FmFreaks

Hvilken taktik vil i beskrive som historiens bedste taktik? :)
Det kan være alt fra Barcelonas Tiki-Taka gennem den seneste årrække, til Ajax' indførsel af total fodbold i starten af 70'erne. Man kan selvfølgelig bedømme en taktik ud fra mange forskellige parametre, bl.a. Med hensyn til resultaterne eller fodboldspillet generelt. Det jeg synes kunne være spændende var hvis folk fremlagde taktikken og eventuelt, hvordan den kan indføres i FM samt at komme med en forklaring på hvorfor det er den bedste taktik. Det behøves ikke nødvendigvis at være en offensiv taktik, men kan også være taktikken spm Chelsea bl.a. brugte mod Barcelona i sidste sæsons Champions League semifinaler.
Jeg håber der kommer en masse bud :)

Er der virkelig ingen der har nogle bud? :)

Jeg har, men jeg orker ikke at lave et meget langt indlæg lige nu.. Men jeg kan da sige at jeg er kæmpe fan af totalfodbold som Barcelona udfører det.

Så lav det senere :)

Det skal jeg nok :)

Er også stor fan af Barcelona spil, kommer også med en senere =) Og den jeg selv bruger i FM når jeg spiller med dem.

ser jeg frem til :)

Verdens bedste taktik er for mig klart den som Rijkaard startede på i FC Barcelona, som Guardiola fortsatte med og udviklede under hans tid i Barca.
Mener også klart at de spiller bedre fodbold end de gjorde under det såkaldte "Dream Team" tilbage i 90'erne med Laudrup, Romario osv.
Jeg mener det er en større bedrift det Barca har vundet, pga. modstanderne er blevet bedre end dengang og fodbolden har udviklet sig.
Jeg ser deres taktisk sådan her:

(http://img140.imageshack.us/img140/4260/barcelonay.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/140/barcelonay.jpg/)

Start med opstilling:
4-3-3 (Nogle gange 3-4-3) Men jeg går ud fra 4-3-3 som de bruger mest.

(http://img217.imageshack.us/img217/9767/barcelonaopbygendespil.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/217/barcelonaopbygendespil.jpg/)

Opbyggende spil:
Alle som bare interessere sig lidt for fodbold ved Barcelona altid vil starte spillet nedefra Valdes af, ALDRIG spark den frem.
Vi ser det hver gang ved målspark, Alves & Alba (Dengang Abidal) løber frem til ca. midterlinien, så man faktisk ved det opbyggende spil har 4 midtbanespillere- Pique og Puyol løber altid ned på hver deres side af målfeltet og Busquets løber ned i det hul de efterlader, skulle modstanderen dække Pique og Puyol op, får Busquets den.
Der er 2 gode fordele ved denne model, 1- man får modstanderen længere frem på banen, hvis de vælger at dække op og 2- man gir aldrig en bold væk.

(http://img209.imageshack.us/img209/9356/barcelonaopbygendespil1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/209/barcelonaopbygendespil1.jpg/)

Begyndelsen på et angreb:

Første del er meget simpelt, man vil spille bolden rundt i 3-kanter og man kan være sikker på en af de 3 midtbanespillere altid vil modtage bolden efter et f.eks målspark, langt de fleste gange er det Xavi der skal starte opspillet, her er Alba, Xavi, Busquets, Fabregas, Alves nøgle personerne og Messi vil også snart blive en rigtig vigtig del, mere om det om lidt.

(http://img717.imageshack.us/img717/950/barcelonaopbygendespil2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/barcelonaopbygendespil2.jpg/)

Angreb:

Messi bliver nu vigtig da han trækker ned fra sin angrebs position, så man faktisk kører uden decideret angriber (hvilket forvirre mange hold), men her vil han trække ned og være med til 3-kant spillet hvor Iniesta og Sanchez også bliver en del af det, de trækker gerne meget lidt ind i banen, det gir nemlig plads til Alba og Alves, mere om dem om lidt.
Når de er på modstanderens banehalvdel trækker Busquets ned og agere 3 mands forsvar sammen med Pique og Puyol.

(http://img826.imageshack.us/img826/1423/barcelonaangreb.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/826/barcelonaangreb.jpg/)

Som nævnt bliver Alba og Alves utrolig vigtige nu, da løbemønstrene begynder specielt for Xavi, Fabregas, og mest Sanchez og Iniesta, de vil gerne søge ind og løbe i hullerne, det gir nemlig plads til Alba og Alves på kanterne, det er en god måde at få åbnet et kompakt forsvar på.
Det hele går så hurtigt, med små fikse berøringer at modstanderen sjældent kan følge med og bolden bliver tit spillet i hullerne på kanterne, men der bliver aldrig slået indlæg, man vil forsøge at finde Messi der både løber den ene og den anden vej, og med hans hurtige antrit er han hurtigt foran sin opdækker.
Samtidigt er der så meget fokus på angrebet at de 2 centrale midtbanespillere tit står udækket uden foran feltet.
Det svært at forklare 100%, for der er så mange bevægelser udenom boldholderen, men det er sq smukt!

FM 2012:

Det er nogenlunde muligt at lave taktikken i FM med Barca, det er ikke helt lykkedes for mig endnu at lave den 100%.
Hvis vi tager udgangspunkt i billederne ovenover, og laver samme taktik i FM, vil jeg foreslå følgende holdindstilling:

-Meget Flydende
-Offensiv

-Korte afleveringer
-Mere udfoldene
-Pres mere på
-Forsigtige taklinger
-Mandsopdækning
-Standard indlæg
-Mere frihed

Barca spiller efter 6 sekunders reglen, med at hvis man har tabt bolden har de 6 sekunder til at genpresse bolden tilbage, derfor den offensive tilgang.

Xavi som playmaker.

Det skal dog siges at det er FM, så sådan en offensiv spillestil vil nok resultere i der er ret åbent nede bagi.

Spillerinstruks:

Valdes - Målmand

Alves - Wingback/Angreb
Alba - Wingback/Angreb
Pique - Boldspillene forsvar
Puyol - Central Forsvarspiller/Stopper

Busquets - Ankermand

Xavi - Playmaker
Fabregas - Felt til felt midtbanespiller

Iniesta - Inderst angriber (evt. indtil ham til at byt plads med sanchez, kan forvirre modstanderen)
Sanchez - Inderst angriber

Messi - Den er jeg lidt i tvivl om, da han jo tit trækker ned så har prøvet med at placere ham på off.midt med tilvalg som trequartista, eller lad ham stå i angreb og tilvalg komplet angrebsspiller.

Anyway det er selvfølgelig ikke hele taktikken, men det grundlæggende.. der er så mange strænge at spille på og det er umuligt for modstandere af regne dem ud.
Sanchez og Messi kan også sagtens bytte plads, det vil give plads til Messi til at trække ind i banen og afslutte med hans venstre ben.

Men det er iværtfald LIDT af deres taktik. Og efter min mening det flotteste der er spillet!

Jeg vil gerne bidrage lidt til TMazz' gennemgang, dropper den oprindelige taktik gennemgang fordi det er cirka det samme..
Jeg har skrevet lidt i løbet af aftenen og i og med der er, som TMazz og skriver flere variationer vil jeg komme med en variation som jeg endnu ikke har set dem gennemføre, men gerne så i fremtiden.

Ny variation - 2-6-1

Som stor Barcelona fan, ser jeg selvfølgelig langt de fleste kampe, og efter kampe som dem mod Inter og Chelsea i Champions League, dem som betød et, efter min mening, et alt for tidligt exit, hvor modstanderen vælger at pakke sig ned med 11 mand i eget felt og kun støde frem med højst tre spillere i kontra-angreb, føler jeg mig meget inspireret til at tænke i nye baner. I de kampe benyttede Barcelona hele tre forsvarsspillere til at dække højst 1 angriber, samtidig med at de på papiret havde Messi som angriber, men han befandt sig vel egentlig aldrig rigtigt inde i feltet. Derfor kunne man tænke i en ny variation, hvor jeg ser Fernando Llorente fra Bilbao som en genial transfer, en stor stærk boksspiller som er god med hovedet og vigtigst af alt også kan spille med fødderne. Hvis man så de to kampe kunne man se på spillerne at de blev mere og mere frustreret jo længere de kom hen i kampen, fordi de to forsvarer var umulige at bryde op, stor cadeau til dem.

Barcelonas spil foregik hele tiden uden for feltet, derfor kunne det være en idé at skifte en forsvarsspiller ud med en rigtig targetman som Llorente, sådan at det defensive vil betyde at de vil være 2 mod 1 og i angrebet har man en at sigte efter på indlæg. Det er en variation som jeg har diskuteret med mange, nogle kunne godt se idéen med det, mens andre synes det ville være imod Barcelonas princip, det er det måske også, men nu er det sket flere gange at de er røget ud af Champions League fordi de mangler en targetman som kan true i feltet.

Da jeg hen over sommeren læste rygter som sendte Drogba til Barcelona blev jeg vildt begejstret, Tito havde måske også tænkt i de samme baner som jeg selv havde, men han endte jo, som bekendt, desværre i Kina.

Det er selvfølgelig en voldsom offensiv taktik, men jeg mener at det kan gå når modstanderen kun spiller på resultat og de alligevel ikke kommer frem.

Helt sikkert spændende med hensyn til jer begge.
TMazz, i selve FM hvilken funktion har Busquets så? Jeg tænker bare, at han i virkeligheden også en del med i det opbyggende spil, men det er han vel ikke som ankermand? :) han er jo ofte oppe og støtte midtbanen. Derudover, vil spillerne så ikke bare løbe ved siden af modstanderen, ved at vælge forsigtige taklinger? :) Og Xavi som fremskudt eller dybdeliggende playmaker, og hvilke resultater har du fået ud af denne taktik, både hjemme og ude, med hensyn til boldbesiddelse, afleveringer og scoringer? :)

Dane 16, lyder også rigtig spændende, og noget som jeg ikke har tænkt over! men hvordan ville du så bruge messi? :)

Har lige opdaget jeg mangler en mand, en 2-6-1 vil kun give 10 mand på banen  :T

Det vil blive en form for 2-7-1 eller 2-6-2.. Hvor Messi, på papiret, vil ligge lige bagved (Lad os bare sige) Llorente, men han vil selvfølgelig have lige så meget frihed som hvis der ingen targetman var og der stadig var de tre forsvarsspillere..

Det vil se nogenlunde sådan her ud:
-------Valdes-------
-Mascherano-Piqué--
-----Busquets-------
-Xavi-Fabregas-Iniesta-
-Alves--Messi---Alba-
----Llorente----

Håber du forstod det, ellers spørg endelig :)

Jeg forstår skam, det er rimelig klart formuleret :)
Er det noget du vil prøve af i FM eller tror du at det vil blive for stor en udfordring?

Jeg har overvejet det, men jeg tvivler på det vil fungere, for det er som sagt en voldsom offensiv taktik, som vel egentlig kun kan bruges i nødstilfælde når modstanderen er alt for stærke efter de har pakket sig med alle hjemme.

Det var også det jeg tænkte :)

- Der må da være andre, som har et bud på en taktik??

Han er en del af det opbyggende når i den defensive fase, men jeg mener ikke han har flair nok og er for langsom til at være en bærende del af det offensive, så derfor vil jeg helst bruge ham som ankermand, til at støtte forsvaret når Alves og Alba løber med frem.

Xavi skal være den dybtliggende playmaker, han er nok en af de hvis ikke den bedste i FM12 til at være kreatøren og igangsætter til at finde en medspiller længere fremme på banen med hans præcise afleveringer, og han skal være tildelt support så han kan trække lidt ned og modtage bolden i opspillet.

Hvordan går det så med boldbesiddelse, afleveringer og resultater?:)

Tror du den taktik der vil kunne bruges i Arsenal? Det er jo nogenlunde samme spillestil med hurtige kanter og flydende offensivt fodbold.

Du kunne jo prøve den af :)

Tror jeg, at jeg vil prøve :P

Du skriver Xavi skal være den dybdeliggende playmaker, men også at han skal støtte det centrale angreb med dybe løb, men han kan jo ikke gøre begge dele - har du tænkt på det?

Man kan jo ændre hans mentalitet :)

men det er jo ikke hans mentalitet du skal pille ved så.. Det er vel forward runs??

Og en playmaker skal vel ind i smørhullet og lege..?

Ellers kommer de spillere til at vælte over hinanden oppe foran.. Barcelona laver jo mange support løb men vælter jo ikke ligefrem hovedløst fremad..

Det er ikke mig der har lavet taktikken, det var bare et bud, hvad ville du forslå at gøre for at han såmligger i smørhullet? :)

Men xavi søger jo også ofte ned i banen for at modtage bolden, det gør den fremskudte playmaker vel ikke? :) og ville du så mene at hans afleveringer skal være blandet i stedet for korte?

Han kommer til holde sig centralt men så kan man bruge en dybdeliggende i support i stedet for, den rolle ville han sagtens kunne spille

I min barcelona taktik har jeg også en dybdeliggende og en fremskudt :) der har jeg så den dybdeliggende som min playmaker, og det er ham der er ment som xavi typen :)

Skal da lige love for, at den taktik her virker! Se bare her allerede efter første kamp med den. Smadrer Everton ud af banen med 7-1! Belhanda ser ud til at være i topform ;)

(http://i778.photobucket.com/albums/yy63/BREMSEP/ArsenalmodEvertonInformation_Oversigt.png)

Det ser absolut lovende ud :)

Det er et rigtig godt resultat, men du opnår jo ikke nogen specielt god boldbesiddelse som taktikken jo handler om. :)

Er der ikke andre bud end de barcelona taktikker, som er blevet frembragt??? :)

Umiddelbart er det jo et lidt broget spørgsmål, spillet har udviklet sig utroligt meget!

historisk set, så må det være en 2-3-5. En taktik der i over 60 år blev brugt af de fleste hold. Jeg har eksperimenteret med den i FM flere gange, dog har jeg fundet frem til den konklusion at det ikke kan lade sig gøre med et hold i fremdrift, man SKAL være et tophold for at undgå store øretæver.

Da jeg testede den slog jeg bundhold med cifre som 10-0, 12-5, 11-2, men hold med nogenlunde samme niveau som mit, kunne jeg selv få en øretæve på 7-0, 8-3 osv.

Det er en underholdende taktik som jeg mener fungerer bedst hvis nogle få krav er opfyldt:
Midtbanespillerne skal alle 3 være stærke spillere, gode boldflyttere, forrygende tacklinger og markeringer og en udholdenhed på 20. Der kan ikke forhandles på udholdenheds punktet.
Derudover skal forsvarsspillerne være hurtige, rigtigt hurtige, udholdne, stærke, naturligvis gode til hovedstød, tacklinger og markeringer, men også gode til at spille bolden, derudover er det et plus hvis de er høje!.
Målmanden skal være fantastisk en-mod-en, have gode reflekser og generelt være en stabil type.
I angrebet, skal der bruges to fløje, som egentlig bare skal være normale fløje med lidt langskud og afslutnings egenskaber. Centralt skal bruges en spiller med gode driblinger, gode afleveringer, højt tempo, god teknik, flair og kreativitet. Sidst skal så bruges 2 angribere, og her er det lidt mere åbent, den type man foretrækker, personligt brugte jeg to hurtige, driblestærke spillere.

Så jeg ville spille det med en sweeper målmand, to boldspillende forsvarer (opbakker og stopper).
3 Centrale midtbanespillere, en boldvindende defensiv, med en defensiv playmaker til venstre for sig, og en felt til felt spiller til højre.
Angrebet ville være "Wing - Skarpretter - Trequartista - Dybdeliggende - Wing", alle på "angreb". Det er i angrebet også utroligt vigtigt med udholdne spillere.


I de senere år må det være 4-3-3 (4-5-1/4-6-0) taktikken som er den bedste, ligesom det engang var 4-4-2.

Nah ved jeg godt, men for mig at se handler det egentlig om, at have det mest flydende/offensive spil og at kunne skabe chancer. Det kan godt være boldbesiddelsen ikke er flere procenter bedre end modstanderen, men hvis bare jeg kan holde dem fra at score, og at jeg kan producere chancer på chancer så er det det, som jeg går efter.

Nu er jeg kun 19 år så jeg har aldrig rigtig oplevet nogen bruge denne taktik. Hvilket hold eller land har opnået de største resuætater med denne taktik og hvem indførte den? :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Formation_(association_football)#Early_days

Der står en god del herinde omkring det, har heller ikke set den brugt sådan rigtigt selv, men stort set alle hold, hvert fald i det engelske ligasystem brugte denne. I det hele taget er denne side utrolig god læsning.

forstår ikke helt hvorfor mit link "ter sig", men det må vel sagtens være en fejl på forummet da det samme sker med andre links :/ så bare slet ")#Early_days" target="_blank">" fra linket så burde det virke.

Det også fint! :) Men så passer taktikken jo bare ikke til din stil, for den er jo lavet til at have boldbesiddelse.

Kom så igang med de taktikker, der må da være nogle med bud? :)