FmFreaks

Ja nu kom der jo en poll om det, så kan vi vel lige så godt tage det op til debat...

Skal den danske regering undskylde for hvad en dansk avis gør?
Det mener jeg bestemt ikke de skal, og vores kære dronning skal da slet ikke. Hvis folk skal tages alvorligt skal de lige undersøge forholdene først, inden de stiller krav.

En anden diskution er jo så selve tegningerne... er de for grove? personligt syntes jeg den med bomben i hovedet er ret grov.

Nu kan jeg så se i fjernet afstemningen? et emnet man ikke vil berør.

Bliver den ikke til noget alligevel, denne tråd så?

Fordi, gør den ikke vil jeg da ikke skrive noget til topic ;)

Jeg synes ikke at den danske regering skal undskylde for dem, da der jo som bekendt er ytringsfrihed i landet. Dog ville jeg mene at det er moralsk ukorrekt at udgive sådanne tegninger.

Håber at denne tråd forbliver uden racistiske kommentarer!  O0

Blot fordi vi ikke har en afstemmning om emnet, kan man naturligvis debatere emnet alt det man vil, blot man ikke bliver racistisk.

Jeg bliver for første gang siden V kom til regeringsmagten rose dem, da jeg synes de har håndteret sagen helt korrekt! Og jeg mener at Fogh's tale til de arabiske medier i går(?) var fremragende, og han sagde alt det han skulle. At de ekstremistiske grupper så er for tykhovedet til at se at de ikke just er smarte, er så en anden sag. Jeg tror at det er sådan at når de har fået en idé i hovedet, så er det meget svært at overbevise dem om andet! Regeringen skal ikke undskylde, ej heller dronningen. JP har undskyldt en smule, og det synes jeg er fint, da vi jo trods alt har ytringsfrihed i landet. Og det er fedt at de andre europæiske medier også har bragt tegningerne for at vise at vi står sammen, og for at lette presset på Danmark. Og allerfedest er det at Jordan (som jo er et muslimsk land) også har bragt tegningerne.

Selvfølgelig! Men man har jo set folk kan tolke ting på en anden måde, end det var ment :(

Nå, jeg synes helt klart ikke Danmark, Anders Fogh, Dronningen eller andre end dem der havde noget med tegningerne at gøre (dvs. JP), skal undskylde overhovedet! Hvorfor skulle fx. Dronningen dog undskylde, lige netop i denne her sag, har hun ikke gjort noget forkert!

Næh nej, men derimod Jyllandsposten synes jeg skulle komme med en undskyldning!
Det JP har gjort, lavet tegningerne, synes jeg ikke der er noget forkert i, og havde de, dernede, tegnet et par tegninger af Jesus med en bombe på hovedet ect. havde det ikke raget mig en dyt! Men sådan er vi jo så forskellige rundt om i verden, og jeg håber da bare at dette her løser sig! Der var jo intet ondt ment i det fra dag 1..

Jeg har nu kunnet lide Fogh i lang tid, og jeg synes også hans tale igår var rigtig god, og det er da ærgeligt at de ikke ser det som en undskyldning! :-\

Jamen, hele sagen er jo røget helt ud af proprationer, bevars vihar ytringsfrihed, men prøv lige at tænk på hvilket ramaskrig der ville komme her i europa, hvis man udstillede den katolske kirke på denne måde.

Det handler i bund og grund om respekt for folk religioner og kultur, og derfor mener jeg at man ikke burde havde udgivet sådanne tegninger selvom vi har ytringsfrihed.

Med hensyn til regeringens håndtering af sagen, så mener jeg at man gjorde en kæmpe fejl, ved ikke at ville tage mødet med ambassadørene allerede for 4 måneder siden da man blev opfordret til dette.

Havde man gjort det dengang, tror jeg aldrig sagen havde udviklet sig til den sag vi nu står i.

Jeg mener at det på mange måder er blevet en barnlig diskusion. På den ene side muslimerne, som vil have en undskyldning. Og på den anden side os, som stiller os på bagben og siger at vi sku ikke gider undskylde.

Jeg mener heller ikke VI har noget at undskylde, men det har JP. Man udgiver ikke tegninger af en "gud" hvor man symbolisere, at denne er terrorist, hvilket man jo gør efter min mening!

Men som den Jordanske avis skriver:

Så nogen steder har de da realitetssans.

Gosser skriver:

Nej, men nu bliver vi heller ikke - som dem - beskyldt for at være skyld i al terrorisme, så derfor kan jeg godt forstå dem.

Men at de samtidig brænder dannebrog - hvilket er en del af vores religion, da korset jo er i flaget - så mener jeg nærmer os en børnehave.

Vi må ikke tegne deres "gud", men de må godt brænde vores flag.

STOP NU DEN BØRNEHAVE!!

Kan så tilføje at måske skulle vi selv det samme (altså undersøge forholdene). Det med ytringsfrihed bliver lidt tomt når regeringen har bedt bbc om ikke at sende ukorrekte oplysninger (for under ytringsfriheden har man vel lov til at skrive alt man vil)

Det jeg ikke forstår med denne sag er at den ikke er gået under diskriminationsparagrafen - altså de fleste af billederne er der jo ingen/meget meget små problemer med. Det hele går på det ene billede der sammensætter alle muslimer med terror (bomben i turbanen).

Bibliotekerne er lige blevet hevet i retten for at have en købt en bog (da den var lovlig) omkring børneporno. Det var en lærebog for blandt andet psykologer omkring emnet.

Det vi troløse danskere ikke forstår er at billedet med turbanen rammer muslimer på en måde som vi danskere vel kun kan sammenligne med 1 ting. Nemlig hvis en avis producerede børneporno og smed det i avisen. Jeg ved godt at folk vil whine op om alt muligt nu (og jeg mener ikke tingene kan sammenlignes - men det er forargende for dem som en "avis fyldt med børneporno" ville være for en af os "Brian-danskere". For disse kulturer har muhammed været det eneste der har fået dem igennem mange århundreder med undertrykkelse .

Det med at regeringen og dronningen skal undskylde viser jo bare hvor undertrykte disse folkefærd stadig er - det er jo fordi i Deres verden er det utænkeligt at en leder af et land ikke kan bestemme hvad der står i avisen. Men tror at grunden til at dette har udviklet sig sååååååååå vildt er at der bare blev forsøgt at tie det ihjel i starten. Den forklaring nu fra Fogh omkring at han ikke har beføjelser til at stoppe avisen (som er rigtig nok) lyder mere som en dårlig undskyldning 4 måneder senere. At forklaringen så er rigtig er noget andet - det virker bare ikke sådan for udenforstående.

Jeg er troende kristen og det man kan kalde pæredansk (endda kronraget  O0 hehe) - men jeg boykotter nu jyllandsposten - fordi hvis man ikke har mere indsigt i samfundet (både det danske og det internationale) til at vide at dette ville forarge og såre en masse mennesker - hvordan skal de så fortælle mig at de ved noget som helst om verdenen.

De spurgte eksperter der advarede dem imod dette kunne ske - så hvis jeg var Arla havde jeg sagsøgt dem for mistede penge.

Uuh, ville gerne være med i den her, men har efterhånden deltaget i så mange at jeg ikke gider :P

Spørgsmålet er så bare - når eller hvis denne konflikt stopper på et tidspunkt - om vi har fået noget godt ud af alt det, tegningerne har bragt med sig?

Lige nu tyder alt jo ikke ligefrem på, at verden er blevet et bedre sted i løbet af den seneste uge, snarere tværtimod. Og det er jo dybt beklageligt. Både fra Jyllands-Postens side, men også fra den danske regerings og visse ekstreme muslimske miljøers side. I denne sag er det svært at finde ud af, hvem der skal undskylde for hvad: 
Jyllands-Posten for at bringe tegningerne - med eller uden gode hensigter.
Regeringen (og i dette tilfælde især Anders Fogh) for ikke at møde ambassadørerne. Og egentlig kan han jo i princippet ikke undskylde for mere!
Ekstreme muslimske miljøer, snarere ekstreme imamer, for at opildne deres medborgere til aggressioner mod Danmark - og i højere instans mod Vesten som helhed.

Undskyldninger er en relativ ting. For hvad er det i princippet der undskyldes for? Og hvor vidt vil hver part gå, for at bringe situationen tilbage på et nogenlunde acceptabelt niveau? Der er vel ingen parter, der vil lægge sig på knæ for dets modstander...

Men hvad med i fremtiden? Et - positivt - scenarium er, at denne konflikt betyder større, mere åben og friere debat om religiøsitet. Ikke bare i Danmark, nej over hele verden. Hvor man tør at sætte problemer under debat. Hvor man tør at kritisere indhold i både kristendommen og islam. Hvor religion ikke er et sprængfarligt emne. Forhåbentlig lærer denne konflikt os en lektie om, at religionsfrihed og åbenhed for andre kulturer er vejen frem, i stedet for at lukke sig inde i sin egen lille andedam.... :-\

Vi taler om en situation med så mange aspekter. Det handler om både kultur, magt, arbejdspladser (over 11.000 i Mellemøsten), religion, samfundsindretning og økonomi. Jeg vil personligt gøre et par pointer klare, efter min egen mening (for heldigvis har I andre da lov til at være uenige her i landet ;) ).

Fogh kan selvfølgelig ikke sige undskyld for hvad Jyllands-Posten bringer. Og selvom det måske kunne være det bedste på kort sigt at få sagt undskyld så vi kunne komme ud af boycotten, ville det være det mest indenrigspolitisk drastiske skridt af en dansk statsminister siden enevælden. Hvis Fogh gik ud og sagde undskyld for at JP bragte disse tegninger ville han dermed signalere at Danmark IKKE har en fri presse og at han styrer og har ansvaret for pressen. Med det lille ord 'undskyld' ville Fogh praktisk talt sende os tilbage til diktatur-tilstande.

Pressefriheden er en ting som bliver fremhævet konstant i denne debat som forsvar for at JP bragte tegningerne. Fint nok, men det er kun den ene side af sagen. Med pressefriheden kommer et ansvar! Og jeg mener bestemt ikke JP har levet op til det ansvar da de bragte tegningerne. Jeg er personligt ikke i tvivl om at de udmærket var klar over at de trådte folk over tæerne. Alene det at illustratoren ville være anonym og at de var blevet advaret på forhånd burde være et vink med en vognstang.
Hvis de ville skabe en debat om ytringsfrihed i Danmark (hvilket Flemming Rose hævder), hvorfor skal folk så trædes på? Man kunne fint forklare sine pointer om ytringsfrihed på en 100% civiliseret måde istedet for på barnlig vis at håne en bestemt minoritet i Danmark. Det er simpelthen uansvarligt.

Det er klart at konflikten idag er fuldstændig ude af proportioner. Jeg har netop set Flemming Rose og Abu Laban i Hardtalk på BBC World, og i går var der et kvarters debat om tegningerne på CNN med folk fra bl.a. Yale University. Når tingene når dertil, for hvad en national dansk avis har bragt, er tingene helt langt ude. Dag for dag frygter jeg at dette vil skade Danmark og danskere i lang tid fremover. Om vores eksport til Mellemøsten nogensinde kommer op på samme niveau, og om fyrede danske medarbejdere kan få deres jobs tilbage er mig tvivlsomt.

Men hey, se på den lyse side. I det mindste huskes Danmark fremover for andet end Aqua :c:

Nu går det måske en tand over gevind!

http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=333505

http://www.leedsunited.dk/ Gå ind i "Debat Forum"

>:(

Tsk, og så henviser han til en side hvor Amerikanerne mishandler fanger.. Som om det er vores skyld  :t: :'(

Ja! De mangler altså noget viden om os! :t: :t: :t:

Enig Enig - religion er af det onde - især når mennesker begynder at tro på dem ! Jeg bryder mig ikke om JP`s Flemming Roses motiver til at acceptere at de omtalte tegninger blev trykt - at vi har ytrings frihed i DK forpligtiger os til at være meget ansvarsfulde i forhold til hvad vi trykker - men vælger man den ren juridiske vinkel så har man i dk ret til at trykke det man vil - men vælger man en moralsk vinkel så mener jeg det er forkasteligt at bevidst håne millioner af muslimer ved at  trykke tegninger af deres profet.

Regeringen har taklet denne krise ufatteligt dumt - ja nærmest amatøragtigt - som om at deres opgave var at bakke JP op istedet for at beskytte danske interesser - de skulle klart have taget denne konflikt meget mere seriøs fra starten af.
Foghs regering burde have givet en uforbeholden undskyldning til befolkningen i de lande hvis ambassadørr han ikke ville se - regeringen kunne sagten fordømme JP´s trykning af de tegninger af Muhammed og samtidig hævdet retten til at have ytrings frihed - istedet valgte de deres politiske korstog ved at sætte ytringsfriheden højest - det har vist sig at være en fejl af historisk dimensioner - årtiers politisk arbejde i den arabiske verden er ødelagt - dette er katastrofalt hvis man har en "tro" på at der findes en politisk løsning på fred i mellemøsten.

Når jeg ser reaktionerne i tv så bliver jeg sgu bekymret - mennesker vi i Danmark har taget imod som flygtninge og indvandrere står i Danmark og opildner til voldelig adfærd og diverse sanktioner mod uskyldige firmaer - dette er urimeligt også selvom de føler sig krænket af tegningerne - et eller andet sted kan jeg godt forstå at så mange mennesker flytter sig til det yderste højre - personligt gør jeg det ikke - tror kun det fører til øget konflikt og dermed øget magt til fundamentalistiske religiøse bevægelser.

J

Jeg har nu også set mange muslimer i Danmark der fordømmer afbrænding af det danske flag, for det er jo også deres flag som de sagde.
De fleste muslimer som jeg kender, syntes da også det er fuldstændig latterligt som folk i mellemøsten tager det. Så tror nu det er et mindretal af muslimer i Danmark, der giver folk fra mellemøsten ret.

Vi er generelt meget enige på nær:

Religion er IKKE af det onde. Mennesker er af det "onde".

Koranen ligger IKKE op til terror på nogen måde - lige så lidt som Biblen ligger op til hekseafbrændinger. Al ondskaben kommer af at folk kan få magt og indflydelse  ved at fortolke bøgerne sådan. Folk gives en syndebuk for alle deres problemer (og det er menneskelig svaghed). Dette er også grunden til at de 2 mest "accepterede" fordomme om indvandrere i Danmark kan eksistere på samme tid selvom de udelukker hinanden. De mest alm. fordomme er 1) indvandrere tager vores job og 2) Indvandrere nasser på samfundet og vil ikke arbejde.

Religions og virkelighedsforvrængning er bare meget lettere i samfund hvor medierne er kontrolleret og hvor folk ikke har retssikkerhed. Det er det samme der gør sig gældende i følgende tilfælde:

1) når indre missions medlemmer ikke melder andre medlemmer til politiet når der sker ting der er overboard

2) når de ufrivillige ludere ikke tør stå frem (fordi så bliver de sendt tilbage - eller i det mindste tror de det) til områder hvor dem de forråder har al magten.


Det jeg frygter mest ved alt dette er at DF får mere magt i Danmark



Omkring opildningerne til boycot og vold fra muslimske danskere jamen altså Pia frevert har jo opfordret til nøjagtigt det samme bare med modsat fortegn.

Religion er da en trist ting, mange krige i den her verden er udsprunget af religion  :-\

Som jeg skrev i Hvordan tror du på Gud?-tråden tror jeg ikke selv på nogen højere magt eller gud. Jeg er derfor af den opfattelse at bibelen, koranen og hvad der ellers findes af 'hellige skrifter' er menneskets eget produkt, fra tanke til ord.
Jeg vil ikke skelne om det gør det værre eller bedre, men det sætter det i hvert fald i perspektiv. Og det er sandt at religion historisk set har ført til ufattelig død og ulykke, men spørgsmålet er hvad man tilbeder mest og hvad man derfor er villig til at vove sit eget eller andres liv for.
Tilbeder vi penge mest idag? Mere end en gud? I så fald kunne man jo som præsident fristes til at sende hundredetusindevis af mennesker til Irak for at erorbre olie.
Jeg håber min pointe står klar.

Du mangler lige at tilføje at menneskerettighederne også er menneskelavet.

Er selv troende kristen - men måske ikke helt som alle andre. For jeg er helt enig i at de hellige bøger er menneskeskabte. Endda er jeg sikker på at der gennem tiderne er blevet udeladt og ændret ting i biblen så den bedre passede ind i de religiøse lederes verden.

Intet i denne verden er absolut - og derfor er der fejl i alt. Vil så tilføje til din del omkring at sende folk til Irak:

1) Der er utroligt stille omkring det faktum at Saddam H kom til magten med vestens hjælp - og grunden til at USA kunne garantere at han havde eller havde haft biologiske våben er at de selv gav ham gassen.

2) at jeg syntes det er mærkeligt at det kun er folk der ikke er i militæret der laver terror. For altså når usa bomben en civil landsby pga rygter om at en al Q leder er der (og dræber en masse civile) så er det ok. Mens at angreb på offentlige bygninger er terror.

I dag skriver medierne "sandheden" - for der sker helt sikkert en masse som vi ikke hører om.

Synes både at SaneSoul og Well, har fat i noget af det rigtige!

Korrekt, menneskerettighederne er menneskelavet, men jeg mener netop de tager højde for religiøse forskelle.

til dit første punkt har du også ret. USA var jo en åbenlys støtte Saddam i 70'erne og krigen mod Iran i 80'erne. Når Donald Rumsfeld som forsvarsminister står og taler om hvor forfærdelige ting Saddam har gjort må man huske på at Rumsfeld selv mødtes med Saddam og skabte åbne diplomatiske forbindelser de to lande imellem.

Jeg forstår din pointe i dit 2. punkt, men vil dog tilføje at ikke al militær opførsel bare kaldes legalt. Problemet ligger i hvor meget der når ud. For der er da ingen tvivl om at umenneskelige handlinger også udføres af folk i uniform. Tag Vietnam som et åbenlyst eksempel.

http://geekgossip.net/flag/  O0

hehe...  :f: O0

Så vidt jeg erindrer, så startede debatten fordi man ville lave en børnebog, hvor islam skulle forklares - men ingen ville tegne Muhammed... ???  Allerede dér hopper kæden af; men prøver at lave en børnebog, der kan forklare/beskrive islam for danske børn - ikke nødvendigvis udbrede trosretningen, men skabe opmærksomhed omkring det --> øge forståelsen og integrationen! Men ingen turde lave disse billeder, og derfor lavede JP denne "happening"...

Og jeg kan ikke se det som andet end en "happening" - som så er gået over gevind... Som guldfisk i blendere... ::)

Slutteligt; jeg er 100% ligeglad med, om det var den katolske kirke, islam, buddhismen, den protestantiske kirke el.lign., som føler sig trådt over tæerne - hvis en religion ikke kan håndtere dén slags, så hører den ikke til i nutiden! Og jeg er bange for, at det i bund og grund er problemet hér; grundprincipperne i religionen bør nok ajourføres... Præcis som den kristne tro blev det...

P.S.: Jeg tror ikke på noget som helst gudeligt - det er i mine øjne ansvarsfraskrivelse, så tegn endelig paven på/i en ged eller hvad man ellers kunne finde på - det ville måske være sundt for debatten, og om muligt illustrere de virkelige problemer?

De seneste dage har tydelig vist at denne sag handler om langt mere end tegningerne - ´tegningerne er blevet brugt af religiøse fundamentalister - mennesker som så et idielt samfund i det taleban styre der var Afghanistan - glem ikke at DK er i krig i såvel Afghanistan som i Irak - så gerne at vi trak os fra det vanvid og at den Danske regering undskyldte for deres håntering af denne sag.
Vi skal ikke acceptere disse vanvittige afbrændinger af vores ambassader - men lad os feje for egen dør først også ellers løse krisen på en civiliseret måde - jeg hørt G. Bush sige noget klogt (vist første gang) han gav udtryk for at man i USA skulle gøre sig fri af olien fra mellemøsten - lad os i DK gøre det samme - smid 5 miliarder af vores overskud ud på forskning i alternative energi kilder - lad os gøre os fri af olien lad os gøre os fri af afhængighed af mellemøsten.

Så vidt jeg ved eksporterer vi rent faktisk olie, ikke importerer. Og vi er blandt de førende i verden indenfor vindteknologi, så på energi området tror jeg ikke vi er afhængige af Mellemøsten.