Chelsea tråden

 

[Hallihallo]

...Og ifølge din argumentation, så er det i orden at jeg kalder dig for en idiot, fordi du er en idiot.

[hardi1111]

"spanish twat" er da også racistisk, så selvfølgelig er det ikke okay.

[g00n]

"spanish twat" er da også racistisk, så selvfølgelig er det ikke okay.

Uddyb gerne hvorfor du mener det er racistisk? Alt efter kontekst kan det eventuelt kaldes xenofobisk, men racismen i det kan jeg ikke lige se.

[hardi1111]

Uddyb gerne hvorfor du mener det er racistisk? Alt efter kontekst kan det eventuelt kaldes xenofobisk, men racismen i det kan jeg ikke lige se.

Hvis han bare havde sagt twat, var han ikke racistisk, men når han bruger spanish i sammenhængen som noget negativt, så er han racistisk.

[g00n]

Hvis han bare havde sagt twat, var han ikke racistisk, men når han bruger spanish i sammenhængen som noget negativt, så er han racistisk.

Jeg er med på at ord som 'black' kan være helt neutrale i én sammenhæng, og racistiske i en anden. Men har det noget med en spansk "race" at gøre når man bruger ordet 'Spanish'? Ville du mene det var racistisk, hvis nogen kaldte dig en 'Danish twat'?

[hardi1111]

Jeg er med på at ord som 'black' kan være helt neutrale i én sammenhæng, og racistiske i en anden. Men har det noget med en spansk "race" at gøre når man bruger ordet 'Spanish'? Ville du mene det var racistisk, hvis nogen kaldte dig en 'Danish twat'?

Ja, det ville jeg.

[g00n]

Ja, det ville jeg.

I så fald er vi vist bare grundlæggende uenige i, hvad der konstituerer egentlig racisme og hvori forskellen mellem racisme og xenofobi ligger.

[Hallihallo]

I så fald er vi vist bare grundlæggende uenige i, hvad der konstituerer egentlig racisme og hvori forskellen mellem racisme og xenofobi ligger.

Du mener at Clattenburg er bange for Mata og fremmede kulturer, og at det kommer til udtryk ved at kalde ham "spanish twat"? Uanset hvad, så er det ikke i orden at kommentere på race, nationalitet o.l.

[Scholesy]

Så længe der ikke er racisme involveret, synes jeg egentlig det er passende at dommerne giver lidt tilbage med alt det 'inappropriate language' de skal stå model til fra spillerne i løbet af kampene...

Kan sagtens følge det synspunkt. Dommerne får så meget lort i mod sig af spillerne, at det næsten er iorden, at han giver lidt tilbage i form af bandeord. Hvorfor må spillerne kalde ham alverdens ting, og dommeren må ikke kalde dem noget? Så længe det ikke er racistisk, selvfølgelig.

Bliver dog spændende at se, hvilke straf Chelsea vil have dommeren får, hvis han har sagt racistiske ting.

[Hallihallo]

Kan sagtens følge det synspunkt. Dommerne får så meget lort i mod sig af spillerne, at det næsten er iorden, at han giver lidt tilbage i form af bandeord. Hvorfor må spillerne kalde ham alverdens ting, og dommeren må ikke kalde dem noget? Så længe det ikke er racistisk, selvfølgelig.

Bliver dog spændende at se, hvilke straf Chelsea vil have dommeren får, hvis han har sagt racistiske ting.

Probelmatikken ligger i at han har sagt spanish i sammenhæng med twat. Havde han bare kaldt ham twat, var jeg sådan set enig, men det der synes jeg under ingen omstændigheder er okay.

[Scholesy]

Probelmatikken ligger i at han har sagt spanish i sammenhæng med twat. Havde han bare kaldt ham twat, var jeg sådan set enig, men det der synes jeg under ingen omstændigheder er okay.

Ved man han har sagt det, eller er det bare skriverier?

[g00n]

Du mener at Clattenburg er bange for Mata og fremmede kulturer, og at det kommer til udtryk ved at kalde ham "spanish twat"? Uanset hvad, så er det ikke i orden at kommentere på race, nationalitet o.l.

At udtale sig xenofobisk behøver jo ikke nødvendigvis at følge en definition ordret. At kalde Mata en 'Spanish twat' behøver naturligvis ikke at betyde at man "er bange for Mata og fremmede kulturer" - måske kan man bare ikke lide spaniere helt generelt, uden at have nogen logisk grund herfor?

Nu ved vi endnu ikke hvad Clattenburg har sagt og ikke har sagt, men skulle han have sagt 'Spanish twat', mener jeg ikke det er hverken det ene eller det andet - udover at kalde en spanier for en spanier.

Hvis nogen havde kaldt mig 'Danish twat' da jeg spillede bold i England, havde jeg da i hvert fald aldrig anset det som hverken xenofobisk og da slet ikke racistisk.

[Pjævs]

At udtale sig xenofobisk behøver jo ikke nødvendigvis at følge en definition ordret. At kalde Mata en 'Spanish twat' behøver naturligvis ikke at betyde at man "er bange for Mata og fremmede kulturer" - måske kan man bare ikke lide spaniere helt generelt, uden at have nogen logisk grund herfor?

Er dette ikke netop et eksempel på racisme? At hade et folkefærd/race?

Nu ved vi endnu ikke hvad Clattenburg har sagt og ikke har sagt, men skulle han have sagt 'Spanish twat', mener jeg ikke det er hverken det ene eller det andet - udover at kalde en spanier for en spanier.

Hvis nogen havde kaldt mig 'Danish twat' da jeg spillede bold i England, havde jeg da i hvert fald aldrig anset det som hverken xenofobisk og da slet ikke racistisk.

Hvad hvis han kaldte en tyrker det samme? eller araber for den sags skyld, er det så racistisk?

[Hawkins]

Racisme stammer godt nok fra ordet race, men det er ikke nødvendigvis indebærende hudfarve. Racisme går i bund og grund ud på at menneskeheden skulle være opdelt i et hieraki hvor éns egen race, kultur, folkefærd, kald det hvad du vil, ligger øverst i hierakiet, og så må man jo selv gætte sig til hvad der ligger under. Man kan sagtens kalde Clattenburgs udtalelse til Mata racistiske, eftersom han bruger ordet twat i samarbejde med hans etniske afstamning, men man kan vel betvivle hvorvidt dette var Clattenburgs mening. Det er dog svært at forestille sig at han ville kalde en britisk spiller for en British twat, så jeg ville godt kunne kategorisere Clattenburgs udtalelse som værende racistisk. Spørgsmålet er vel også lidt hvorvidt dette så kunne have haft indflydelse på hans udvisning af Torres?

Men det er selvfølgelig svært at forholde sig til noget, uden at have konkrete beviser. Men det bliver nu spændende at se hvordan sagen munder ud. I min bog er det fint nok hvis han kalder en spiller for en twat eller siger shut the fuck up eller hvad han nu vil, til dem. Men når han kommer med nedtalene referencer til deres etnicitet, så skal han straffes. Hvis det altså er tilfældet.

[g00n]

Er dette ikke netop et eksempel på racisme? At hade et folkefærd/race?

At hade alle personer af en bestemt race er racistisk. At hade alle personer med en bestemt nationalitet er xenofobisk.

Men jeg vil give dig at der er en tendens til at de to begreber er begyndt at flyde mere og mere sammen.

Hvad hvis han kaldte en tyrker det samme? eller araber for den sags skyld, er det så racistisk?

Nu begynder vi at være ude i nogle racedefinitioner som jeg ikke vil gøre mig alt for klog på. Hvis en dommer Danmark kaldte en tyrker for 'tyrkersvin' er der vist ingen tvivl om at ragnarok ville bryde ud, selvom tyrker (så vidt jeg ved) vist ikke er en særskilt race, mens eksempelvis 'norske svin' nok ikke ville kaste samme harme af sig.

Måske fordi der er meget fokus på racisme mod folk fra mellemøsten, negere og muslimer - og religiøs diskrimination er vel også godt inde under "racisme-paraplyen".