Chelsea tråden

 

[Notorious B.IV]

Selvfølgelig er der tophold i Champions League...

Vil du ikke godt prøve, at tage det lidt seriøst?

[warmon]

Jeg er meget enig, Chelsea er da bestemt ikke prangende, og derfor er Chelsea heller ikke et absolut tophold rent spillemæssigt pt. Men forskellen er, at det er et etableret tophold, kontra Napoli, og hvis I mener at italienerne er et tophold ud fra de seks kampe i gruppen, så må jeg stille mig totalt uforstående.

Vil så gerne lige have på plads jeg er neutral i tilhørsforhold i denne situation

Nej du kan ikke kalde dem for et tophold, det har de endnu bevist for lidt til.. Men skulle de slå Chelsea ud over disse 2 opgør kan man måske begynde at snakke om de har en vis europæisk klasse, forudsat at de kommer i CL næste år og præsterer på højt niveau. Men jeg vil så sige at Napoli altså har spillet noget af det bedste fodbold i dette års CL, og derfor kan man godt betegne dem som tophold, rent spilmæssigt

[Zone 43]

Hvis jeg skal følge logikken, så må følgende passe?

Napoli er aktuelt nr. 6 i Serie A, 'nye' i europæisk fodbold = middelmådige
CSKA Moskva, Shakhtar Donetsk, Olympiakos m.fl., altid i toppen af deres nationale ligaer, altid med i et europæisk gruppespil, som oftest CL = top- eller verdensklassehold

Make sense.

[Daniel Nordentoft]

Vil så gerne lige have på plads jeg er neutral i tilhørsforhold i denne situation

Nej du kan ikke kalde dem for et tophold, det har de endnu bevist for lidt til.. Men skulle de slå Chelsea ud over disse 2 opgør kan man måske begynde at snakke om de har en vis europæisk klasse, forudsat at de kommer i CL næste år og præsterer på højt niveau. Men jeg vil så sige at Napoli altså har spillet noget af det bedste fodbold i dette års CL, og derfor kan man godt betegne dem som tophold, rent spilmæssigt

Spot on!

Altså jeg har ikke set alle deres kampe, men så to kampe i gruppen med dem, og der leverede de da noget nydeligt fodbold, og med nogle passionerede fans i ryggen, så er det da bestemt et hold som pynter på den europæiske scene.

Der hvor jeg virkelig er enig med dig, er når du siger, forudsat de kan præstere og komme videre til kvartfinalen og de kan kvalificere sig til CL næste år. Fordi man lige levere et par gode resultater i en sæson i CL, betyder det jo ikke, at man er et tophold på europæisk plan. De er da i den bedre halvdel af de tilbageværende, men der skal noget til at blive et tophold i europæisk fodbold.

United er jo stadigvæk et tophold, trods deres katastrofale formåen europæisk i denne sæson.

[Szczesny]

Hvad er det så? Et tophold?

Nu startede du diskussionen ved at kalde dem middelmådige. Hvis du stadig holder fast i det postulat, så spilder jeg min tid her.

At du så ændrer til at snakke tophold eller ej, det er noget helt andet, og som michaelk pointerer, hvem vil du så kalde "tophold" af de resterende klubber?

Tophold er i øvrigt fuldstændig irrelevant i denne del af CL, da det som oftest er dagsformen, der er afgørende.

[Daniel Nordentoft]

Hvis jeg skal følge logikken, så må følgende passe?

Napoli er aktuelt nr. 6 i Serie A, 'nye' i europæisk fodbold = middelmådige
CSKA Moskva, Shakhtar Donetsk, Olympiakos m.fl., altid i toppen af deres nationale ligaer, altid med i et europæisk gruppespil, som oftest CL = top- eller verdensklassehold

Make sense.

Det er jo ikke det jeg siger.

Det er et nyt hold i europæisk sammenhæng, og de har gjort det godt. Men hvis man blot skal præstere godt i 6 kampe og komme videre på en 2. plads og have tredjepladsen lige i hælene, og så kunne kalde sig et tophold i europæisk sammenhæng, så ved jeg sgu snart ikke...

[Daniel Nordentoft]

Nu startede du diskussionen ved at kalde dem middelmådige. Hvis du stadig holder fast i det postulat, så spilder jeg min tid her.

At du så ændrer til at snakke tophold eller ej, det er noget helt andet, og som michaelk pointerer, hvem vil du så kalde "tophold" af de resterende klubber?

Tophold er i øvrigt fuldstændig irrelevant i denne del af CL, da det som oftest er dagsformen, der er afgørende.

Jeg gider ikke argumentere for det samme konstant, og nej, det er ikke postulater. Det er dybdegående og lange formuleringer, hvori jeg nærmest ikke kan udtrykke det mere tydeligt.

"Men hvis man blot skal præstere godt i 6 kampe og komme videre på en 2. plads og have tredjepladsen lige i hælene, og så kunne kalde sig et tophold i europæisk sammenhæng, så ved jeg sgu snart ikke..."

Igen, middelmådigheden er et vidt begreb, og de er også blandt de otte bedste (spillemæssigt pt.) af de 16 tilbageværende hold, men derfor kan de stadigvæk godt anses som et middelmådig hold.

[michaelk]

Jeg gider ikke argumentere for det samme konstant, og nej, det er ikke postulater. Det er dybdegående og lange formuleringer, hvori jeg nærmest ikke kan udtrykke det mere tydeligt.

"Men hvis man blot skal præstere godt i 6 kampe og komme videre på en 2. plads og have tredjepladsen lige i hælene, og så kunne kalde sig et tophold i europæisk sammenhæng, så ved jeg sgu snart ikke..."

Men du siger selv de på papiret har et hold som er et tophold. Jamen, så siger du det jo næsten selv? Det kan godt være de ikke leverer i Serie A, men når de spiller deres bedste med de spillere, som du selv har nævnt er verdensklasse, jamen så er det jo et tophold. Tottenham sidste år var jo heller ikke bare et middelmådigt hold eller mener du heller ikke det. Og så vil jeg da gerne høre, hvordan du kategoriserer de forskellige hold i CL, så vi kan sammenligne det på den måde. Ligger Napoli nede på Olympiacos og CSKAs niveau eller hvor synes du middelmådig ligger?

[Szczesny]

Jeg gider ikke argumentere for det samme konstant, og nej, det er ikke postulater. Det er dybdegående og lange formuleringer, hvori jeg nærmest ikke kan udtrykke det mere tydeligt.

"Men hvis man blot skal præstere godt i 6 kampe og komme videre på en 2. plads og have tredjepladsen lige i hælene, og så kunne kalde sig et tophold i europæisk sammenhæng, så ved jeg sgu snart ikke..."

Igen, middelmådigheden er et vidt begreb, og de er også blandt de otte bedste (spillemæssigt pt.) af de 16 tilbageværende hold, men derfor kan de stadigvæk godt anses som et middelmådig hold.

Det er da lige netop et postulat, det er sgu da ikke en medicinsk afhandling, hvor du har uomtvistelig fakta.

Men tak for nu. Ked af det på Chelsea-gutternes vegne, at tråden tog denne drejning.

[Zone 43]

Det er jo ikke det jeg siger.

Det er et nyt hold i europæisk sammenhæng, og de har gjort det godt. Men hvis man blot skal præstere godt i 6 kampe og komme videre på en 2. plads og have tredjepladsen lige i hælene, og så kunne kalde sig et tophold i europæisk sammenhæng, så ved jeg sgu snart ikke...

Det er nu engang sådan jeg tolkede logikken, men fair nok. Jeg forstår den så nok ikke helt, ligesom mange andre tilsyneladende heller ikke gør.

[Daniel Nordentoft]

Men du siger selv de på papiret har et hold som er et tophold. Jamen, så siger du det jo næsten selv? Det kan godt være de ikke leverer i Serie A, men når de spiller deres bedste med de spillere, som du selv har nævnt er verdensklasse, jamen så er det jo et tophold. Tottenham sidste år var jo heller ikke bare et middelmådigt hold eller mener du heller ikke det. Og så vil jeg da gerne høre, hvordan du kategoriserer de forskellige hold i CL, så vi kan sammenligne det på den måde. Ligger Napoli nede på Olympiacos og CSKAs niveau eller hvor synes du middelmådig ligger?

Har aldrig sagt at deres spilmateriale er verdensklasse eller som et absolut tophold. Jeg synes da, at der er mange bedre mandskaber, end Napoli, og når de ovenikøbet er nyankomne i turneringen, så mener jeg ikke, at man kan kategorisere dem som værende et tophold.

Barcelona og Real Madrid er en klasse for sig selv, og så er Bayern også bedre. Chelsea er også en del bedre, når de er i form, og det samme kan siges om United, Milan og Inter.

[Daniel Nordentoft]

Det er nu engang sådan jeg tolkede logikken, men fair nok. Jeg forstår den så nok ikke helt, ligesom mange andre tilsyneladende heller ikke gør.

Jamen altså, jeg er sgu snart på bar bund, hvis I ikke forstå mine pointer.

Nu vil jeg lige stille dig et enkelt spørgsmål. Er man et tophold, når man er nyankommet i en turnering, og går videre som andenpladsen med et point mere end tredjepladsen, og fordi man vinder over et formsvagt Chelsea-hold? Altså hvis man blot skal præstere det for at skille sig markant ud fra middelmådigheden, så ved jeg sgu snart ikke. Oven i købet ser det ikke fremragende ud i den hjemmelige liga, og ja de har været opsatte og begejstret for deres deltagelse på den største europæiske scene, og har måske kunne spille bedre, fordi stemningen og troen har været der. Men hvis man er et tophold, så kan man præstere stabilt, også i ligaen, da den jo skal kvalificere en til turneringen i næste sæson. Jeg mener ikke, at Napoli er et tophold, slet ikke. De har været gode i CL i år, og det var et flot resultat i aften, og de går sikkert videre nu, hvilket er rigtig flot, men overordnet set er det ikke et tophold, men et middelmådigt hold, og det fastholdet jeg 100%.

[BIG Bauke Mollema]

Det går skidt for Chelsea. Vi ligger nummer 5 i ligaen og er på vej ud af CL. Chelsea fik 11 point i CL-gruppespillet. Samme pointantal fik Napoli i en langt sværere gruppe. Napoli ligger nummer 6 i Serie A, og nu kigger du nedad i tabellen, så vil jeg vælge at kigge op. Der er nemlig kun 1 point op til Roma på 5. pladsen. Og ja, så har Napoli lige slået Chelsea 3-1.

Er Chelsea så også middelmådige?

Jeg tror dit allerførste indlæg i denne tråd her aften, hvor du kaldte Napoli middelmådige var et dårligt forsøg på at lægge pres på Chelsea, og få et evt. nederlag som de så også fik, til at se langt langt værre ud, end det ville være/var. Du fik det til at fremstå som om at det da var "en nem opgave". Det er/var det ikke. Det så vi i aften.

Men du har tydeligvis ikke set Napoli spille i lang tid. 

[SC30]

Daniel Nordentoft, hvad er det, som du ikke forstår? Debatten går på, at du har sagt, at Napoli er middelmådige og det er det, som alle er uenige med dig i. Selvfølgelig er Napoli ikke et tophold, men de er heller ikke et middelmådigt hold. Jeg ved ikke, om det på nuværende tidspunkt bliver alt for nuanceret for dig, men verden er altså bare ikke så sort/hvid, som du gør den til. Bare fordi man ikke er tophold, behøver man ikke være middelmådig og bare fordi man ikke er middelmådig, behøver man ikke at være tophold. Der er også et niveau imellem de 2 stadier, hvor hold som Milan, Chelsea, Arsenal og ja, Napoli, befinder sig. CSKA Moskva i er middelmådige CL-sammenhæng. Basel er middelmådige. Leverkusen er middelmådige. Barcelona, Real Madrid og Bayern er "tophold".

Jeg ved ikke, om det er skåret nok ud i pap for dig, men du har fuldkomment tabt tråden. I øvrigt, vil du fortælle mig, om Radikale Venstre er socialister eller liberalister? Nej, for det kan du ikke, for det kan man ikke. Verden er ikke sort/hvid. Forstå det.

[Daniel Nordentoft]

Det går skidt for Chelsea. Vi ligger nummer 5 i ligaen og er på vej ud af CL. Chelsea fik 11 point i CL-gruppespillet. Samme pointantal fik Napoli i et langt sværere gruppe. Napoli ligger nummer 6 i Serie A, og nu kigger du ned af i tabellen, så vil jeg vælge at kigge op. Der er nemlig kun 1 point op til Roma på 5. pladsen. Og ja, så har Napoli lige slået Chelsea 3-1.

Er Chelsea så også middelmådige?

Jeg tror dit allerførste indlæg i denne tråd her aften, hvor du kaldte Napoli middelmådige var et dårligt forsøg på et lægge pres på Chelsea, og få et evt. nederlag som de så også fik, til at se langt langt værre ud, end det var. Du fik det til at fremstå som om at det da var "en nem opgave". Det er/var det ikke. Det så vi i aften.

Men du har tydeligvis ikke set Napoli spille i lang tid. 

Jeg synes ikke, at jeg på nogen måde har givet udtryk for at det skulle blive nogen nem opgave, og jeg nævnte jo netop, at jeg forudså at det ville blive svært. Jeg har set Napoli spille for nyligt. Jeg følger dem ikke i Serie A, men jeg har set to-tre kampe med dem i CL.

Chelsea er potentielt meget bedre end det de viser nu, det er alle jo klar over. Men hvis du ser så firkantet og unuanceret på det, så kan jo også fristes til at spørge - er Osasuna bedre end Barcelona (for de slog dem jo i sidste weekend.)

Napoli er tættere på 8.pladsen end 4. pladsen, Jakob.

Det er ikke noget tophold på europæisk plan.