De uofficielle's tråd!

 

[g00n]

At du synes det er en del af det fede tribuneliv og det respekterer jeg skam også. Så må man bare argumentere for at loven bør ændres. Det gør du også til en vis grad, men når der så kommer modargumenter går du over til at sige at de skal bare være der, og så må folk bryde loven hvis den ikke bliver ændret.

Mit indlæg er her: http://www.fmfreaks.dk/index.php?topic=16579.msg509750#msg509750

Der kan aldrig være ytringsfrihed på et debatforum. Der vil altid være regler som man skal forholde sig til - hvis der var ytringsfrihed herinde ville der være anarki og kaos.

[g00n]

Nej det er nemlig de vagter som står og holder øje med os under kampen... Det her er at tage fornøjelsen både fra os, og kontrollørerne, for hvor mange kontrollører tror du helt ærligt vil have lyst til at stå med et lys i hånden når det koger på faxe

Jeg kan bare ikke se hvorfor det tager fornøjelsen af det, at der er personer til stede som sørger for at det hele foregår under ordnede og sikre forhold.

[United-styrer]

Så du mener det er ok at andre sviner mig til, men at jeg ik må give igen, når det sker.. Cool at få at vide.. Skal det ik i retningslinierne, nu vi er i gang?

Næh.. Du læser øjensynlig ikke, hvad jeg skriver, så jeg ved ikke, hvorfor jeg skriver dette indlæg. Men nu kommer det alligevel.

Det ved jeg ikke.. Det var også det jeg skrev til spez.. Jeg ved det ikke.. for mig virker det bare ikke rigtigt at der står en grøn imellem os mens vi går amok.. Det er det sku ik.. det svarer til at man spiller fodbold, men kun må bruge sit dårlige ben.. Fodbolden er pisse fed, men det fede bliver taget lidt af at man ikke må bruge sit favorit ben... Det er bare ikke sådan det skal være... Ved ik hvor ofte du er på stadion, eller hvor engageret du er, men hvis du var i mit sted ville du måske kunne forstå det!

Jeg er på stadion, når jeg har muligheden. Jeg kan godt se, at det er stemningsfremmende, men jeg synes ikke, det opvejer for den risiko, det udsætter andre mennesker for.

Nej, men man kan heller ikke sikrer sig at en der får kørekort alligevel kører åndsvagt... Nu hvor i så gerne vil sammenligne, så kan denne situation jo sammenlignes overalt.. Vores samfund er bygget op om tillid... Jeg har den tillid når et romerlys bliver tændt, hvilket vel har noget at gøre med at jeg aldrig i mine 6 år på stadion har oplevet noget ondt, med et lys..

Det er dig, der gerne vil sammenligne. Jeg forstår ikke hvorfor. Bilister har været på køreskole. Skal man så på romerlysskole?

Det er fint, at du har den tillid, men mon tiårige Daniel, der skal på Faxe for første gang, har den samme? Så lad os lave afspærringer, så kun de, der har tilliden, befinder sig i det tilladte område. Så får man til gengæld koncentreret stemningen om en lille kerne.

[Yessir]

Det du pointerer omrking nytårsaften sammenligningen er også det jeg har pointeret.. Hvorfor er den tåbelig... Argumenter tak?

Så har du gjort et dårligt forsøg imo. Fordi det stadig er to vidt forskellige situationer, med folk i vidt forskellige tilstande, med effekter der er vidt forskellige. Hvis romerlys skulle sammenlignes med noget der relaterer til nytår, burde det være ulovligt krudt, også kunne du evt. sammenligne nytår med en fodboldkamp, lovligt krudt med lovlige visuelle effekter... imo

[verdenskrig]

1. Det går ikke lige pludselig imod retningslinierne - men da du jo selvfølgelig har læst dem inden du blev medlem, så vidste du godt det første gang - da du så vælger at træde ind og gøre det igen 2.gang (eller 3.?) så bliver crewet lige nød til at gøre dig opmærksom på, at du bryder vores interne regler. Sådan er det nu en gang.

2. Hvis du kigger længere oppe på siden, så kan du se, præcis hvor du henviser til det - du skriver noget i stil med, at det må folk så gøre hvadenten det er ulovligt eller ej - hvilket kan forståes som en hentydning...og det kan godt være det er et faktum, at loven må brydes for at medtage det på stadion, men det er vi godt klar over allerede - eftersom det jo er ulovligt / forbudt at medbringe. Derfor er det jo lidt unødvendigt at kommentere på det flere gange ik. Det kan du vel godt se?

3. Jeg er faktisk enig med dig - jeg sys også effekten er fed, og det ser godt ud osv...men problemet er, at det desværre er de få som ødelægger det for de mange i dagens samfund. Og med en stigende mængde vold på stadion, hooliganisme osv i dansk fodbold, så er det klart, at der efter FCK-Brøndby episoden, må trækkes en klar og tydelig linie. Det er ikke noget der kan accepteres at voksne mennesker smugler lortet med ind, og så vælger at skyde i retning af en familie-tribune! Og så kan vi, der elsker god stemning, godt finde ud af at skabe en fed stemning uden at skulle bruge ulovligheder eller bringe andre folk i fare. Forestil dig, at der var en som var død (ved godt det er ekstremt) dengang mellem BIf-FCK - så havde vi ikke haft denne diskussion, for så havde alle kunnet se det fornuftige...vi venter jo heller ikke med at forbyde kanonslag, strygere osv, indtil efter det går så galt....

4. Og den her er jeg meget uenig i. Folk kan ikke selv gøre ved, hvor de står, når det som i det foregående eksempel bliver kastet med, fordi de knolde var for fulde til at fatte, hvad de havde gang i. Hvis man står åp Faxe-tribunen, så forventes det, at man laver "larm", men jeg synes det er helt urimeligt, at vi skal gå rundt og kigge os over skulderen når vi er til bold...

I England er det jo meget simpelt - bryder du reglerne i en grad som det med fyrværkeri, og de får fat i dig ,så får du livstidskarantæne fra stadion!

Og så sys jeg vi skal holde os fra sammenligninger om nytår og stadion, da jeg har argumenteret for, at det er uholdbart - det er to så forskellige situationer, som involverer forskellige valg, og muligheden for at holde sig væk!

1/2. Jeg ser det bare ik som en opfordring.. Fair nok at man ik må opfordrer til ulovligheder, hvilket jeg godt ved, men jeg kan bar eik se at jeg har gjrodt det.. Ellers havde jeg ik skrevet det... Jeg skriver hvordan tingene hænger sammen.. Og hvem opfordrer jeg... ?

3: Men du forholder dig netop til den ene situation hvor det er eskaleret, og de folk kommer ik på stadion mere.. Kan godt se at det var forrykt, for er ik hool, hvis nogen er i tvivl, men når det er sket en gang på så mange år, plus at de idioter ik kommer på stadion mere, fordi de godt ved at de bliver bustet hvis man identificerer dem, så ser ejg ik problemet i den grad som du gør... At romerlys kan være farligt er vi enige om.. Men det er farligt når det kommer i hænderne på de forkerte..

Desuden er det kun i Brøndby at tilhængerne kommer ovenpå, og det er kun når fck gæster, så den situation vil have svært ved at opstå igen, da klubben nu har sat et net op for den tribune! Desuden er kanonslag LANGT MERE farlige.. Det er nemlig sådan noget der ikke hører til på et fodbold stadion!!

4. folk ved at det er de uofficielle som fyrer lys af.. Det har det altid været.. ergo stiller man sig ikke derop hvis man frygter at komme til skade af en.. Så jo folk kan selv bestemme hvor de står, og de har fri lejlighed til at stå langt væk fra os, hvis de frygetr det vi laver..

Desuden... Hvornår har du set et romerlys bliver kastet på banen fra faxe.. Da fckerne gik amok, var det ik faxe det gik ud over.. Det var bare fordi at Brøndby ikke tænker langsigtet nok, til at kunne regne det scenarie som skete ud.. Man placerer sku ikke udeholdets fans over en tribune med børn og familier, og desuden slet ikke over en tribune med andre end deres egne medfans!

Og omstændighederne omkring nytår og en fodbold kamp er selvfølgelig forskellige, men de valg man træffer, og de ting man kan udsættes for med hensyn til lys, er da de samme.. Nytårs aften kan man lige så godt få en raket i skalden, som man kan få et romerlys i nakken på stadion, hvilket så ik sker, da der på faxe ADRIG har været en tradition for at kaste med dem!! Og vi er vel et af de eneste hvor de bruges flittigt!!

Undskyld stavefejl men orker ik at se det igennem igen

[verdenskrig]

At du synes det er en del af det fede tribuneliv og det respekterer jeg skam også. Så må man bare argumentere for at loven bør ændres. Det gør du også til en vis grad, men når der så kommer modargumenter går du over til at sige at de skal bare være der, og så må folk bryde loven hvis den ikke bliver ændret.

Mit indlæg er her: http://www.fmfreaks.dk/index.php?topic=16579.msg509750#msg509750

Der kan aldrig være ytringsfrihed på et debatforum. Der vil altid være regler som man skal forholde sig til - hvis der var ytringsfrihed herinde ville der være anarki og kaos.

 Ja når love på trods af argumentation, ikke ændres må man vel bryde den, hvis man vil have romerlys med på stadion.. ( sagde jeg noget forkert her )

Ja men folk har vel stadig lov til at sige hvis de hader fck, og elsker brøndby. I kan med andre ord ik tvinge en holdning ned over hovedet på brugerne, hvor de samtidigt har lov at forklarer deres holdning medmindre den er helt ekstrem som lyst til børne porno eller hvad ved jeg

[g00n]

Ja når love på trods af argumentation, ikke ændres må man vel bryde den, hvis man vil have romerlys med på stadion.. ( sagde jeg noget forkert her )

Ja men folk har vel stadig lov til at sige hvis de hader fck, og elsker brøndby. I kan med andre ord ik tvinge en holdning ned over hovedet på brugerne, hvor de samtidigt har lov at forklarer deres holdning medmindre den er helt ekstrem som lyst til børne porno eller hvad ved jeg

Det er netop her du er gal på den. Når love på trods af argumentation ikke ændres, må man overholde den - dvs. lade være med at tage romerlys på stadion - uanset hvor meget man gerne vil - før loven evt. en dag bliver ændret.

Altså teoretisk set kunne dem der ejer et debatforum sagtens lave regler for at man ikke måtte sige at man hader FCK. Så stringente er vi trods alt ikke. Vi kan ikke tvinge en holdning ned over brugerne nej, men vi kan tvinge dem til at følge de få regler vi har.

[verdenskrig]

Godt, så kan vi få en diskussion om der bør være lovligt at have romerlys på stadion.

Ovenstående postulat mener jeg ikke helt holder vand, for når man fx tænder fyrværkeri nytårsaften, bliver der formentlig holdt en vis sikkerhedsafstand. I hvert fald hvis folk er bare nogenlunde fornuftige. Sådan en sikkerhedsafstand er svær at opnå på en tætpakket tribune.

I teorien har jeg som sådan ikke noget imod synet at romerlys på stadion - det skal bare være under forudsætning af at det er sikkerhedsmæssigt forsvarligt. Altså under extremt kontrollerede forhold. Sådan er det, som jeg ser det, slet ikke nu. Der er alt for mange usikkerhedsfaktorer - Alkohol, børn, uintelligente mennesker (jo, de findes skam), mange mennesker på samme sted osv.

Hvis der kunne findes en løsning som gjorde at det var 100% risikofrit at have dem med, ser jeg ikke noget problem i det. Men indtil da bør man naturligvis rette sig efter loven. I øvrigt vil jeg da hellere kigge på kampen end på romerlys når jeg er på stadion...

Nå må jo hellere svarer på det

Ja men ikke desto mindrer er der stadig folk som bliver dræbt af vildfarende raketter..

Hvad du måske ikke ved er, at folk faktisk flytter sig en pæn stor bue uden om ham der holder lyset

Men hvorfor vil du få de forhold.. tror du selv at en kontrollør vil stå og holde det på faxe .. Prøv at ideen til Bakkendorf.. Jeg er ik sikker på at du får et svar igen .. For det er en utænkelig tanke!

Det sidste er vi så forskellige.. Når jeg er på stadion er stemningen en stor stort STOR del af det

[g00n]

Nå må jo hellere svarer på det

Ja men ikke desto mindrer er der stadig folk som bliver dræbt af vildfarende raketter..

Hvad du måske ikke ved er, at folk faktisk flytter sig en pæn stor bue uden om ham der holder lyset

Men hvorfor vil du få de forhold.. tror du selv at en kontrollør vil stå og holde det på faxe .. Prøv at ideen til Bakkendorf.. Jeg er ik sikker på at du får et svar igen .. For det er en utænkelig tanke!

Det sidste er vi så forskellige.. Når jeg er på stadion er stemningen en stor stort STOR del af det

Jeg siger ikke at kontrollørerne skal stå og holde romerlysene. Jeg mener at hvis det skulle blive en realitet, skal det være et aflukket sted, hvor der er kontrollører der skal holde opsyn med det. Hvis kontrollørerne bliver ansat til det, så skal de såmænd nok gøre det...

[verdenskrig]

Næh.. Du læser øjensynlig ikke, hvad jeg skriver, så jeg ved ikke, hvorfor jeg skriver dette indlæg. Men nu kommer det alligevel.

Jeg er på stadion, når jeg har muligheden. Jeg kan godt se, at det er stemningsfremmende, men jeg synes ikke, det opvejer for den risiko, det udsætter andre mennesker for.

Det er dig, der gerne vil sammenligne. Jeg forstår ikke hvorfor. Bilister har været på køreskole. Skal man så på romerlysskole?

Det er fint, at du har den tillid, men mon tiårige Daniel, der skal på Faxe for første gang, har den samme? Så lad os lave afspærringer, så kun de, der har tilliden, befinder sig i det tilladte område. Så får man til gengæld koncentreret stemningen om en lille kerne.

Den risiko jeg ik finder stor nok til at det skulle forbydes... Men her bliver vi jo nok aldrig enige .. Sådan er det

Ja og.. derfor er der da stadig nogle bilister som kører rådent.. Og de folk som ofte benytter romerlys er erfarne med det!!

Det skal jeg ikke kunne sige.. Tror dårligt han ved hvad det er, men lad det nu ligge... Det sidste kunne faktisk være en ok ide, dog ville det gå i mod Brøndby Supports mål om en fælles faxe!!

[verdenskrig]

Så har du gjort et dårligt forsøg imo. Fordi det stadig er to vidt forskellige situationer, med folk i vidt forskellige tilstande, med effekter der er vidt forskellige. Hvis romerlys skulle sammenlignes med noget der relaterer til nytår, burde det være ulovligt krudt, også kunne du evt. sammenligne nytår med en fodboldkamp, lovligt krudt med lovlige visuelle effekter... imo

Det skal jeg så ikke kunne sige om jeg har, men syntes mine intentioner er klare nok.. Men måske er grunden til at i ikke kan forstå mit budskab, at jeg ik har formidlet det godt nok..

Min start pointe var bare at hvis man skal fjerne romerlys burde fyrværkeri da også fjernes da det er krudt ligesom romerlys, og folk enda bliver dræbt, og lemlæstet ofterer af det, end af romerlys som er der hver søndag

På stadion fjerne folk sig i en bue om ham der tænder det, ligesom man gør nytårs aften.. Nytårsaften kan man selv vælge om man vil være i nærheden af det, ligesom man kan på faxe.. Og begge steder bliver det af og til håndteret af fulde mennesker...

Datoen, og stedet, er for mig den eneste forskel Men det er jo ikke et synonym.. Ved sammenligninger vil der altid være en forskel på de ting man sammenligner!

[verdenskrig]

Og gud hvor er det en god og behagelig måde i kommenterer på nu... I stedet for de der korte indlæg tidligere hvor i nærmest gjorde grin med mig, kommenterer i på det jeg rent faktisk siger, så jeg har noget, jeg kan give konstruktivt igen..

Skønt

[verdenskrig]

Jeg siger ikke at kontrollørerne skal stå og holde romerlysene. Jeg mener at hvis det skulle blive en realitet, skal det være et aflukket sted, hvor der er kontrollører der skal holde opsyn med det. Hvis kontrollørerne bliver ansat til det, så skal de såmænd nok gøre det...

Ja men igen.. Det fjerner det fede ved det.. Du skulle næsten prøve det ( du vil nok ik ) at have et romerlys lige i nærheden... Jeg får helt adreanalin i kroppen, fordi det er så nice

Dog kan jeg godt se at dit forslag nok ville være det mest fornuftige

[NicolaiMadrid]

Eksempel 1:


Eksempel 2:


Jeg ved i hvert fald godt, hvad jeg foretrækker!

[verdenskrig]

Tja jeg behøver vel dårligt kommenterer på, mit favorit billede