og det synes jeg faktisk er en rigtig stor kvalitet, og giver nogle meget bedre kampe..   

Det er okay at indrømme man har taget fejl Red love.....

[Dj-Kromann]

Red love, du er da helt ude i hampen, den tackling skal da på alle mulige måder give rødt, stempling på den måde skal da give rødt. Det er en tackling der kan gøre en spille fodbold invalid, og det står i reglerne at den form for tackling skal give rødt, og den var endda endnu grovere, da han ikke kun komme lige på, men oppe fra og ned, kæmpe sviner!

[KongFjong]

What? Det er der vist ikke meget belæg for at antage.

At fejl er en del af enhver kamp skal i hvert fald ikke afholde mig fra at brokke mig over dem, især med den enorme betydning de har mht. både penge og titler. Klart de bare er mennesker, men når jeg ser kampe fra de forskellige ligaer, synes jeg der er en markant forskel på kvaliteten af dommerne i England i forhold til andre ligaer.

PS: Selvom det naturligvis ikke er på højde med spillernes gigantiske lønninger, vil jeg nu alligevel mene at £60.000 om året i snit for en Premier League dommer er et ganske velbetalt job.

Har ikke noget beløg for det nøjagtige tal nej, men du mener vel ikke seriøst at tophold og bundhold ligger nogenlunde lige hvad angår fejldomme der går i deres retning?

[g00n]

Den slags vil jeg overhovedet ikke give mig i kast med at bedømme, da det er umuligt for mig (og alle andre for den sags skyld), at vurdere hvem der får flest fejldomme med/mod sig, uden at lave extensive undersøgelser set over alle kampe på mange sæsoner.

Enhver kan jo bare slynge et subjektivt tal ud, som du lige har gjort.