FmFreaks

Andet => Baren => Emne startet af: 7kfum 11 Mar 2007, 11:43



Titel: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: 7kfum 11 Mar 2007, 11:43
Hej jeg er bare interesseret i starte en debat om Afrika. Hjælper i? via eksempelvis Børnefonden? Det gør min familie, og det er vi glade for.

Derudover, kan man også spørge, hvordan er det kommet så langt at vi kan leve i en verden, hvor nogen har så mange penge at de køber en fodboldklub, og bare bruger sin penge på en sport, der i bund og grund ikke er så helvedes vigtig. I forhold til fattigdom. Og så har vi nogen ander mennesker der dør af sult, fordi de ikke har penge nok til mad...

:'(


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: GHERTESTEAS 11 Mar 2007, 11:48
:'(

Vi hjælper en gang imellem, og jeg synes det er skræmmende at se de billede fra Afrika, hvor de har det elendigt, og arbejder 12 timer og tjener 25 øre, det er fandme en ringe timeløn, og det er da også ærgeligt at så mange mennesker skal dø, det er der ingen grund til.
Så jeg vil sige at Roman Ambramovich lige skulle rive hånden ud af røvhullet på Murinho og sende en af hans "små milliarder" til Afrika, det ville nok hjælpe, plus at alle danskere skulle sende mindst 100kr. per år.

:'(


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Netrom89 11 Mar 2007, 11:49
Jeg har selv været ude som indsamler for folkekirkens nødhjælp etc. og støttede da også Danmarks indsamlingen... Men du har ret, det er sørgeligt at den slags ikke har mere fokus hos de virkeligt rige! Og det vil jeg gerne sige uden at generalisere, for selvfølgelig er der nogen der giver penge til den slags, åbenbart bare ikke nok! Men problemet er formentlig nok bare meget svært at komme til livs da det jo er helt sindssygt mange mennesker det drejer sig om!


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: 7kfum 11 Mar 2007, 11:51
En jeg vil rose til skyerne i denne sammenhæng er Bill Gates. Han har givet omkring halvdelen af sin formue væk.. Og på et tidspunkt var han ikke engang den rigeste, på grund af han havde givet så mange penge væk... :)


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: GHERTESTEAS 11 Mar 2007, 11:53
Citat af: 7kfum 11 Mar 2007, 11:51
En jeg vil rose til skyerne i denne sammenhæng er Bill Gates. Han har givet omkring halvdelen af sin formue væk.. Og på et tidspunkt var han ikke engang den rigeste, på grund af han havde givet så mange penge væk... :)


Det vidste jeg ikke, men det er fandme flot!!!! O0 O0 O0 O0
*Klappelyde* *Hujelyde*


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Prejler 11 Mar 2007, 11:59
10% a hans indtægter går vidst til en eller anden fond


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: tturbo1 11 Mar 2007, 12:11
Må nok erkende at Afrika ikke får en nikkel af mig.
Har lige været inde og se African Diamond med Leonardo...
Og selv om det er ren fiktion siger den film næsten alt.
Hvordan de giver 12 årige drenge geværer i hånd og hjernevasker dem til at slå alt ihjel.
Afrika har så mange rigdomme. De bruger bare deres resourcer forkert.
Og så længe de køber våben for deres penge får de ingen af mig.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: SaneSoul 11 Mar 2007, 14:58
Spørgsmålet er hvem man rent faktisk giver pengene til. Hvis man giver det til regeringerne (selvom hensigten måske er god) så ender de i høj grad i lommerne på korrupte statsansatte og regeringsledere. Det her arbejde skal ske nedefra, for hvis det sker oppe fra ender der ingen penge nede hvor den almindelige afrikaner lever (og dør).

Men jeg er enig i at Afrika generelt er et næsten håbløst problem. AIDS er overalt, fattigdom er overalt, og det er disse deprimerende omstændigheder som har været med til at barbarisere befolkningerne. Og ikke mindst de europæiske koloniseringer og slaveriet har gjort folk frustrerede dernede. Idag har hverken Belgien, Frankrig eller Storbritannien deciderede kolonier dernede, men Afrika er så rig på naturalier at store oliefirmaer (og des lige) fra Vesten stadig bestikker regeringerne til at holde indtægterne for sig selv og dermed holder befolkningerne i fattigdom. Alle plejer sine egne interesser. Trist, men fandens svært at gøre noget alvorligt ved.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: El Kun 11 Mar 2007, 15:02
Jeg har ikke lige hjulpet med afrika-indsamlingerne, men jeg giver da altid noget når de kommer forbi. Udover det, er min familie fadder for en thailandsk pige på 15. Jeg skriver tit længere breve til hende og giver tilskud til gaver, for jeg synes det er dejligt at hjælpe. :)


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: absalonsen 11 Mar 2007, 15:11
Citat af: El Kun 11 Mar 2007, 15:02
Jeg har ikke lige hjulpet med afrika-indsamlingerne, men jeg giver da altid noget når de kommer forbi. Udover det, er min familie fadder for en thailandsk pige på 15. Jeg skriver tit længere breve til hende og giver tilskud til gaver, for jeg synes det er dejligt at hjælpe. :)


Hun er jo lige din alder!  ;)

Jeg har aldrig støttet Afrika eller andre steder for den sags skyld. Om min familie har aner jeg intet om.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 15:13
Min familie hjælper en knægt i Afrika, der er ca. et år yngre end jeg selv. Via. Børnefonden betaler det månedlige beløb og samtidig giver vi lidt ekstra ved juletid og fødselsdag. Et antal gange om året får vi så en oversigt over hvad pengene er brugt til og det er utroligt hvor meget de kan få for så lidt.

MEN - De penge samt penge der bliver samlet ind ved indsamlinger er jo håndører i forhold til de 10 mia. kr VK-regeringen har skåret i vores u-landsbistand siden år 2001. Ved indsamlinger bliver vi så glade over at have givet et bidrag til de fattige, men problemet er at allerede dagen efter fortsætter vi udnyttelsen af Afrika. Europas toldmure, landbrugsstøtte og uretfærdige handelsaftaler frarøver ifølge FN hver dag U-landene 12 mia. kroner. Det er 14 gange den bistand, de modtager.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: El Kun 11 Mar 2007, 15:19
Citat af: Absalonsen 11 Mar 2007, 15:11
Hun er jo lige din alder!  ;)

Jeg har aldrig støttet Afrika eller andre steder for den sags skyld. Om min familie har aner jeg intet om.
;D nok ikke lige mig ;9


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Emillionaire 11 Mar 2007, 15:31
jeg samlede engang ind og det gjorde jeg to gange og begge gange samlede mig og min mor det højste beløb ind (altså i hele området Utterslev)


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: SaneSoul 11 Mar 2007, 15:34
Enig MeeLo. Den europæiske landbrugsstøtte er en gigantisk barriere for Afrika og Latinamerika. Og den findes næsten kun fordi den franske præsident er i lommen på landmændene. Fantastisk uretfærdigt.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 15:46
Der er ikke rigtig nogen af de der organistitioner jeg stoler på. Det skulle da lige være UNICEF hvis nogen...
Det der med danmarks indsamlingen, hvor de forskellige organisitioner sidder og fortæller at pengene går infromation. Det er noget jeg ikke forstår, for de der afrikanere er jo ikke ligefrem de skarpeste knive i skuffen, og så tvivler jeg på at lidt info om hvordan de undgår AIDS hjælper. Desuden er der nok ingen tvivl om at nogen af pengene nok ikke går til det de skal...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 15:48
'for de der afrikanere er jo ikke ligefrem de skarpeste knive i skuffen'  - Kan du komme med flere racistiske udtalelser?


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 15:52
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 15:48
'for de der afrikanere er jo ikke ligefrem de skarpeste knive i skuffen'  - Kan du komme med flere racistiske udtalelser?


Beklager hvis det lød for racistisk, det var ikke ment på den måde. Men da de færreste af dem har gået i skole, og derfor ikke rigtig forstår konsekvensen af de handlinger, som kan have fatale følger for dem og deres familie...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 15:53
Det er jo netop derfor der skal informeres. Der kommer jo ikke bare et par mennesker og siger 'hvis ikke i bruger kondom får i aids'. De skulle gerne lære om sygdommen aids, konsekvenserne for hiv/aids og om sikker sex.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: El Kun 11 Mar 2007, 15:54
Citat af: Soccerpop 11 Mar 2007, 15:52
Beklager hvis det lød for racistisk, det var ikke ment på den måde. Men da de færreste af dem har gået i skole, og derfor ikke rigtig forstår konsekvensen af de handlinger, som kan have fatale følger for dem og deres familie...
Bare fordi de ikke har det så let, som vi har det, skal vi jo stadig hjælpe dem ;)


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 15:57
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 15:53
Det er jo netop derfor der skal informeres. Der kommer jo ikke bare et par mennesker og siger 'hvis ikke i bruger kondom får i aids'. De skulle gerne lære om sygdommen aids, konsekvenserne for hiv/aids og om sikker sex.


Problemet er at det nok er for sent... Desuden har regeringer i de forskellige lande efterhånden fået hjernevasket folk til at os Europa, er nogen dumme svin som kun er ude på at udrydde dem...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 15:58
Overvej så også lige denne her: Der forskes i creme mod appelsinhud, mens mennesker dør i mangel på almindelig medicin.  - Det er blandt andet afrikanere.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 15:58
Citat af: El Kun 11 Mar 2007, 15:54
Bare fordi de ikke har det så let, som vi har det, skal vi jo stadig hjælpe dem ;)


Har jeg sagt andet. Jeg mener blot at information ikke er løsningen og at der er bedre måder at gøre det på...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 15:59
Citat af: Soccerpop 11 Mar 2007, 15:57
Problemet er at det nok er for sent... Desuden har regeringer i de forskellige lande efterhånden fået hjernevasket folk til at os Europa, er nogen dumme svin som kun er ude på at udrydde dem...


Det er da aldrig for sent? Godt nok er mange ramt af hiv og aids, men man kan da altid forebygge mod at endnu flere rammes af sygdommen? Dit andet argument er for langt ude, uanset hvad Afrika mener om os vil de jo ikke sige nej tak til hjælp sålænge de er så langt nede i grusset som de er nu. Det kunne netop også forbedre vores eget ry.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: El Kun 11 Mar 2007, 16:01
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 15:58
Overvej så også lige denne her: Der forskes i creme mod appelsinhud, mens mennesker dør i mangel på almindelig medicin.  - Det er blandt andet afrikanere.
Eller den her - hver gang vi låner 1kr. til afrikanerne betaler de 13kr i rente... :(

For mig og se ligger løsningen i at vi knækker gåden om HIV/AIDS


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 16:02
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 15:58
Overvej så også lige denne her: Der forskes i creme mod appelsinhud, mens mennesker dør i mangel på almindelig medicin.  - Det er blandt andet afrikanere.


Den der med at vi det er for dårligt at de bliver hjulpet i stedet for at vi har velfærd...
Det er jo næsten det samme som at sige at det ikke er i orden at vi lever velfærd, mens de har det så skidt. I bund og grund er det jo også dem selv der er skyld i deres dårligdom, og at de ikke har været for gode til at have et velfærds samfund, skal jo ikke gå ud over os...

PS: Jeg aner ikke hvad appelsinhud er...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:04
Løsningen er bl.a. information omkring sikker sex. Derudover må og skal Europa forøge u-landsbistanden markant, samt slette lånene fra de afrikanske lande. Og til sidst skal tiltag som landbrugsstøtten afskaffes. På den måde vil Afrika få overskud til at skabe deres egne penge og vil med tiden blive uafhængige af hjælp udefra. Det vil tage lang tid, men som det ser ud nu vil de aldrig få skabt det grundlag.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:05
Selvfølgelig er det i orden at vi lever i velfærd. Men hvis jordens ressurser blev fordelt ordentligt ville alle leve i velfærd. Til gengæld ville de rige jo få fjernet en stor del af deres rigdom, hvilket er grunden til at de ikke selv går ind for det. Om det så må koste menneskeliv bl.a. i Afrika.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: El Kun 11 Mar 2007, 16:06
I øvrigt synes jeg det er til grin at vi kan købe deres CO2-kvote, for så bremser vi jo deres udviklking


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 16:08
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 15:59
Det er da aldrig for sent? Godt nok er mange ramt af hiv og aids, men man kan da altid forebygge mod at endnu flere rammes af sygdommen? Dit andet argument er for langt ude, uanset hvad Afrika mener om os vil de jo ikke sige nej tak til hjælp sålænge de er så langt nede i grusset som de er nu. Det kunne netop også forbedre vores eget ry.


Det er da ikke for langt ude. Der findes mange tilfælde hvor afrikanere/asiatere har nægtet at tage mod vacciner fordi korrupte ledere har bildt dem ind at de ikke kan få børn når de har fået den vaccine. Ved at gøre dette kan lederne sikre sig at samfundet ikke kommer videre, så de kan vælte ham af tronen...
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:04
Løsningen er bl.a. information omkring sikker sex. Derudover må og skal Europa forøge u-landsbistanden markant, samt slette lånene fra de afrikanske lande. Og til sidst skal tiltag som landbrugsstøtten afskaffes. På den måde vil Afrika få overskud til at skabe deres egne penge og vil med tiden blive uafhængige af hjælp udefra. Det vil tage lang tid, men som det ser ud nu vil de aldrig få skabt det grundlag.


Lånene skal ikke slettes... Da dansk økonomi var nede i en bølgedal var der ikke nogen der slettede vores lån...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:09
Citat af: Soccerpop 11 Mar 2007, 16:08
Lånene skal ikke slettes... Da dansk økonomi var nede i en bølgedal var der ikke nogen der slettede vores lån...


Er vi ude i en tand for tand og øje for øje? Verden bliver aldrig et bedre sted hvis vi bliver ved med at tænke sådan.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 16:11
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:05
Selvfølgelig er det i orden at vi lever i velfærd. Men hvis jordens ressurser blev fordelt ordentligt ville alle leve i velfærd. Til gengæld ville de rige jo få fjernet en stor del af deres rigdom, hvilket er grunden til at de ikke selv går ind for det. Om det så må koste menneskeliv bl.a. i Afrika.


Det tvivler jeg på. Hvis alle ressurser blev fordelt lige så tror jeg vores samfund som vi kender det i dag bryde fuldstændig sammen, for man skal jo have mere i løn, for et mere betydningsfuldt arbejde, og hvis alle va lige rige ville de ikke være nogen til at betale det...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:13
Det er jo så din tankegang. Min er at man skal tjene efter sit behov. Man behøver ikke en luksus villa på Strandvejen med 2 BMW'er, hvis man kan nøjes med et hus i Hvidovre med en Toyota. Det handler om at folk dør på bekostning af vores luksus liv.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 16:14
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:09
Er vi ude i en tand for tand og øje for øje? Verden bliver aldrig et bedre sted hvis vi bliver ved med at tænke sådan.


Sådanne tanker ændre sig ikke...
Det kan ikke være rigtigt at bare fordi vi har været bedre til det at gøre noget med det vi havde så skal de have en anderledes behandling... Desuden er det jo ikke borgerne der skylder penge, men regeringerne. Og hvis deres lån blev slettet ville det nok ikke gavne borgerne, da de sindssyge ledere ikke bekymrer sig en skid om deres borgere...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:15
Vi har penge nok i vores nuværende situation. Er det så rimeligt at vi er så grådige at vi absolut skal have de penge der rent faktisk kunne redde menneskeliv?


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 16:16
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:13
Det er jo så din tankegang. Min er at man skal tjene efter sit behov. Man behøver ikke en luksus villa på Strandvejen med 2 BMW'er, hvis man kan nøjes med et hus i Hvidovre med en Toyota. Det handler om at folk dør på bekostning af vores luksus liv.


Det jeg mener er at det jo ikke kan være rigtigt at man tjener det samme på 3 timers arbejde som på 14...
Hvis du fik valget mellem at arbejde 2 eller 6 timer og fik 20.000 for begge ting, hvad ville du så vælge?


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Prejler 11 Mar 2007, 16:17



Men vi kan jo heller ikke være sikre på pengene kommer frem :'(


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:17
Det handler ikke om hvor meget man arbejder, men på stillingen. En direktør er menneskeligt ikke mere værd end en sygeplejerske og hans basale behov bliver ikke større fordi han er direktør.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Nibali 11 Mar 2007, 16:19
Citat af: Soccerpop 11 Mar 2007, 16:02
Den der med at vi det er for dårligt at de bliver hjulpet i stedet for at vi har velfærd...
Det er jo næsten det samme som at sige at det ikke er i orden at vi lever velfærd, mens de har det så skidt. I bund og grund er det jo også dem selv der er skyld i deres dårligdom, og at de ikke har været for gode til at have et velfærds samfund, skal jo ikke gå ud over os...

PS: Jeg aner ikke hvad appelsinhud er...


skulle mene der er rynker


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 16:19
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:15
Vi har penge nok i vores nuværende situation. Er det så rimeligt at vi er så grådige at vi absolut skal have de penge der rent faktisk kunne redde menneskeliv?


Nej, men det får den almindelige dansker jo heller ikke... De fleste danskere ville jo ikke kunne klare sig hvis deres årsløn lige pludselig faldt med 100.000 kr. fordi de skulle sendes til nogen som ikke selv har været i stand til at tjene dem...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:21
Jo, netop hvis dem med penge nok fik hævet deres skat ville de sagtens kunne overleve. En af de største grunde til at Afrika ikke kan tjene deres penge selv er Europa og resten af Vesten. Som tidligere nævnt ved hjælp af bl.a. landbrugsstøtten.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 16:22
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:17
Det handler ikke om hvor meget man arbejder, men på stillingen. En direktør er menneskeligt ikke mere værd end en sygeplejerske og hans basale behov bliver ikke større fordi han er direktør.


Måske ikke, men en direktør arbejder for det meste hårdere, og hvis han nu er direktør for et medicinal firma, så er han arbejde jo vigtigt...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:24
Selvfølgelig er det vigtigt, men det stiger hans basale behov da ikke af?


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 11 Mar 2007, 16:26
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:21
Jo, netop hvis dem med penge nok fik hævet deres skat ville de sagtens kunne overleve. En af de største grunde til at Afrika ikke kan tjene deres penge selv er Europa og resten af Vesten. Som tidligere nævnt ved hjælp af bl.a. landbrugsstøtten.


Hvis dem der tjente mere skulle betale mere i skat, så kunne det jo være ligemeget at han tjente mere, for så gad han ikke arbejde som det han gør, hvis han ikke tjener på det.
Men jeg trækker mig ud af debatten nu da jeg skal spille FM...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: -KNM- 11 Mar 2007, 16:30
Så skal skatten ikke hæves men landbrugsstøtten afskaffes. Ellers giver dine indlæg ikke lige så meget mening.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: KF 11 Mar 2007, 16:45
Citat af: MeeLo 11 Mar 2007, 16:21
Jo, netop hvis dem med penge nok fik hævet deres skat ville de sagtens kunne overleve. En af de største grunde til at Afrika ikke kan tjene deres penge selv er Europa og resten af Vesten. Som tidligere nævnt ved hjælp af bl.a. landbrugsstøtten.


dvs. du vil simpelthen hæve topskatten yderligere? Ja, lad da endelige folk betale 80% i skat... Det holder ikke. I første omgang er det jo slet ikke et spørgsmål om, at vi i Europa giver penge til Afrika. Vi kunne starte med at afskaffe landbrugsstøtten, diverse kvoter, men også dét, at vi fx sender en del af vores overskudsproduktion til Afrika. Det spolerer jo fuldstændig konkurrencen. Et afrikansk firma kan slet ikke konkurrere med overskudsproduktion fra Europa, som bare bliver smidt der ned, fordi vi ikke ved, hvor vi ellers skal smide det hen. En ting er, at vi sørger for at afrikanerne ikke kan eksportere til Europa, men når vi samtidig også spolerer, at de kan sælge på deres hjemmemarked, så hjælper penge altså ikke det store...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: SaneSoul 11 Mar 2007, 16:54
Citat af: Soccerpop 11 Mar 2007, 16:02
Den der med at vi det er for dårligt at de bliver hjulpet i stedet for at vi har velfærd...
Det er jo næsten det samme som at sige at det ikke er i orden at vi lever velfærd, mens de har det så skidt. I bund og grund er det jo også dem selv der er skyld i deres dårligdom, og at de ikke har været for gode til at have et velfærds samfund, skal jo ikke gå ud over os...


Det der er altså et urimeligt argument. Det er overhovedet ikke dem selv der er skyld i problemerne. Selvfølgelig er regeringerne korrupte og dem skal vi slet ikke støtte, men det er altså vores egen kolonisering af deres lande som har skabt disse problemer. I første omgang var det vestlige stater, idag er det vestlige firmaer som groft udnytter og profitterer på disse landes naturalier. Det er os som holder dem i fattigdom ved at berøve deres lande for værdier og beholde overskuddet for os selv.

Selvfølgelig er det i orden at vi lever i velfærd, men vi gør det på deres bekostning og det er IKKE i orden.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: ElGuapo 11 Mar 2007, 18:18
Citat af: SaneSoul 11 Mar 2007, 16:54
Det der er altså et urimeligt argument. Det er overhovedet ikke dem selv der er skyld i problemerne. Selvfølgelig er regeringerne korrupte og dem skal vi slet ikke støtte, men det er altså vores egen kolonisering af deres lande som har skabt disse problemer. I første omgang var det vestlige stater, idag er det vestlige firmaer som groft udnytter og profitterer på disse landes naturalier. Det er os som holder dem i fattigdom ved at berøve deres lande for værdier og beholde overskuddet for os selv.

Selvfølgelig er det i orden at vi lever i velfærd, men vi gør det på deres bekostning og det er IKKE i orden.


Sød lille socialistisk tale:) Og den bliver ikke bedre af at blive genfortalt igen og igen...

Kontinentet Afrikas forhold er komplekse, og ofte uigennemskuelige stammeforhold på tværs af grænsere gør det ikke nemmere at fastholde politisk stabilitet i de enkelte lande. Læg dertil en nærmest eksplosiv befolkningstilvækst, der vil snart være 2 milliarder mennesker i Afrika, og man har opskriften på hungersnød og krige.
Hvem der lige har skylden for alt dette, skal jeg ikke udtale mig videre om, men det er for let og billigt at give Vesten, og dermed os selv æren, skylden, men en ting er sikkert; Afrika har ikke brug for socialistisk barnepige omsorg, der fortæller dem, hvad de skal gøre eller ikke gøre, At de bare er ofre for Vestens imperialisme og udnyttelse, og dermed ikke selv kan gøre noget for at forbedre deres vilkår! Klichén "hjælp til selvhjælp" er det bedste vi kan gøre for Afrika.

Personligt tror jeg ikke, at jeg nogensinde kommer til at opleve en verden uden fattigdom, krig og nød. Jeg tror derimod på, at man skal hjælpe andre, der er dårligere stillet end jeg er. Ikke på grund af dårlig samvittighed eller på grund af fortidens synder(som ikke var synder dengang), men fordi det er det RIGTIGE at gøre. Derfor giver jeg også altid beløb til diverse indsamlinger.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Dusty78DK 11 Mar 2007, 18:40
Jeg vil gerne hjælpe. men har ikke råd.

Det er selvfølgelig en rådden undskyldning, men jeg er ligeglad. I min hverdag er jeg presset økonomisk, så mine penge går til fonden "støt Dusty". Det er egoistisk, ja, men det hjælper ikke mig at give de fattige i Afrika mad, hvis det betyder at jeg selv skal sulte.

Men når jeg engang får et fedt job med overskud på kontoen og en sikker boligsituation vil jeg meget gerne støtte. Både landsindsamlinger, et halvt hundrede Plan-børn etc.

Men jeg vil derudover lige rette en kritik til indsamlinger: De foretages i meget høj grad i beboelsesområder hvor folk næsten ingen penge har - det er i hvert fald mit indtryk. Jeg synes ikke de folk, der er nødt til at  leve af affaldsmad fra Netto skal have dårlig samvittighed over at bo i Danmark. -I det hele taget synes jeg det er uetisk at stå og råbe efter folk på gaden og give dem dårlig samvittighed. Flere jeg kender er begyndt bevidst ikke at give penge til velgørende formål fordi indsamlernes metoder er meget barske.

Derudover vil jeg også gerne rette en kritik mod Greenpeace m.v. for at oversimplificere et problem. Her for nylig har der været en kampagne mod børn, der syr tøj for meget små penge. Det er selvfølgelig noget skidt, men hvad er alternativet? I 80'erne kørte en lignende kampagne mod producenter af sko. Resultatet blev at firmaerne bukkede under for presset, lukkede for fabrikkerne og flyttede et andet sted hen. Resultatet blev at en masse familier mistede en livsnødvendig indtægt, og derfor ingen anden mulighed havde end børneprostitution. Så pas på med at "redde" verden, hvis ikke du har styr på HELE problematikken.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: ElGuapo 11 Mar 2007, 19:34
Citat af: Dusty78DK 11 Mar 2007, 18:40
Jeg vil gerne hjælpe. men har ikke råd.

Det er selvfølgelig en rådden undskyldning, men jeg er ligeglad. I min hverdag er jeg presset økonomisk, så mine penge går til fonden "støt Dusty". Det er egoistisk, ja, men det hjælper ikke mig at give de fattige i Afrika mad, hvis det betyder at jeg selv skal sulte.

Men når jeg engang får et fedt job med overskud på kontoen og en sikker boligsituation vil jeg meget gerne støtte. Både landsindsamlinger, et halvt hundrede Plan-børn etc.

Men jeg vil derudover lige rette en kritik til indsamlinger: De foretages i meget høj grad i beboelsesområder hvor folk næsten ingen penge har - det er i hvert fald mit indtryk. Jeg synes ikke de folk, der er nødt til at  leve af affaldsmad fra Netto skal have dårlig samvittighed over at bo i Danmark. -I det hele taget synes jeg det er uetisk at stå og råbe efter folk på gaden og give dem dårlig samvittighed. Flere jeg kender er begyndt bevidst ikke at give penge til velgørende formål fordi indsamlernes metoder er meget barske.

Derudover vil jeg også gerne rette en kritik mod Greenpeace m.v. for at oversimplificere et problem. Her for nylig har der været en kampagne mod børn, der syr tøj for meget små penge. Det er selvfølgelig noget skidt, men hvad er alternativet? I 80'erne kørte en lignende kampagne mod producenter af sko. Resultatet blev at firmaerne bukkede under for presset, lukkede for fabrikkerne og flyttede et andet sted hen. Resultatet blev at en masse familier mistede en livsnødvendig indtægt, og derfor ingen anden mulighed havde end børneprostitution. Så pas på med at "redde" verden, hvis ikke du har styr på HELE problematikken.


Jeg er meget enig i ovenstående. Intet er kun sort eller hvidt.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: SaneSoul 11 Mar 2007, 19:41
Citat af: ElGuapo 11 Mar 2007, 18:18
Sød lille socialistisk tale:) Og den bliver ikke bedre af at blive genfortalt igen og igen...

Kontinentet Afrikas forhold er komplekse, og ofte uigennemskuelige stammeforhold på tværs af grænsere gør det ikke nemmere at fastholde politisk stabilitet i de enkelte lande. Læg dertil en nærmest eksplosiv befolkningstilvækst, der vil snart være 2 milliarder mennesker i Afrika, og man har opskriften på hungersnød og krige.
Hvem der lige har skylden for alt dette, skal jeg ikke udtale mig videre om, men det er for let og billigt at give Vesten, og dermed os selv æren, skylden, men en ting er sikkert; Afrika har ikke brug for socialistisk barnepige omsorg, der fortæller dem, hvad de skal gøre eller ikke gøre, At de bare er ofre for Vestens imperialisme og udnyttelse, og dermed ikke selv kan gøre noget for at forbedre deres vilkår! Klichén "hjælp til selvhjælp" er det bedste vi kan gøre for Afrika.

Personligt tror jeg ikke, at jeg nogensinde kommer til at opleve en verden uden fattigdom, krig og nød. Jeg tror derimod på, at man skal hjælpe andre, der er dårligere stillet end jeg er. Ikke på grund af dårlig samvittighed eller på grund af fortidens synder(som ikke var synder dengang), men fordi det er det RIGTIGE at gøre. Derfor giver jeg også altid beløb til diverse indsamlinger.


Ja syntes også selv den var nuttet ;)

Anyway, det er klart at intet godt vil ske i Afrika hvis folk dernede ikke selv mobiliseres. Og jeg har ikke dårlig samvittighed over koloniseringerne, men det er en kendsgerning. En af grundene til de komplekse stamme-stridigheder er at vestlige koloni-magter har defineret grænserne.

Jeg siger ikke at Vesten er skyld i alle problemerne, ingen tvivl om at situationen idag i høj grad skyldes de korrupte stater, men vi er vel allesammen enige om hvad der skal ske her. Det er jo uholdbart at et så enormt kontinent holdes hen i fattigdom, frustration og fordærv til evighed.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: ElGuapo 11 Mar 2007, 20:38
Tak for dit svar:) Ja, vi ved jo fra Europa, hvor lang tid, det har taget at få fastlagt og respekteret landegrænserne.

Jeg vil vove at opåstå, at det er uholdbart, at nogen mennekser overhovedet holdes hen i fattigdom, frustration og fordærv. Egentlig tror jeg, at det kun er diktatorer og lignede, der ønsker det. Men det er et godt spørgsmål, hvor meget vi selv vil ofre for, at verden kan blive et bedre sted. Romantisk set burde vi alle jo gribe en skovl og en riffel, og drage til Afrika...Men realistisk set, er deres eneste chance for rimelige vilkår, at vi bevarer vækst og velstand, og ad den vej kan være med til at forbedre deres velstand.

Voeres egen Fogh har foreslået, og det bliver forhåbentlig vedtaget af verdensbankens medlemmer, at gælden til ulandene reduceret kraftigt eller helt eftergives. Dét er et godt skridt på vejen. Et andet skridt med stor effekt, der kunne tages er, at få kontrol med de satans våbenhandlere og våbenproducenter, der i den grad forpester tilværelsen her på kloden!


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: SaneSoul 11 Mar 2007, 21:24
Citat af: ElGuapo 11 Mar 2007, 20:38
Tak for dit svar:) Ja, vi ved jo fra Europa, hvor lang tid, det har taget at få fastlagt og respekteret landegrænserne.

Jeg vil vove at opåstå, at det er uholdbart, at nogen mennekser overhovedet holdes hen i fattigdom, frustration og fordærv. Egentlig tror jeg, at det kun er diktatorer og lignede, der ønsker det. Men det er et godt spørgsmål, hvor meget vi selv vil ofre for, at verden kan blive et bedre sted. Romantisk set burde vi alle jo gribe en skovl og en riffel, og drage til Afrika...Men realistisk set, er deres eneste chance for rimelige vilkår, at vi bevarer vækst og velstand, og ad den vej kan være med til at forbedre deres velstand.

Voeres egen Fogh har foreslået, og det bliver forhåbentlig vedtaget af verdensbankens medlemmer, at gælden til ulandene reduceret kraftigt eller helt eftergives. Dét er et godt skridt på vejen. Et andet skridt med stor effekt, der kunne tages er, at få kontrol med de satans våbenhandlere og våbenproducenter, der i den grad forpester tilværelsen her på kloden!


Nemlig. I Europa har vi haft stridigheder om landegrænser helt op til midt-halvfemserne og selvom krigen på Balkan er slut er der stadig et stort had imellem befolkningsgrupperne. Selvom Europa 'burde' være den civiliserede del af verden.

Og jeg er helt enig i at så længe vores egen velstand øges er vi i højere grad i stand til at øge andres (Afrikas) velstand. Men det kræver primært én ting: At vi er villige til at se ud over vores egen næsetip, for at få denne planet til at fungere. Landbrugsstøtten er noget af det mest urimelige og skadelige for denne jords befolkning jeg nogensinde har set. Udover våben-industrien er den en af de ting som slår flest folk ihjel. Det er uhørt.

Og jeg er enig i at ulandsgælden skal mindskes, men det vigtigste er at øge støtte til NGO'er eller andre folk som arbejder nede på niveau med den normale afrikaner, ikke til de korrupte ledere der sidder i toppen. Og ja, våbnene der sejles til Afrika i stor stil er et enormt problem. Selv uden penge har man adgang til en AK47 uden problemer. Der skal ske noget.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: ElGuapo 11 Mar 2007, 21:39
Det er ikke ringe, at liberalisten og socialisten kan være enige om så væsentlige ting:)

Do you want to konw more? http://www.u-landsnyt.dk/default.asp



Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: SaneSoul 11 Mar 2007, 23:34
Citat af: ElGuapo 11 Mar 2007, 21:39
Det er ikke ringe, at liberalisten og socialisten kan være enige om så væsentlige ting:)

Do you want to konw more? http://www.u-landsnyt.dk/default.asp




Hehe ja det er sgu da meget godt gået! O0
Jeg tror faktisk det er derfor at liberalisten og socialisten kan blive enige. Netop fordi det er så væsentligt ;)

2 ting.

1) Jeg er demokrat før jeg er socialist. Forstået på den måde at det vigtigste er ikke om vi har en socialistisk eller liberalistisk regering. Det vigtigste er at vi på demokratisk vis kan beslutte hvem vi vil have siddende som repræsentanter.

2) Jeg opfatter i virkeligheden ikke dette spørgsmål som et politisk spørgsmål. Det er et menneskeligt spørgsmål. Folk lider og i denne del af verden er vi i stand til at gøre noget ved det. På tværs af politiske ligegyldige stridigheder kan vi sgu blive enige om at gøre noget GODT! Glem forhandlinger om pensionsalder og alt det pis, her kan vi gøre noget som faktisk er ubetvivlet GODT!


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Bademesteren 11 Mar 2007, 23:40
Citat af: SaneSoul 11 Mar 2007, 23:34
På tværs af politiske ligegyldige stridigheder kan vi sgu blive enige om at gøre noget GODT! Glem forhandlinger om pensionsalder og alt det pis, her kan vi gøre noget som faktisk er ubetvivlet GODT!


Er det ubetvivlet godt?

Det er det vel kun, hvis pengene bliver brugt korrekt og med korrekt mener jeg som investering i fremtiden, så der fremover bliver behov for mindre hjælp.



Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: ZhotLog 12 Mar 2007, 00:05
Hm, jeg har i tråden læst en masse om AIDS, og om hvordan det vil destruere Afrikas befolkning. Men så kom jeg til, at tænke på.. Har i hørt om Malaria? Hvis ikke kan jeg da lige fortælle, at denne sygdom dræber op mod 3 gange så mange som AIDS i Afrika... Dog går den vist nok ikke videre igennem fra mor til barn, som AIDS gør 50% af tilfældene, cirka.

Mht til "resten", vil jeg lige tilføje, at det også er vigtigt at "indføre" en lille del af vestens kultur i såvel Afrika som mange andre fattige dele af verdenen, nemlig mindre børn. For sker det ikke, vil verdenen blive meget overbefolket, se bare på Indien og Kina, men nok om det...
Ellers utroligt så uenige folk er her, dejligt! :-)


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: SaneSoul 12 Mar 2007, 01:56
Citat af: Bademesteren 11 Mar 2007, 23:40
Er det ubetvivlet godt?

Det er det vel kun, hvis pengene bliver brugt korrekt og med korrekt mener jeg som investering i fremtiden, så der fremover bliver behov for mindre hjælp.




Det er vel ubetvivlet godt at redde menneskeliv. Ligemeget vores politiske holdninger kan vi vel alle blive enige om at det er godt at redde menneskeliv. Jeg snakker ikke om hvordan vi gør det, det er op til folk som har forstand på området, men AT vi gør det. Og at vi ikke mindsker støtten, men i det mindste hæver den til det den lå på i 2000 (så vidt jeg husker 0,8%, men jeg kan tage fejl)


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Gosser 22 Mar 2007, 15:54
Så kan jeg også skrive mig på listen!

Har lige givet en hel tyver til en der samlede ind til noget halløj!


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: DelPiero 22 Mar 2007, 16:18
Jeg støtter ikke.
Jeg ved ikke hvor pengene ender. Og med alle de milliader de har fået i tidens løb må de da også snart til at ku få bygget et ordenlig samfund op dernede. En løsning som jeg mener er den rette er at vi (europa) sender en masse folk derned, istedet for at sende dem penge vi ikke ved hvor ender op.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Hawkins 22 Mar 2007, 17:25
Jeg støtter ikke, og det er ikke fordi jeg vil diske op med en rådden undskyldning, så det gør jeg bare ikke. Jeg giver altid en 50'er til Røde Kors under deres landsindsamling, men ellers støtter jeg ikke sådan noget.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: KF 22 Mar 2007, 17:35
Citat af: ZhotLog 12 Mar 2007, 00:05
Hm, jeg har i tråden læst en masse om AIDS, og om hvordan det vil destruere Afrikas befolkning. Men så kom jeg til, at tænke på.. Har i hørt om Malaria? Hvis ikke kan jeg da lige fortælle, at denne sygdom dræber op mod 3 gange så mange som AIDS i Afrika... Dog går den vist nok ikke videre igennem fra mor til barn, som AIDS gør 50% af tilfældene, cirka.

Mht til "resten", vil jeg lige tilføje, at det også er vigtigt at "indføre" en lille del af vestens kultur i såvel Afrika som mange andre fattige dele af verdenen, nemlig mindre børn. For sker det ikke, vil verdenen blive meget overbefolket, se bare på Indien og Kina, men nok om det...
Ellers utroligt så uenige folk er her, dejligt! :-)


Hvis Kina havde været styret på vestlig manér, så havde der været 5 milliarder mennesker i Kina, hvor af 4 milliarder af dem ville sulte.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: AlexSN 22 Mar 2007, 17:36
Afrika støtter jeg ikke så meget som jeg mener jeg burde, desværre.

Dog støtter jeg Sydamerika en del, specielt Peru. Sidste år var jeg på en skole tur til Peru hvor vi malede en skole og satte den i stand til børn med problemer, om så at sige. Altså, endten voldtaget eller banket. Meget kan man sige om det, men det er sqi ikke børnenes skyld, og det er vildt rørende.

Så ser det i øvrigt vildt godt ud på en universitets applikation :-)


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Newcastle 22 Mar 2007, 17:44
Citat af: 7kfum 11 Mar 2007, 11:43
Hej jeg er bare interesseret i starte en debat om Afrika. Hjælper i? via eksempelvis Børnefonden? Det gør min familie, og det er vi glade for.

Derudover, kan man også spørge, hvordan er det kommet så langt at vi kan leve i en verden, hvor nogen har så mange penge at de køber en fodboldklub, og bare bruger sin penge på en sport, der i bund og grund ikke er så helvedes vigtig. I forhold til fattigdom. Og så har vi nogen ander mennesker der dør af sult, fordi de ikke har penge nok til mad...

:'(


Sådan er det når man lever i den vestlige verden hvor kultur og velfærd prioriteres højt. Kan slet ikke se hvorfor vi sku ha dårlig samvittighed over det, vi arbejder for at få vores samfund til at virke, vi har en lang række gode love og regler som forhindrer langt det meste korruption og kriminalitet. Alt dette kunne de også havde i Afrika og andre fattige steder, men næe nej, de har åbenbart andre prioriteringer. Der er lavet et dokumentar program der hedder "Afrika, kontinentet der sov over sig". Det viser nøjagtig hvad for en type mennesker hovedparten af dem er. Så nej jeg føler ikke for at jeg gider sende mine penge til Afrika, i øvrigt er jeg slet ikke sikker på at pengene går til de mennesker der nu lider.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: ZaZZal 22 Mar 2007, 20:12
Jeg mener også det er synd at de sulter og har så mange sygdomme, og jeg føler vi bruger pengene forkert !
MEN, jeg giver Soccerpop ret i at afrikanerne ikke er de skarpeste knive i skuffen - De kan stort set ikke noget selv. Man kan sætte et projekt igang, men når man så overlader det til dem selv bliver det ikke til noget, de kan ikke finde ud af at bygge fabrikker osv. Afrika er meget meget svært at hjælpe, men nogle ting der skal stoppes for at vi kan få bekæmpet fattigdommen er :
Borgerkrig - Det dræber alt for mange mennesker, og koster mange penge samt det ødelægger masser af ting.
Dødelige sygdomme som AIDS og kolera - Kolera kan bekæmpes lidt hvis man fik kloakeret (Staveplade?) dernede.

Folk skal have råd til at sende deres børn i skole så de kan blive til noget, det hjælper ikke det store, hvis røde kors opretter en skole, men i skolen kommer 2 elever for resten har ikke råd til at komme i skole da forældrene skal bruge de penge børnene tjener på arbejdet.
De bliver også nødt til at få lavet op på den regel med at kvinder ikke må arbejde, de skal begge ud og arbejder så de kan tjene flere penge og få råd til at sende børnene i skole og blive uddannet - Ved at sende den i skole får DE den viden der skal bruges til at bygge bygninger og styre firmaer osv. den får de ikke ved at arbejde halvdelen af dagen.

Det lyder jo meget enkelt  ;)
Men det er overhovedet ikke fordi jeg er racistisk jeg siger de ting her. Jeg får det rigtig dårligt når jeg ser børn og voksne lide overalt i verden.


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Soccerpop 22 Mar 2007, 20:36
Citat af: Newcastle 22 Mar 2007, 17:44
Sådan er det når man lever i den vestlige verden hvor kultur og velfærd prioriteres højt. Kan slet ikke se hvorfor vi sku ha dårlig samvittighed over det, vi arbejder for at få vores samfund til at virke, vi har en lang række gode love og regler som forhindrer langt det meste korruption og kriminalitet. Alt dette kunne de også havde i Afrika og andre fattige steder, men næe nej, de har åbenbart andre prioriteringer. Der er lavet et dokumentar program der hedder "Afrika, kontinentet der sov over sig". Det viser nøjagtig hvad for en type mennesker hovedparten af dem er. Så nej jeg føler ikke for at jeg gider sende mine penge til Afrika, i øvrigt er jeg slet ikke sikker på at pengene går til de mennesker der nu lider.


Storset enig i alt hvad du skriver...


Titel: Sv: Afrika - hjælper i?
Oprettet af: Chelidze90 22 Mar 2007, 20:47
Jeg giver ingen til Afrika, giver hellere til Kræftens Bekæmpelse i stedet, for har nogle familiemedlemmer som er døde på grund af det. Ellers passer det meget godt på noget af det Newcastle siger, for det er jo før kommet frem, at det stort set ingen penge er kommet derned for de går til administration og transport, og så er der ellers diktatorne som skovler nogle af de andre ind. Hvis alle afrikanere fik det godt og kunne overleve, hvor hurtig ville verden ikke blive overbefolket?


                                         Forum Powered by SMF 1.0.5 · SMF ©2001-2010