FmFreaks

Hej Venner,

Nogen der oplever hacking af Football Manager? Jeg har oplevet, at en spillers acceleration for eksempel er blevet ændret. Det samme gælder for spilleres potentiale. Kan det være hacking?

Seriøst.. Du mener simpelthen, at der er en hacker, der går ind på din computer for at ændre stats hos dine spillere i FM..

Du troller...

:f: :f: :f: :f: :f: :f: :f: :f: :f:

Nu kan spillere's stats jo godt ændres i spillet gennem træning og kampe... At det er en hacker er nok et long-shot.

Og hvis det er et kæmpe urealistisk spring, så er en bug måske en mulighed men en hacker :)

Jeg bruger fx Genie Scout. Potentialet kan fx ikke ændres. Men det er sket.

Du kan da grine alt det du vil. Men har du måske nogensinde oplevet, at potentialet på en spiller har ændret sig i editoren eller i genie scouten?? Glæder mig over at du kan grine. ;)

Er det derfor, du altid kan hjælpe folk med at scoute spillere? På grund af et skide program! :D

P.S: Håber seriøst det her er én stor troll..

Jeg tror i hvert fald der er en del der tager hans råd lidt mere useriøst nu...

Du må undskylde, hvis du føler, at jeg ikke hjælper godt nok. Jeg vil gerne hjælpe. Men er der ingen der kan forklare mig, hvordan en spillers potentiale kan ændres? Jeg tror ikke på Football Manager er lavet så dårligt, at en spillers potentiale ændres.

Jo de helt unges spilleres potentiale kan ændres fra spil til spil.. Hvis de er sat til 0 i Editoren og alle de -9, -8 osv. er jo tal imellem 180-190 osv

Det er jeg med på. Men mange spillere har et fast potentiale. Fx 172 eller 150. Når potentialet ligger fast kan det ikke ændres :)

Du må meget undskylde, hvis du føler, at jeg giver dårlig rådgivning. Jeg rådgiver så godt jeg kan med det vidensniveau jeg har til rådighed. Hvis du synes det er dårlig rådgivning, så står det dig frit for.

Det er ikke at det er dårlig rådgivning, det er det at du bruger en editor til det... Hvis folk fx spørger om hvor god en spiller bliver et par år inde, så vil god hjælp være at en poster et screenshot af spilleren, et par år inde. Ikke at man bruger en editor til at finde ud af det og skrive det som "råd".

Jeg synes et godt råd er at fortælle, hvad der vil være bedst for den som søger råd. Dette har jeg tilstræbt hver gang i perspektiv med min viden om Championship manager/Football manager, der er opbygget siden 1993

Så et godt råd er at snyde?

Nej man skal ikke snyde andre end sig selv. Hvis folk vil spille med Scoutingprogrammer, så er det op til dem selv. Jeg vil ikke snyde, hvis folk spørger mig her på siden giver jeg dem mit bedste råd, så må de selv bestemme, hvorvidt de vil bruge det.

Jeg har aldrig nogensinde i min CM/FM-tid været vidne til at en spillers potentiale kunne ændres, men jeg kan forstå på Wester at det åbenbart er en feature indbygget i spillet.. :)

At du, Esmark11, så skriver at det skulle være grundet en hacker kan jeg simpelthen ikke tage seriøst.. Det er godt nok en dårlig joke der er kørt så langt ud af sporet at udtrykket "udenfor pædagogisk rækkevidde" næppe ville kunne sætttes på her.. ::)

Det er ikke dig der er udenfor pædagogisk rækkevidde, Esmark(ville du også vide hvis du nærlæste mit indlæg men fair nok ;) )


Jeg retter lige mig selv - Som Wester siger kunne det være en bug i spillet, IKKE en feature.. Andet kan jeg ikke lige umiddelbart se skulle lægge til grund for det du oplever i dit spil.. :)

Altså Esmark nævner at en spillers acceleration er blevet lavere ? er der her tale om at spilleren efter noget tid er blevet langsommere ?.

Men siden hen taler vi nu om at hans potentiale er blevet ændret i spillets db ?.

Men som Gungner også skriver, så ændres en sådan stats sig jo efter kampe eller ja mangel på samme, derudover kan en slem skade også rykke på en spillers stats.

Men nu taler du jo om at en spillers potentiale simpelthen har ændret sig det lyder meget mærkeligt, er det noget du kan bevise ?.

Jeg er ked af det Sunbao. Jeg har ikke de relevante screenshots. Rigtig god aften til alle mand.

Intet at være ked af men hvor stor ændringer taler vi om ?

Det er kun et par spillere. Små ændringer. Jeg har aldrig oplevet at få slettet et spil.

Esmark11,
send lige en besked mit dit steamnavn, så er det nemmere at diskutere/skrive om hvorfor. :)
evt. se pb, så har jeg sendt mit brugernavn istedet.

Lad os da få diskussionen og løsningen herinde ?

mit steamnavn er Esmark11. Er ikke så fortrolig med steam endnu. - Jeg tager også gerne en debat herinde Sunbao. Som Sokrates sagde: "Det eneste jeg ved er, at jeg ingenting ved". Dette kan altid give grundlag for en sund  og fordomsfri debat :)

Nu er det ikke lige angående selve emnet.. Du siger, at du bruger genie scout, men bagefter siger du, at du bruger din viden omkring spillere fra tidligere managerspil. Modsiger du ikke lidt dig selv?
Altså ja, ønsker du at køre et scoutingprogram, så er det helt fint med mig :) Jeg finder det bare ikke interessant at bruge snyd. Det ligger nok i mine counter-strike gener, hvor snydere pissede mig af gang på gang!

Bruger man scouting-programmer er det sådan set også helt fint med mig.
Jeg synes bare ikke man skal give råd på spillere, der er baseret på ens scouting program.

Men mht. emnet, så ved jeg at programmer som fx Genie Scout kan forsage crashes og bugs i spillet. Dét kunne være en forklaring på at en spilleres PA eller CA er steget eller faldet i dit spil.

Sune, jeg skal nok komme med en længere beskrivelse af hvorfor, samt nogle eksempler. Skal dog lige have diskuteret/skrevet om det med Esmark11, bare lige for at være sikker på, at det er dette der er det reelle problem omkring "hacking" :) Og de spørgsmål der kommer, vil kræve lidt herinde, så for at det ikke bliver alt for meget spam herinde, så er det nemt lige at klare den over steam tænker jeg.

God weekend til jer alle :)

Efter at have skrevet lidt med Esmark11 fandt vi ikke helt ud af hvorfor det ændret sig i spillet - dog vil jeg lige vise noget fra 2 forskellige spil, hvor Pereira og Gribbin viser størst udslag, men en spiller som Martial også giver udslag i hans potentiale selvom man må formode at han burde være rimelig stabil i alle spil. Dette kommer der dog mere om, om en halv times tid ca.

Gribbin

CA:
(http://i.imgur.com/kdFkhSm.jpg)
PA:
(http://i.imgur.com/999gNb5.jpg)

---

Martial

CA:
(http://i.imgur.com/TPMRNM2.jpg)
PA:
(http://i.imgur.com/bbNFJzy.jpg)

---

Pereira

CA:
(http://i.imgur.com/EzoacT7.jpg)
PA:
(http://i.imgur.com/sMj6XI6.jpg)

---

1 og 2 angiver 2 forskellige saves jeg lige har lavet, hvor man kan se hvilken forskel der egentlig er på 3 spillere, og disse forskelle kan være meget større. En som Gribbin har jeg f.eks. prøvet at have en Best Rating på 86%, hvilket gør utroligt meget, specielt hvordan han udvikler sig, men også hvor god han bliver i sidste ende. Dog ses det også at der er mange faktorer som afgør hvor god en spiller bliver.

Som det ses, så har Potential Ability noget i betydning for alle 3 - dog har "Hidden Attributes" og "Mental Traits" ligeledes betydning for en spillers Best Rating. En spiller som Gribbin bliver f.eks. bedst i save nr. 2, mens Martial og Pereira bliver dårligere i spil nr. 2, hvor man også kan se forskellen i Hidden Attributes og Mental Traits. Jeg har ligeledes vist hvilken forskel det har gjort på mange af de synlige stats, samt hvilken udvikling det har medført.

Håber dette kan bruges, om ikke andet bare til at forstå, hvorfor det ikke er i alle spil, at spillere bliver lige gode. Kan bl.a. nævne en som Donnarumma svinger ufattelig meget i hver spil, hvor han kan gå fra en PA på 78% til en på 90%.

God saglig tilgang til tingene Fresse. Godt at se, der er folk, der er klar til at ofte tid på at hjælpe. :)
Jeg tror umiddelbart, at svaret må være, at spillerne svinger, og at de derfor har forskellige PA's. Hacking lyder usandsynligt, og det bør derfor være en af de svar, der er længst ude på listen. Dog skal OP have ros for at holde hovedet koldt på trods af ret meget mudderkast, der blev kastet hans vej i starten af indlægget.

Tak JG - Som jeg også skrev til Esmark, så kunne det ske at skader måske har ændret Hidden Attributes og Mental Traits, som så på den måde har gjort ham dårligere/bedre - men det er ikke noget jeg er sikker på, overhovedet.

Hvad er det dine billeder skal bevise? At unge spillere er forskellige fra spil til spil? Well, surprise...

Callum Gribbin har en PA på -85, hvilket vil sige hans PA tilfældigt lander mellem 140 og 170.
På dine billeder er den på 152 og 161. Altså intet mærkeligt.

Anthony Martial har en PA på -95, dvs. mellem 160 og 190.
På dine billeder er den på 178 og 173. Altså intet mærkeligt.

Andreas Pereira har en PA på -80, dvs. mellem 130 og 160.
På dine billeder er den på 150 og 148. Altså intet mærkeligt.


De stats du fremhæver hos alle tre spillere er sat til 0, dvs. at de automatisk bliver genereret ved spilstart.

Spot on :) så længe de ikke har han fastsat PA så er den jo med -xx flexibel indenfor visse rammer.

Er det i editoren du kan se dette? Specielt det med de stats der er sat til 0.

Men det var nu bl.a. også bare for at vise, at  selvom at du har startet et spil, så er det ikke nødvendigvis fordi at de samme spillere du får anbefalet, er lige så gode i dit spil som i det, ham der anbefalede ham. 

Sunbao, hvorfor er det egentlig ikke bare at fastsætter alle spillerne start af? Kunne det ikke være med til at mindske loading tider, samt mindske mulige crash ved at den ikke skal regne alle disse tal ud?

Synes dette har udviklet sig til en god debat om spillerpotentiale. Tak for dit indspark Fresse94

Jamen det er i bund og grund meget enkelt, hvis vi kigger på Ronaldo, så er det jo en spiller vi alle sammen kender og alle ved er en af verdensbedste dermed ved vi også hvor god han er i forhold til skalaen 0-200 hvor han så er sat til 193 i fm 16.

Men tager vi derimod fat Andreas Pereira, så er der derimod tale om en uprøvet spiller, som de færreste af os har set, og selv hvis vi har set ham spille har vi slet ikke set ham nok til på nogen måde at kunne bedømme hvor god han har mulighed for at blive.

Til at bedømme en spiller vi pt ikke har noget præcis bud på hvor god bliver, har vi så -1 til -10 skalaen som så tages i brug, hvor -10 giver 170-200 i PA i dette tilfælde er spilleren udstyret med -8 hvilket gør at han kan udvikle sig under de optimale omstændigheder til en CA mellem 130-160.

På samme måde er der en række af hans fysiske stats man pt ikke mener at kunne bedømme præcis, da de afhænger af at se hvordan han klare det over en lang række kampe før at man kan give et præcist input til disse.

Men det vigtige her som Fresse også skriver er jo at bare fordi en spiller er god i et spil er han det ikke nødvendigvis i et andet.

Hvis en spiller rådner op på bænke/reserveholdet i mange år, så kommer han aldrig i nærheden af sin PA, han vil formentligt også falde en del lavere end sin CA da han ikke får mulighed for at udvikle sig.

Men jo Fresse94 hvis spillet ikke selv skulle regne alle disse ting ud så kunne det gå meget hurtigere, men realismen ville omvendt forsvinde, og spillerne ville ikke længere havde en dynamisk udvikling men blot en statisk.

Ideen med at spillerevne og egenskaber ændrer sig løbende er logisk, fordi en spiller vil udvikle sig over tid. Niveauet vil ofte stige til 30-års alderen for at falde igen. Der vil dog altid være undtagelser: Zidane toppede teknisk set måske som 35-årig 

Whapz: Når jeg giver råd prøver jeg at inddrage så mange faktorer som muligt. Det kan være fra tidligere spil i FM, det kan være fra et nuværende spil, det kan være være på baggrund af editoren eller genie scouten. Fx blev jeg meget inspireret af, at brugere herinde tidligere satte meget fokus på rating for en given position. Dette synes jeg er en væsentlig faktor, hvis du skal give det bedste råd til en ven om FM i forbindelse med en given spiller. Jeg vil bare give det bedste råd for at hjælpe bedst muligt. Det snyder jo ikke dig, men det hjælper brugeren, der spørger. Hvis man vil have hjælp fra andre, så synes jeg, at fmfreaks er en glimrende mulighed :P Der er jo mange gode brugere som gerne vil hjælpe herunder dig selv :) 

Esmark11: Der er ingen af de helt unge wonderkids, der har deres PA til at ligge fast. Der er ikke nogle -10. Derfor variere de rigtig meget. Kigger man på Gianluigi Donnarumma, så bliver han en sindssyg målmand, andre gange meget middelmådig. Pavon, Cubas, Barbosa osv. de alle skifter i deres potentiale fra spil til spil, da deres PA ikke ligger fast. :)

Dennis de bliver ikke middelmådige fordi deres PA ikke ligger fast, de bliver middelmådige pga manglende spilletid, skader etc.

Ja, men deres PA variere stadig meget. Det jeg mener med det er, at en spiller som Gianluigi Donnarumma, kan have 180 i PA, men han kan også have 154 fx. Det er det jeg mener med middelmådig, hvis du forstår.

Hans PA vokser jo eller falder alt efter hans udvikling i ungdomsårene.

Derudover er en målmand med 154 jo ikke just en dårlig målmand.

siger heller ikke det er dårligt, men i min optik, er han en middelmådig målmand, hvis hans PA kun er på 154. Den stiger jo ikke i et givet save, hvor den fx. kun er 154, selvom han får træning, spilletid osv.

Dennis, prøv at tjek op på antallet af spillere med 154 eller højere på målmandsposten, der er blot 20 af disse i spillet, så selv med en rating på "kun" 154 så ville det bringe ham langt over middelmådig.

jeg ved godt der ikke er mange, men har heller ikke sagt at et PA for en målmand på 154 er dårlig. men hvis man tager efter de store unge målmænd: De Gea, Thibaut Courtois, Marc-André ter Stegen. de er alle verdensklasse målmænd, med et min PA på ca 180, så kan jeg sgu da også godt tillade mig at kalde det middelmådig. det fint du har din optik, men jeg har min.

Men igen det handler jo i bund og grund hvem man er. For tophold vil han være en middelmådig målmand

Det er måske rigtigt, at Donnarumma ikke vil være den bedste målmand, men jeg mener bestemt, at han kan blive en af de bedste - selv med et potentiale på omkring de 150, hvis du altså guider ham rigtigt med kampe og træning. Som Sunbao er inde på findes der højest 20 målmænd med bedre potentiale.

Enig. men det hele handler jo om hvem man er :)

I en diskussion som dette, så er det jo også relevant at man ikke opfatter CA/PA, som at sige alt om en spillers niveau.

Laver jeg to angribere i editoren med CA og PA på 150, så kan jeg godt lave den ene lettere håbløs imens jeg kan lave den anden til en eminent goalgetter. Det handler jo langt mere om, hvordan de er sat sammen af egenskaber af deres værdi af deres PA ‘point’.

Det samme er jo naturligvis gældende for alle øvrige positioner, så derfor kan Donnarumma jo fx godt være skruet rigtig godt sammen og være en af de bedre målmand i hans PA klasse.

Men ligefrem at sige at han bliver blandt de bedste har jeg nu meget svært ved at se.
Ser man på PL niveau, så rækker et PA på 150 oftest gerne til en god spiller, der kan indgå på stort set alle hold, men når vi snakker verdensklasse, og de bedste på deres position, så skal vi altså gerne op på +175.
Og selvom målmanden med 175 er skruet lidt mindre optimalt sammen, hvorimod den med 150 måske er lettere perfekt, så er en forskel i CA altså så markant, at den på 150 næppe vil kunne følge med alligevel.

Det betyder jo ikke at en spiller med CA i 150 klassen ikke kan spille solidt over en hel sæson, der vil alligevel altid bare være spillere, der er bedre på markedet.

Rigtig fin pointe.. Det har vi jo også set igen og igen irl. Spillere med et enormt potential der aldrig bliver opfyldt, da deres personlighed og meget andet spiller ind. Her er Balotelli og Bendtner oplagte emner. I den modsatte ende kan vi se på spillere under Ferguson som Park, O'Shea m.fl som fik det optimale ud af deres evner og var med på højt plan længe selvom deres talent måske ikke talte for det.