FmFreaks

Jeg er selv meget hooked på, at spille med hold der tidligere har været i toppen i deres hjemland og også europæisk set.
Tænkte om ikke man kunne lave et overblik over disse, inkl. transferbudgetter, seedning m.m. Derudover kunne man også lave et ranking system over hvor stort holdets potentiale er.

Eksempel:

Hold                         Seedning                    Budget                Potentiale
HSV                                 12                           30 mio                      6/10

Det skal lige siges, at jeg ikke aner om noget af ovenstående passer, da jeg først har tænkt mig at købe spillet her op til weekenden :)

Håber der er andre der er interesseret i dette, og tager gerne imod råd  O0

Mulige kandidater:

Tyskland:
HSV
Stuttgart
Hertha Berlin
Werder Bremen
FC Köln
Kaiserslautern
Nürnberg
Fortuna Düsseldorf

England:
Liverpool
Leeds
Nottingham Forest
Wolves
Blackburn
Portsmouth

Italien:
Parma
Inter
AC Milan
Lazio
Sampdoria
Genoa
Lecce
Bari

Spanien:
Deportivo La Coruna
Zaragoza
Mallorca
Valencia

Frankrig:
Bordeaux
Lens
Auxerre
Sochaux
Nantes

Danmark:
AB
Vejle
AGF
Brøndby
B93
BK Frem
OB

Andre lande:
Rangers

Er Brøndby ikke også lidt under denne kategori? Og B93 og Frem? :)

Tænkte faktisk også på alle 3, dog ved jeg ikke helt med B93? Men lad os endelig tilføje dem :)

Tænker et hold som portsmouth kunne de ikke også hører inden under?

Hvis hold som Liverpool og Milan skal på sådan en liste, så kan de dælme blive lange, Liverpool er i CL i år og fik sølv sidste sæson ?.

Milan kan bedre forsvares, Arsenal skal vel også på listen, intet seriøst vundet et et årti, Inter skal vel på, Valencia mfl.
Men så ender vi jo blot hurtigt ud med at listen fyldes med storklubber ?

Grunden til at jeg har taget Liverpool med er, at det "kun" var i sidste sæson de reelt præsterede noget. Udover sidste år har de sidste 10 været meget sløje. AC Milan har intet præsteret hjemme eller europæisk i lange tider, derfor er de med.

Arsenal mener jeg slet ikke hører til, da de har været fast inventar i top 4 samt CL i mange år i træk.

Inter skal med ja.

Valencia er jeg lidt tvivlende omkring. De har været sindssygt svingende så der kan man både tale for og imod.

Fyldes? Er der da et maksimum?
Hvis du læser det første jeg skriver, så mener jeg vi skulle lave et ranking system. Et system der eksempelvis kunne rangere klubberne ift. Hvor gode de var på deres højeste, hvor gode er de nu, og hvad er potentialet.

Du er evig og altid absurd pessimistisk omkring nye tiltag Sune.

Tja både og synes jeg :) Det var for en meget kort periode de var gode i nyere tid. Og derudover var det "kun" i 49 og 50 de vandt ligaen. Men de kunne sagtens komme med, og så måske få en lavere rang end klubber som HSV eksempelvis :)

milan har i de sidste 2 sæsoner ikke opnået cl men før det en 3 plads og et mesterskab,  så i lange tider holder jo ikke ;)
Hvis Valencia ikke kan komme med på listen, så kan ingen af de Franske klubber da ej heller ;)

Naturligvis er der ikke et max, men hvis målet er en liste med, sovende kæmper, så vil det da imo være mærkeligt at mange storhold er med på denne liste. Hvis hold som AB osv skal på listen på titler hentet 50 år tilbage, så kan vi vel i de fleste lande finde en del hold der så bør på listen på noget der er sket 50 år tilbage.

Ved ikke om jeg vil kalde det en kæmpe... Men Hansa Rostock fra tyske 3. bundesliga er også værd at nævne

Hvorfor ikke B93? De har vundet hele 9 mesterskaber igennem tiden. Kun BIF og FCK har vundet flere. :)

Et hold som Rangers har vel også fortjent at komme på listen?

Rangers bør bestemt være der

Nurenberg aston villa everton

Leeds, Steaua(Internationalt), Vejle B, AB, Pro Vercelli?

Jeg tror ikke, at det er nødvendigt at nævne Leeds, VB og AB, da de allerede er på listen. :)

Ahh havde jeg ikke lige set. :P

Hmm, Lyon kunne vel også nævnes men ved ikke helt om der er gået lang tid nok så at sige. :D

Jeg tror måske jeg har formuleret mig dårligt/forkert :) Det jeg havde til hensigt med dette "projekt" var, at finde de klubber som ikke levede op til deres potentiale, samt de rammer der danner klubben (økonomi, stadion, fans, historie, ry, m.m.). Og det er også det de fleste har virket til at forstå det som.

Men fedt at i byder ind  O0

I så fald har ab frem b93 osv jo ikke hverken rammer økonomi stadion eller fans til mere end hvor de pt befinder sig ? ;)

Men så hører Valencia, Tottenham, OB, Fiorentina, Sampdoria, Genoa bestemt også til på sådan en liste.

De har ryet ;)
Danmark er selvfølgelig også lidt specielt fordi vi alle har mere indsigt i gamle storklubber herhjemme end fx i Sverige og Norge. Derfor vil klubber der før har været på toppen komme med, selvom de ikke har stadions med plads til 20.000. Det er der i det hele taget ikke særligt mange hold der har.
Men de har historien :)

Tottenham? Der er jo bare 4-5 andre hold der er det bedre, har det flere fans, større stadions osv. Synes bestemt ikke de hører med.

OB hører klart med ja :) Det samme gør doria og genoa ja. Fiorentina har vil ligget hvor de hører til de sidste par sæsoner..
Valencia synes jeg er svær, men lad os bare tage den med.

Virkelige "interessante" forslag - vil ikke kalde Aston Villa og Everton for sovende kæmper. :-D

Jeg ville inkludere de to klubber fra Sheffield: United og Wednesday.

Af hold som underpræsterer genvaldigt i de senere år kan man nævne Coventry City og Bristol Rovers også, men ok de har aldrig været kæmper, men de har potentiale til at være placeret i et par rækker højere.

Der er selvfølgelig også Kaiserslautern. Lecce ligger også af helvede til nede i rækkerne i Italien.

Lecce og Kaiserslautern mener jeg også hører til på listen ja :)

Med alle de hold der bliver nævnt osv. så synes jeg bare vi skal lave det sådan, at man fx både rangere deres fortid, nutid samt muligheder for fremtiden :)
Jeg vil prøve at arbejde på det, og så må folk komme med indvendinger :)

Hvis  i skal kigge  på deres  trofæ  fortid så er de da bestemt sovende kæmper

Tråden skulle måske hedde "Uforløste potentialer" :)

Personligt ville jeg mene, at Bari - http://en.wikipedia.org/wiki/F.C._Bari_1908 - nok er en af de største "sovende kæmper". De roder i øjeblikket rundt i midten af Serie B, men det en by med virkelig med potentiale og stor vækst ifl. stort set resten af Italien. Deres stadion, kan rumme op mod de 60.00, hvilket også er en pæn sjat.

Fortuna Düsseldorf er ligeledes en klub med en kæmpe fanskare, stort stadion, godt ry og en masse potentiale, idet deres by og omegn også er meget stor. De hygger sig primært i 2. Bundesliga men er i ny og næ oppe og lege med de store drenge for en kort stund.

Efter min mening kunne man også tillade sig, at nævne klubber som Murcia, Nantes, Leicester og til dels Strasbourg.

Ved godt at dette er en håbløs diskussion, men vil lige knytte en afsluttende kommentar omkring Everton og Aston Villa. Hvis vi rangerer de engelske hold efter hvor mange mesterskaber de har, så er Everton nr. 4. De sluttede nr. 5 sidste år, så hvis vi skal inkludere alle hold der underpræsterer med 1 position - så bliver det en lang liste. Aston Villa slutter 10 pladser længere nede end deres 5. plads på mesterskabslisten. Tja, igen hvis det er kriteriet, så bliver det en lang liste men det kan måske forsvares på et eller andet niveau. :-)

Enig, det er alle gode forslag!
Ville det være at fortrække, at der i oversigten over klubberne både er nævnt; Stadion kapacitet, transferbudget, fortids rank, nutids rank/seedning, og rank af fremtidspotentialet?

I forhold til vi har det halve serie a på listen så er det vel også fint nok ;)
Men jeg  nævnte  nu blot de hold  fordi de vel så også burde på  listen nu fks milan er det.

spørgsmålet er om man ikke bør dele listen op så der er rigtigt sovende  giganter fra tidligere tider, altså ikke hold der blot ligger i midten af den bedste række  for tiden også  listen  med nutidige hold der ikke lever op til  deres nylige  storhed

Torino er vel også en "sovende kæmper" med 8 Serie A titler?

Alle hold er vel sovende kæmper?

Nej, der er vel hold, der præsterer langt bedre end deres omgivelser berettiger til? Tænker jeg..

Men som en sagde, burde man næsten kalde den uforløst potentiale, da man jo forbinder en sovende kæmpe med en klub, der slet ikke lever op til dens faciliteter, dvs. fanskare, størrelse på by, stadion osv. Derfor kunne det egentlig være meget sjovt, hvis man i oversigten også skrev klubbens stadionkapacitet + størrelse på by ned.

Hvis jeg selv skal tilføje nogle klubber til listen, så er Feyenoord, AIK og Hammarby vel også ret relevante at smide på. Men som anbefaling synes jeg folk skal spille med Hertha, hvis de gerne vil spille med en sovende kæmpe. Tysklands hovedstad og et kæmpe stadion. Det kan da heller ikke være rigtigt at Berlin ikke har et hold i Champions League.

Det må du vidst lige uddybe. :)

Jeg mente bare at hvis man vil have hold som Lecce osv med, er hold som Aston Villa, Preston North End, Huddersfield og Sheffield Wednesday vel også berettiget en plads, da de alle har vundet 4+ mesterskaber i sin tid. Og sådan kan man vel finde 5-6 klubber i hvert land der også hører med. Og til sidst er næsten alle klubber inkluderet.

Lige præcis :)
Listen kan blive utroligt lang i samtlige lande hvilket også var det jeg prøvede at illustrerer.

Især hvis et hold som Milan der ikke har vundet guld i 4 sæsoner skal med på listen.

Er helt enige med jer. Og jeg har da også tænkt mig at ændre lidt på de krav der skal være for klubben, da vi kan ende med uendeligt mange klubber til sidst. Men det må jeg lige tænke lidt over, kom gerne med inputs.

Selv har jeg, som jeg også tidligere skrev, tænkt på at stadion kapacitet og ry skal have en store rolle, og så kunne man også sagtens inddrage byens størrelse som det bliver nævnt.

Så kunne de ting der blev oplyst være; Stadion, By, Ry, Økonomi og Potentiale. ?

Er en sovende kæmper egentlig ikke en klub som engang havde sin storhedstid men så er røget laaaangt tilbage, altså omkring nedrykning i den bedste liga eller ned i de lavere divisoner? På den måde får man fjernet en del klubben som egentlig slet ikke hører hjemme på den liste og så har man en kort liste med interessante klubber som man kunne prøve på at få tilbage igen. Ellers vil den her liste blot være som oversigtstråden over klubber.

Jeg kan kun erklærer mig enig :)

Ja, synes egentlig også godt at man kunne ændre trådens titel til "Uforløst potentiale" eller noget andet end sovende kæmper.

RC Strasbourg i Frankrig er en stor overset stjerne i fodboldens verden!
En klub med stolte traditioner som grundet dårlig ledelse har lidt en grim skæbne

Mange FM spillere synes at have overset dem da mange vil have et eksisterende top/sub tophold
Eller aldrig kigge de dybere end tier 2 (:

Klubben kan sammenlignes med Boavista i Portugal der efter et par års fravær er tilbage i tier 1.

De er skam nævnt på side to  O0

Det skal jeg beklager - synes jeg havde læst alle opslag igennem :)
Fandt dem, de aller sidste du nævner ;)

Leeds

De er også nævnt. Flere gange endda.

I Holland er Feyenoord et godt bud. Vandt deres sidste mesterskab da Jon Dahl var i klubben i 1999. Efter hvad jeg har læst mig til er det sidste europæiske de rigtig har spillet tilbage i 02/03. De er godt nok ikke rykket ned men de har bare fået placeringer udenfor europæisk.

Ah de er endt på europæiske pladser 4 ud af de sidste 5 sæsoner heraf 2 pladser.

Hvor går "grænsen" for uforløst potentiale? For umiddelbart synes jeg da at en klub som feks Hertha BSC har rammerne (stadion, by, by populariet osv) til at blive noget kæmpe stort. Men sådan kan man selvfølgelig sige om mange klubber

Det vil jeg også mene.

PSG havde også et uforløst potentiale før at rigmændene kom til. Det kan jo ikke passe, at de største byer i pågældende lande ikke har et af de bedste hold. Det virker så underligt, når man er vant til fra England og Spanien, at mange af de bedste hold er fra hovedstaden.

Jeg vil personligt mene, at man nemt kan tage Hertha med!

Hvorfor skal klubben være rykket ned for at indgå i kategorien? Ja, der er mange klubber, men er det et problem? Faktum er jo bare at der er sindssygt mange dårligt drevet klubber rundt om i Europa. Så hvis man cutter listen til klubber der er rykket ned, så fjerner man hold som HSV, som vel nok er Europas største underpræstation. Feyenoord er da bestemt også berettiget. Det kan godt være at de er i Europa League nu, men det er immervæk en klub fra en kæmpe by i Holland (som med al respekt ikke er verdens bedste liga) og som ikke har været i nærheden af at vinde noget i laaang tid.

Klubber som Milan, Inter, Liverpool, Valencia og vel sagtens også Werder (Ja de ligger i buden, men det er godt nok ikke lang tid siden at de var i Champions League), kan man godt fjerne. De er bare i en bølgedal lige nu, men det vender vel nok snart. Derfor er jeg enig at mange godt kan fjernes fra listerne, men der er virkelig også mange der bør blive.

Ja det virker lidt spøjst. Ku være man skulle prøve holdet af og så starte en klubtråd herinde

Der er virkelig mange rigtig gode ideer! Jeg prøver at komme med et "udspil" i aften på hvordan det kunne se ud. Og så kan vi tage den der fra :)

EKSEMPEL:

Hold                      Seedning               Stadion                 Indbyggertal              Transferbudget            Ry   
Hertha Berlin               ??                      74500                         3,5 mio                            ??                     ??

Hvad synes i om dette setup?

Super fed idé. Jeg kan virkelig godt lide konceptet og efter min mening ville det ikke gøre noget, hvis man også skulle tilføje en lille personlige fodnote, hvorfor man synes klubben underpræsterer/ikke lever op til forventningerne.
Jeg kunne givetvis starte:

Hold: Portsmouth F.C                     
Seedning: League 2, 4. bedste engleske række (9. plads i øjeblikket)             
Stadion: Fratton Park, 20300 pladser         
Indbyggertal: 206.000          
Transferbudget: 500.000-750.000 dkk.       
Ry: Nationalt+
Fodnote: Portsmouth også kendt som Pompey, er en meget traditionsrig klub, da de to gange har kunnet kalde sig engelske mestre i hhv. 1949 og 1950.
Klubben har en meget loyal fanbase og selvom de befinder sig et stykke nede i divisionerne, er der altid flere tusind på lægterne. Deres eksterne setup (bestyrelse, hovedaktionære mm.) er meget dedikerede og ambitiøse på klubbens vegne. De ser Pompey som en del af dem selv, istedet for bare koldhjertet forretning. Jeg lægger ikek skjul på, at jeg nære store følelser for netop denne klub, idet de har været så meget igennem, men alligevel formår at sætte sammenholdet, fodbolden og glæden ved deres unikke community over alt andet. Jeg håber og tror på, at vi ser Portsmouth i Premier League indenfor de næste 10 år, da de omsider har fået styr på den økonomiske tilstand og om nogen har de eksterne forudsætninger for at blive en stor klub!
                                                                       

Tak tak :)

Kan godt følge dig i de fleste af tingene. Men mht. seedning, så synes jeg ikke man skal inddrage hvordan virkeligheden ser ud pt. men mere hvordan de er seedet i FM.
Og omkring fodnoten så kunne det faktisk være en god ekstra ting at have med. Hvad der så skal stå i den kan man så diskutere :) Efter min mening kunne fodnoten indeholde rigtig mange af de ting du selv skriver, dog synes jeg ikke man skal komme med sin subjektive holdning til dem :) Men det er bare min holdning.  O0

Tak for feedback!