FmFreaks

Eftersom dette er første skud på stammen i en række af forskellige debatoplæg, vil jeg gøre det simpelt til at starte med. Nej, jeg har ikke spillet FM siden FM2010. Ja, det er da frygteligt, og hvordan kan jeg sidde i et crew på FmFreaks, osv. osv. osv. Der er kun ét svar på alle sådanne personangribende spørgsmål: Det er Sunbaos skyld. Ikke desto mindre vil jeg i denne serierække forsøge at give et indspark til nogle ting jeg har funderet over i forbindelse med vores alle sammens Football Manager. Min kærlighedsaffære endte brat for 3 måneder siden da min Acer (I know) valgte at pakke sin kuffert og trave ud af døren, mens jeg måtte passe babyen - den notebook som den så sødt efterlod til mig. Men dette er ikke ensbetydende med at jeg ikke kan stå og kritisere noget som jeg i realiteten slet ikke har forstand på eller bør beskæftige sig med. Er det ikke det vi alle sammen gør i næsten alle debatter, være det når vi diskuterer politik, hjælper kæresten med at vælge sko eller diskuterer indkøb af spillere som vi egentlig ikke har set mere end 2-3 gange?

I dette første forsøg på at provokere jer, vil jeg kigge lidt på det psykologiske aspekt ved Football Manager. Hvorfor er det egentlig at vi spiller spillet? Almindelige mennesker ville sige at man da skal spille fodbold enten på en græsplæne eller i FIFA. En lille procentdel af os vælger, ud over de første to muligheder, dog at sætte os foran computerskærmen og brænde time efter time af på at sidde og klikke med musen rundt på en skærm. Hvorfor? Fordi vi stræber efter magt. Jeps, så er den ikke længere. Men lad mig da endelig uddybe før I flår jeres konfirmandskjorter i stykker og råber "HULK MAD"!

Hvad er pointen ved at spille FM? Ja ja, at vinde kampe. Men det er jo også at have evnen og magten til at bestemme alt i sin klub. Vi skriger år efter år på at pressedelen af FM skal udvides, netop fordi at vi vil sidde i den høje stol og blive stillet spørgsmål som kun vi kan svare. Det er os der sidder på magten og os der er interessante at blive spurgt om ting. Og hvis modstandernes manager kommer efter dig, jamen så er han jo en uvidende cunt (excuse my French), der får tilbage af samme skuffe. Hvad sker der hvis din spiller kommer for sent til træningen? Du tager hans penge. Du straffer ham måske ved at lade ham sidde på bænken eller smider ham ned på reserveholdet. Det er dig der har magten og dig der kan bestemme over hans karriere, ja næsten hele hans liv. Hvert år et FM-spil bliver udgivet, bliver der tilføjet masser af nye features som får dig til at tro at du bestemmer endnu mere end du gjorde sidste år. Det hele er et stort egoboost der får dig til at føle at du sidder på magten. Hvis verdenskrig sidder og bitcher af Reina efter at han har lavet endnu et drop for Liverpool, hvad gør han så? Jamen så går han da ind i FM og sælger ham. For det er hvad han ville gøre hvis han sad på magten i Liverpool.

Vi er alle væsener der stræber efter magt. Det er bestemt ikke noget som nødvendigvis skal tolkes på en negativ måde. Se på det fra et kapitalistisk synspunkt; du skaber selv din egen succes. Vi er alle sammen klar over at vi ikke bliver trænere i topklubber i virkeligheden, så vi får opfyldt det behov ved at tænde for computeren og sætte FM i maskinen. Men heldigvis sidder vi alle på diverse egenskaber som gør at vi har mulighed for at få succes i andre aspekter af livet, være det vores karriere, vores sangtalenter eller vores kærlighedsliv og evne til at score samtlige bimboer som befinder sig på Das Bierbar. Du får følelsen af at du kan noget. Du er noget værd. Det er samme princip som du kan anvende på FM. Muligvis ville du være den største fiasko i moderne fodbold siden Sven-Göran Eriksson hvis du bevægede dig ud i en trænerkarriere. Men hvis du finder dit virtuelle trænerliv frem, er det dig der er kongen, dig der sidder på magten og dig der bestemmer. Og hvis du ikke kan finde ud af at gøre det i de mindre klubber, kan du altid bare starte på ny og vælge en olieklub. For i dette liv, er det dig der bestemmer. For det er magten der driver værket, er det ikke?

Glimrende oplæg. Det er dog ikke helt og holdent dette der er tilfældet for mig – og så alligevel. Det jeg elsker ved Football Manager er det taktiske aspekt. Muligheden for at eksperimentere med forskellige formationer, spillesystemer, ideologier og måder at spille, og gerne vinde, på. For så vidt angår alt det med at uddele bøder, holde pressemøder og kommentere andre managers og spillere, er jeg fuldkommen ligeglad. Jeg forsøger i så vidt muligt omfang at undgå at skulle tage hånd om disse ting når jeg spiller, for det er ikke den del af spillet der interesserer mig.

Med det sagt, kan man naturligvis stadig argumentere for at det er magten der er tiltalende. Jeg kunne sagtens sætte mig og læse bøger om det taktiske aspekt af fodbold, hvilket jeg i øvrigt heller ikke kan afvise at jeg har gjort, men det er bare lige dén tand mere spændende, selv at få lov til at fifle med det, og sågar afprøve det på et hold. Det kunne man selvfølgelig også gøre i virkeligheden ved at skaffe sig et ’job’ som serie 5 træner, men så er det alt andet lige både lettere og mere realistisk at arbejde med det i en simulator som Football Manager – sandsynligheden for at et serie 5 eller serie 6 hold har tid eller lyst til at forstå hvad du gerne vil rent taktisk, er trods alt mindre end sandsynligheden for at Hugo Chávez taber et valg. Og det sker jo ikke.

Så selvom du givetvis har ret i at det er ’magten’ der er tiltrækkende ved spillet, er det for mit vedkommende dog et lidt andet aspekt af den magt du har som fodboldtræner, der lokker mig ind i den onde cyklus af søvnmangel og firkantede øjne Football Manager nu engang kan være.

Jeg kan godt genkende det du skriver, Hawk, men vil ikke umiddelbart mene, at det er magt der driver lysten til at spille FM :cr:

Et eller andet sted kan man sige, at ønsket om at føre en klub til succes og høste anerkendelse i spillet kan føres tilbage på en eller anden følelse af magt, men for mit vedkommende vil jeg snarere kalde det ambitioner om at opnå noget ekstraordinært. Om det så er at føre en lille klub op gennem rækkerne eller skabe et europæisk gennembrud med et hold er egentlig underordnet. Det er det at se en udvikling, som gør spillet sjovt for mig.

Det kommer vel an på hvordan man tolker det. Der er jo voldsomme narcissistiske træk i det hele. FCB vil gerne blive klog og vide en masse om taktik, og eftersom at Serie 5 hold slet ikke lever op til hans niveau, vil han i stedet sætte sig foran computeren og udføre det på et langt højere niveau. Det kan være at det ikke er et behov for magt, men vi kan da vel blive enige om at det er voldsomme narcissistiske træk der bliver opfyldt. Narcissisme bliver bl.a. opfyldt ved at man tildrager sig en magt over andre som stimulerer det endnu mere. Når du har ført dit hold til triumf og sidder på det sikreste managersæde i verden og alle andre hold trygler dig om at blive deres manager er dit magtimperium komplet og dit narcissistiske jeg er i sit es.

Misforstå mig nu ikke. Jeg er næppe noget taktisk geni, hvis niveau er lige til Superligaen. Min pointe med sætningen om serie 5, var blot at enhver form for taktisk input på et serie 5 hold, ikke bliver modtaget med kyshånd - og her taler jeg af erfaring. Når man spiller serie 5, eller serie 4 for den sags skyld, spiller man overvejende for at have det sjovt og så gider man ikke bruge adskillige timer, på at høre om hvordan man skal spille. Bare lige for at få det på det rene.

Jeg forstår ikke helt meningen med dette indlæg.

Det har du da ganske givet ret i, Hawk, men den form for analyse kan du jo lægge over stort set alt :D

Det er ligesom at sige, at alle mennesker er egoister, for selv når man hjælper andre er det med det formål, at man bliver glad af at have gjort en god gerning. Det er jo en helt naturlig drift i mennesker, at vi gerne vil have anerkendelse, at vi gerne vil føle os uundværlige og i det hele taget gerne vil tro at vi er bedre til noget end andre!

En person, der ikke længere vil stræbe efter at blive bedre forsumper jo og 'svinder ind' i overført betydning, fordi de ikke længere har drivet til at blive bedre.

Så ja, det er da en form for pervers tilfredsstillelse FM-gamere oplever, når de med et smil afviser Barcelona, fordi de kan. Men det er klart en underbevist form for selvtilfredshed det bunder i, og næppe den tænkte årsag til at man spiller FM :P

Grunden til at mange af os spiller FM, er vel kombinationen af vores interesse for fodbold og så vores behov for magt og succes. Selvom vi prøver at overbevise os selv om, at vi spenderer flere timer med FM, fordi det er sjovt, mener jeg ikke det er hele sandheden. Hvorfor er det ellers at mange af os, ikke alle, men de fleste, dropper et save når vi bliver fyret, endnu ikke har vundet Champions League efter tre finaler eller vi ikke får penge nok til at forme vores hold efter vores eget hoved? Det er da fordi en masse af glæden ved spillet, forsvinder sammen med succesen.

Selvfølgeligt er det okay med noget modstand, det skal jo ikke være for let, ellers er det jo ikke fedt, når vi endeligt når toppen. Men hvis vi har et save hvor absolut intet fungerer, vil jeg vove den påstand, at mindst ni ud af ti, inklusiv mig selv, starter et nyt save og glemmer det gamle. Det viser jo, at det ikke udelukkende er spillet der giver glæden, men derimod at det er den succes vi opnår i spillet, som gør Manager sjovt.

Spillet handler jo om at vinde. Om det er 1 kamp, eller en masse trofæer. Jeg spiller udelukkende FM fordi jeg synes det er sjovt, ligesom jeg spiller alle mulige andre spil.. Fordi det er sjovt, og det får en væk fra hverdagens støj. Man kan sidde for sig selv.

Hvis jeg spiller, lad os sige, Hitman og jeg ikke føler at historien eller spillet er sjovt - Så finder jeg et nyt. Sådan synes jeg også det er med FM. Hvis man vælger en klub hvor det ikke er sjovt, så starter man en søgen efter en ny klub, for at få det sjovt igen..

Synes meget af det i skriver er alt, alt for voldsomt..

Du har meget ret. Hvis man taber og taber og taber, så mister man hurtigt motivationen til spillet. Men jeg vil mene, at det afhænger af måden man taber på. Hvis det er fordi man valgte en helt forkert tilgang til en kamp, så kan jeg godt acceptere en række nederlag på stribe. Men hvis jeg taber uden at kunne se hvorfor, så bliver jeg frustreret på spillet, og så dropper jeg det indtil jeg har raset ud.

Der er ingen tvivl om, at der er en vis forfængelighed i at man gerne vil have succes og ikke kan acceptere dårlige resultater. Men alligevel er der jo mange, der spiller med bundhold for at kæmpe sig op gennem systemerne over en række sæsoner. Der er man jo nødt til at acceptere magre år, fordi holdet er nødt til at udvikle sig i et fornuftigt tempo.

Nu er hele emnet jo meget subjektivt. Hvad du mener om magt er ikke nødvendigvis hvad jeg føler magt er. Jeg vil personligt sige at jeg ikke spiller FM for magtens skyld. Ikke bevidst i al fald. Men ubevidst kan det sagtens ske at man "tænder" på den magt man har. Det er jo lidt slavehandel på den helt legale måde.  :P

Men selve tanken om man egentlig spiller spillet for magtens skyld er da meget spændende. Mange af spillets facetter er jo meget magtbaserede. For eksempel taktik og spillerhandler er jo tydelige magtpositioner. Men jeg vil dog også sige at magtens væsen og ambitionens væsen, er en ganske hårfin grænse.

Frygteligt enig. I min optik er det at lægge lige lovlig meget tanke og baggrund for hvorfor vi spiller FM? Jeg har et meget simpelt forhold til FM, nogen gange gider jeg og andre gange gider jeg ikke. Det handler for mig om at finde noget sjovt at spille med, jeg har godt nok aldrig tænkt over om fordi der ligger en magtlderlig satan og rumsterer i mig. Det fik jeg ihvertfald ikke af vide, da jeg blev forfremmet til leder det sidste knap halve år inden jeg blev 18, på mit gamle arbejde. :cr:

Jeg pålægger ikke et spil så store følelser som magt. Ligesom de fleste gennemsnitlige fodboldfans kan nøjes med FIFA for at få dyrket den fodboldlyst, de skulle have udover når deres eget hold spiller og de selv spiller osv. så tænker jeg på FM som den måde den lidt mere nørdede fodboldfan, der ikke kan nøjes med at vide hvilke hold og spillere der er gode, men også tager et kig på HVORFOR de er så gode og føler sig underholdt af detaljegraden der i spillet. Det er den måde vi kan få dyrket vores fodboldnørdhed. For os er det måske meget fedt at vinde nogle store titler i FIFA's bestemt ikke uefne karrieredel, men det er da langt federe at føre et hold fra røven af 4. division til CL på 10 år. Det er hvad FM er. Simpel, men fantastisk underholdning der hjælper mig med at dyrke min glæde til fodboldens små detaljer.

Jeg har aldrig overvejet, om jeg spiller FM for magtens skyld. Jeg tror det personligt ikke. Hvis jeg kommer godt i gang med et spil, er det mere lysten til at se udviklingen, der driver mig. Køber jeg et helt vildt godt talent, spiller jeg af nysgerrighed for at se, hvordan fremtiden bliver.

Pt. spiller jeg med Juventus, og der skal snart ske et generationsskifte på mit hold. Jeg spiller og spiller og spiller, fordi jeg er nysgerrig efter, om min ung regen kan blive lige så god som Marchisio eller Chiellini. Nysgerrigheden om at fremtiden er uvis, har jeg tit taget mig selv i drive et save fremad. Jeg ved ikke hvorfor, jeg har det sådan, men jeg vil beskrive det sådan.

Det kan jeg godt genkende :)

Det er netop udviklingen og de langsigtede planer jeg synes er så fede ved FM :)

Den del glemte jeg lidt i mit indlæg. Succesen og det med at skabe noget er også meget fedt, omend man kan argumentere for, at det hører ind under den lidt mere fodboldnørdede del jeg nævner i mit indlæg!

Lige netop. Ellers havde jeg velsagtens slået mig til tåls med FIFA karriere. Det er den langsigtede plan der driver værket. FM er jo en evighedsmaskine, forstået på den måde at det aldrig slutter. Spiller man Assasins Creed eller sådan noget, så slutter det jo når historien er slut. I FM skaber man sin egen historie. Detaljegraden i spillet og følelsen af at det er lidt mere kompliceret end spil og vind er også en stor drivkraft. Om jeg spiller FM fordi jeg er et magliderligt røvhul ved jeg ikke, men jeg tror det ikke, omend det er præcis hvad jeg er  >:D ;D

Ja jeg sidder lidt i samme båd som Hawk. Er crew(pros) på et forum som overordnet set omhandler fm, uden at spille det ret ofte. Feels a bit wrong :D

Har dog spillet spillet meget i mine yngre dage, og det hænder stadig at jeg starter et save. Det som alle dage har gjort FM til et spil jeg har gidet bruge tid på, er følelsen af at man indarbejder et koncept i sin klub. Her snakker jeg ikke bare om taktik, men lige så meget om måden at købe og sælge, og måden til at opbygge ens hold med typer. Både med hensyn til personligheder, men også fodboldmæssige egenskaber.

I et Wolfsburg spil jeg havde engang i FM 08, som mildest talt gik fremragende(Stoppede i 2043), der havde jeg nogle simple ting jeg gik efter. Købte ikke spillere med under 15 i beslutsomhed og arbejdsstyrke, og spillerne skulle for det meste have " Relativt Målbevidst" stående under personlighed. Derudover var det bare pisse fedt at hente unge talenter hele tiden, og krydre det med et par rutinerede til at agere stamme. Når man så har et spil kørende i over 20 sæsoner som jeg havde der, så bliver det fede at man hele tiden skal opretholde standarden på sit hold, og hele tiden sørge for at holde konceptet ind til livet.

FM er muligheden for at bruge de teorier og holdinger man har indenfor fodbold, på sit eget hold.

Jeg er dog mere fan af fifa. Noget af det som jeg finder allermest spændende ved fodbold er spilfilosofi, samt skabeloner i pasningsspillet. Det er noget jeg i sandhed kan bruge i fifa, hvor jeg selv styrer holdet aktivt, og og derfor kan afprøve de filosofier som findes i fodbold, og de former for pasningsspil man kan udnytte. Det gør også at jeg fra tid til anden ændrer stil og prøver en anden formation, samt en anden måde at agere rent pasningsmæssigt. Det fastholder også min motivation.

At det hele i sidste ende dog handler om at vinde - Det er jeg ikke uenig i ;) ;D

Jeg tror også en stor del af det er anderkendelse. Der er jo en grund til at glædestråden har næsten dobbelt så mange indlæg som argh tråden, da folk kan lide at få et klap på skulderen, eller ihvertfald vise deres gode resultater. De der sæsoner hvor man fucker fuldstændig op, har man ofte holdt for sig selv, men hvis man derimod hvis man har gået ubesejret gennem en sæson, skal andre se det. Selvfølgelig har alle det ikke sådan, men mange følger mønsteret inklusiv mig selv. Jeg ved også at mange er ligeglad med anderkendelsen, men det her er ihvertfald en vinkel for nogle. Jeg bliver da f.eks lidt irriteret når jeg vinder mesterskabet med Brøndby i første sæson og bestyrelsen siger jeg har gjort det ok, og forventeligt, i forhold til hvor ringe holdet er i den virkelig verden.

Hvad er pointen ved at bestille pizza? Ja ja, at man er sulten. Men det er jo også at have evnen og magten til at bestemme alt på sin pizza. Vi skriger aften eller aften på en pizza med endnu mere specielt fyld, netop fordi at vi vil vælge vores egen pizza, som kun vi vil have den. Og hvis pizzabageren er uenig med dig i dit pizzavalg, så er han jo en uvidende cunt, der får tilbage af samme skuffe. Hvad sker der, hvis du får den forkerte pizza? Du nægter at betale. Du straffer måske pizzabageren ved at vælge et andet pizzeria næste gang eller boycutter ham totalt. Hver gang du får en ny pizza får du masse ekstra fyld på, som får dig til at tro, at du fået skovlen endnu mere under pizzeriaet og nu bestemmer endnu mere end sidste gang. Det er et stort egoboost, der får dig til at føle, at du sidder på magten. Hvis verdenskrig sidder og bitcher over endnu engang at have fået en forkert pizza, hvad gør han så? Jamen så går han da ned til et andet pizzeria og designer en ny. For det er hvad, han ville gøre, hvis han sad på magten i det første pizzeria.

Det giver ca. lige så meget mening som dit afsnit, Hawkins.

Jeg er godt nok noget splittet her.

Ja, det er fedt at have magten og uddele bøder og sætte spillere af f.eks. Ja, det er fedt at bestemme, hvem der skal væk fra holdet osv. Altså vi vil jo gerne bestemme mest muligt i vores klub, og det bakkes IMO op af, at ikke ret mange har taget den nye sportdirektørdel her i FM13 i brug. Ja, det er fedt at kritisere andre managers groft i pressen, og det gør jeg da også, hver gang lejligheden byder sig.

Men jeg er til gengæld lige så enig med jer andre i, at det udviklingen, sejrene og anerkendelsen spiller en lige så stor rolle. Man søger jo på en måde anerkendelse, når man beretter om sine sejre på baggrund af sin egen udvikling af holder her på FmF, så jeg vil måske mene, at disse tre parametre hører sammen.

Nu er jeg ikke den store tilhænger af FIFA, men jeg spiller det da af og til mod venner og en sjælden gang online, men jeg vil bare sige, at jeg er langt mere tiltrukket af FM. Når man vinder en kamp eller turnering e.l. i FIFA, så er det for mig ikke ikke så stort som at skabe succes i FM. I Football Manager føler man virkelig, at man er skyld i de gode resultater osv. Og det er nok det, jeg finder så fantastisk ved FM; at man kan sætte sit præg på holdet fuldstændigt med de mange muligheder ift til FIFA. Taktik, transferpolitik, ageren i pressen osv. osv. og så derefter få succes med sit hold.

Jeg er ikke fan af at bruge ordet magt i FM, det klinger lidt hult i et fodboldspil. Havde det her været en side om Call Of Duty, Battlefield, Hitman eller andre spil hvor det i bund og grund går ud på atslå ihjel og fjerne magten fra andre, ja så kunne jeg godt se pointen.

For mit vedkommende er det fordi jeg elsker fodbold og synes det er sjovt at agere træner, sportschef, manager, presse-ansvarlig osv osv i et og samme spil. Det hold jeg skaber er mit hold og giver mig en mulighed for at føre mine taktiske evner (eller mangel på samme) ud i den virtuelle verden. Jeg vælger den vej holdet skal gå og er vild med at ligge de mere langstrakte strategiske planer for et hold, som fx vil føre et typisk britisk-spillende hold som Stoke til at være et hold der lever af hurtige pasninger og driblestærke spillere. Det er muligheden for at ændre på noget og selv skabe en fremtid for en klub som er spændende.

Alt det med at fyre spillere, give bøder, revse andre managere, pressekonferencer osv siger mig ikke noget. Det som giver mig lysten er det at skabe en taktik, sætte holdet efter det og føre det ud i spillet... Den tilfredsstillelse det giver når det hele smelter sammen og bare fungerer... Mums :)

Samtidig er spillet det værst crap når det ikke fungerer! Og det er lige præcis den udfordringm, at vi ikke ved hvor spillet havner, der gang på gang giver os lyst til liiige at starte et nyt spil...

Vi er heldigvis så forskellige, at vi også har forskellige indgange til spillet, og grunde til at spille det.

Personligt spiller jeg for udfordringens skyld. Jeg gider ikke topklubber, og jeg mister ganske ofte motivationen til spillet, når tingene begynder at køre, og jeg styrer mod det første mesterskab. Af samme grund har jeg ikke vundet Champions league siden dengang spillet hed Championship manager, og man kun kunne følge kampforløbet på tekst. Magt synes jeg faktisk man har for meget af i FM, jeg kunne godt tænke mig en sportsdirektør, der kunne ødelægge en sæson, ved at sælge holdets stjerne lige før transfervinduet lukkes, uden at hente en erstatning. Eller køber en løntung nulbon, og forlanger at han skal spille hver gang osv.

Og hvad pressekonferencer osv angår, så giver det ingen mening, at et hold fra fjerde kartoffelrække holder pressekonferencer før hver kamp. Så den del ønsker jeg mig også mindre af. Jeg ville ikke begræde det, hvis den del blev pillet helt ud af spillet, til den kom til at fungere lidt bedre.

Men nej, magt er ikke min motivation til at spille FM. Det er udfordringen.

Det er herligt at se at der kommer så mange velargumenterede indlæg som viser at man alligevel har et behov eller i hvert fald en lyst for at debattere FM, hvis blot der kommer en provokerende holdning på banen. Næste omgang af FmF Uden Filter vil være knapt så ensporet (og dermed ikke lægge op til en diskussion hvor alle har stort set samme mening) men derimod lægge mere op til en debat hvor jeg regner med at der kommer mange forskellige og nuancerede meninger.

Vil alle emner være centreret omkring FM, eller vil det også løsrive sig til andre emner, hvor FM ikke figurerer? :)

I starten vil jeg forsøge at finde FM-emner, men det kan godt komme til at omhandle andre ting (f.eks. fodbold) hvis jeg lige får lysten til det, eller ikke kan finde på et FM-emne i skrivende stund. :)

Okidoki :P

Er det grunden til at man spiller FM, eller grunden til at være moderator på en side, for et spil man ikke spiller?

Det første er jo netop debatindlægget, det andet skal jeg ikke kunne svarr på og er i øvrigt en helt anden diskussion :)

Det ville være en diskussion, der var meget interessant at tage. Jeg tror netop, at del 1 og del 2 er to sider af samme sag.

Det er meget muligt at du synes det :)

Er det nu også det?
Emnet på din debat er magt, og magt er hvad jeg kommenterer med, dog har jeg perspektiveret en lille smule til forummoderator istedet for en FM-karriere, hvilket der skal til, i en debat. Det er muligt at det er magt, der får FM-spillere til at spille FM. Men jeg vil da mene at det er den samme grund, til at søge en stilling som FM-moderator, uden at spille FM.


Og dette vil jeg ikke mene, er et svar der hører hjemme i en debat, men dog et svar som altid ville kunne bruges :)

Meget konstruktivt svar her. Tænk, at emneforfatteren holder så lavt et niveau i et debat-topic som dette.

Hvorvidt forummoderatorer har søgt ind i crew for at få magt skal jeg ikke gøre mig klog på, men det har intet med debatoplægget som omhandler FM og ikke forummoderatorer at gøre. Det er I vist også klar over, så lad os lige holde os indenfor emnet :)

Igen forholder du dig på ingen måde til Pjævs' indlæg.

Hvad har det med dig at gøre? Lad nu være med at forsøge på at lave ballade bare fordi du kan. Hvis Pjævs vil have svar på noget som er debatten irrelevant kan han skrive en PB.

Ja, det er selvfølgelig mig, der vil lave ballade - det er klart... Jamen så må jeg lige prøve at skære pappet ud i pap. Lad mig lige henvise til Pjævs' indlæg:


Som du kan se, Hawkins, så kan debatten om forummoderatorer sagtens forsvares. Du finder vel aldrig en debat uden perspektivering? Eller hvad? I så fald er der godt nok ikke meget ved en debat, hvis man ikke må nuancere, sammenligne, perspektivere og så videre. Hvis man ikke må disse ting i dette topic, så må du lige ændre titlen på emnet fra "FmF uden filter" til "FmF med filter".

Du har sgu alligevel en ret solid pointe her.

Såååå.... debatten vi tager skal altså til at handle om Irak-krigen? Hvis debatten bare skal handle om magt, Vino, så kan vi jo lige så godt tage USAs indblanding i Mellemøsten :T

Lad nu være med det der. Du ved udmærket godt, at debattens emne var hvad det er der får folk til at spille FM. Det er derfor ikke for meget at forlange, at debatten bliver holdt til det emne.

Selvom perspektivering er fint, så kan vi ikke bare begynde at snakke om pærer, når debatten handler om æblesorter, bare fordi de alle sammen er frugter :T

Bare for at sætte det lidt på spidsen.

Debattens præmis handler ikke om magt som helhed, men om hvad det er der driver en gamer til at spille et spil - i dette tilfælde FM. En mere passende perspektivering ville være at snakke om hvad der generelt får gamere til at spille spil, eller hvorvidt en styrkelse/svækkelse af mulighederne for at udøve sin magt i FM ville give mere tilfredse forbrugere for SI.

Pointen med tråden var at der kom et debatoplæg som man kan forholde sig til. Det var så meningen at det skulle skabe en fornuftig og velargumenteret debat omkring emnet der blev lagt op til. Men det undrer mig egentlig ikke at der i stedet skal drages tvivl om forummoderatornes motivationer for at være med i crewet. Det er muligt at jeg lægger for meget i spørgsmålet, men jeg er vant til at der bliver provokeret så snart der er den mindste mulighed til det, og det er en sørgelig tendens når vi fra crewets side netop forsøger at hæve niveauet på forummet. Men det kommer så heller ikke som nogen overraskelse at en genkendelig gruppe brugere benytter muligheden til at stikke til crewet.


Dette oprindelige indlæg så jeg ikke som et fornuftigt forsøg på at perspektivere eller argumentere på emnet.

Fremragende indlæg, pluto.

Vil du påstå at Pjævs ofte stikker til crewet? Jeg mindes aldrig det er sket før, at andre så kan så pointen i det han skriver, er vel fair nok. Nogen snakker om pizza og Pjævs vil debattere det som er hovedemålet i selve din tekst, nemlig magt. Enten er der vel filter ellers er der ikke.

Utroligt du ikke også lige trækker "Crewet er der frivilligt"-kortet. Nu hvor du er i gang med at føle dig forurettet.

Nu brugte KF jo så pizza-eksemplet som en analogi til det som jeg spurgte til i stedet for blot at gribe efter et højest irrelevant emne i den tynde luft, deri er forskellen, som pluto få fint pointerede. Om du så kan konkludere at der 'er filter' fordi at du ikke får lov til at diskutere alt mellem himmel og jord men i stedet holde dig til emnet, må stå for egen regning. Jeg mener heller ikke at det ville være ret relevant i Fodbold Uden Filter at begynde at diskutere Schmeichels evne til at få United på programmet på hver gang der var CL fodbold hvis diskussionen drejede sig om noget helt andet, men det handler vel også om hvor seriøse debattørerne er.

Lad os så lige holde os til emnet. Hvis man har lyst til at begynde at spekulere i crewmedlemmers motivationer for at være med, må man gøre det et sted hvor det hører hjemme.

jeg må indrømme, at jeg ikke helt forstår pointen i denne her diskussion. Om det er mig der er naiv (en real mulighed), eller jer der bare plaprer løs om alt muligt , er for mig uvis og i en eller anden grad også ligegyldig.

Dette her er vel et debat indlæg, og i et debat indlæg er der nogle der bliver stødt af andre folks holdninger, det er en del af at have en debat kørende. Hvis folk ikke kan tåle, at der nogle gange bliver kastet spydige ord og meninger ud, burde de så indegå i denne debat? Grundlaget for at komme med spydige kommentarer, meninger eller andre ting der støder folk, er vel også at finde en grænse for hvor langt man kan gå? Dyr (som mennesker er) markerer deres territorium, og andre forsøger at overtage dette. Konfrontationer er uundgåelighed.

Alle mennesker er magtbegærlige, fact of life. Vi ønsker alle en hvis kontrol over situationer, og det er vel et eller andet sted magt ? om det er magt der for nogle til at søge ind som forummoderator, eller om det er lysten til at gøre det hyggeligt for andre er underordnet, det kan man ikke lave om på, og så længe de behandler folk ordentlig og kan argumentere for deres sag, heller ikke noget vi skal kommentere på. Ej er det noget de skal klantres for.

Magt findes jo i mange ting, hvis ikke alt, så perspektivering er uundgåelig i diskussioner om dette emne. Jeg selv er magtbegærlig, og det er det ønske om kontrol der bliver opfyldt (til dels) af FM, så der har i mit incitament for at spille spillet. Denne diskussion går ikke længere ud på spillet FM, men mere om at hakke løs på hinanden, gøre nar af kommentarerne, holdninger osv. og denne barnlige opførsel hører ikke hjemme i en debat mellem (forhåbentligt) mentalt voksne mennesker.

For at vende tilbage til emnet, og for at afslutte min mening, så er det magten der driver mig i FM. Den følelse du har kontrol over et fodboldhold, er fantastisk, og den magt du har overfor spillerne er også fantastisk :)  

Når du selv smider magtkortet ind i debatten, er det så ikke reelt at perspektivere det til FM-scenen? Sidder man som crew på FM-siderne af de samme årsager, som man - åbenbart - spiller FM?


Muligvis - men det program hedder også FODBOLD uden Filter. Det her hedder jo direkte FmF (og ikke bare FM), og derfor inddrager titlen alene jo FmFreaks. Hvorfor er det så irrelevant? Hvorfor er denne tråd det forkerte sted?

Netop i en debat, skal man ikke hakke ned på andre folks kommentarer/holdninger, men prøve at argumentere for sine holdninger, og måske flytte andre til at dele samme holdning. For kan man ikke argumentere for sin holdning, skal man måske overveje om man rent faktisk mener dette :P

Hvis man fandt en god og relevant argumentation med om hvorfor der kunne perspektiveres til den givne situation og stadig holdt sig inden for emnet, er der selvfølgelig ingen hindring for indlægget. Det blev der ikke gjort i ovennævnte diskussion og derfor kunne det ikke ses som andet end et forsøg på at stikke til crewet. Det er jo ikke fordi at det er første gang vi oplever det.

Vi kunne også godt have kaldt det FM Uden Filter (hvilket vel i princippet ville være mere oplagt) men dette ville forhindre os i, i fremtiden, at brede ud til andre områder som der kan lægge op til debat. Det var ikke meningen at tråden skulle blive en lang ucensureret svada om alle de ting der er galt med FmF. Der var andre emnenavne på tegnebrættet, men jeg valgte dette udelukkende pga. ordspillet. Om det så er et forkert valg på baggrund af denne diskussion, kan man vel tage til overvejelse.

Enig spardle : ) også det jeg forsøgte at skrive !

Undskyld jeg spørger, men var det ikke præcis det jeg gjorde.

Jeg skrev det første indlæg, hvorefter du sagde at det ikke omhandlede emnet. Derefter kom jeg med min argumentation til, hvorfor det var relevant for emnet. Men stadig, var det åbenbart urelevant?

Jeg gad ikke lige finde eksemplerne, men kig evt. på side 2 og 3.

Og jeg håber da ikke at jeg ofte har ''stukket'' til crewet, men jeg har ikke været meget aktiv på forummet, så det kan jeg da ikke forestille mig at jeg har? 

Emnet for debatten var vores motivation og bevæggrunde bag at spille FM. Mit oplæg gik ud på at der lå en hungren for magt bag vores lyst til at spille FM. Debatten omhandlede ikke hvad stræben efter magt generelt får os til, så kunne vi lige så godt have gået ud af det spor som Plutonium henviser til, og helt undlade at debattere FM. Hvis du sammenholder din tese med emnet, er det fint. Det virker blot som endnu et af de mange troll forsøg vi har set hvor visse brugere vil forsøge at stikke til crewet så snart der er mulighed for det. En tendens som pt. har kostet megen diskussion og mange bans på en anden FM side, men vi forsøger at undlade at gå i samme retning medmindre det er strengt nødvendigt. Men jeg beklager da hvis jeg læste for meget i dit første indlæg.

Den her debat har taget en drejning der er skammelig for voksne mennesker. Ja, man bør ikke censurerer en debat, ved ikke at kunne perspektivere, men man bør også kunne følge emnet, ellers havner emnet jo helt til hønsene.
Jeg syntes at vi bør være kloge nok til at komme videre, men samtidig også passe på med at censurerer debatten herinde, da den så lige så godt kunne lade være med eksistere.

Det var nu en sjov drejning debatten har taget, det havde jeg ikke lige set komme :D

Jeg tror et eller andet sted at alle har en form for magtfølelse over at styre en klub man kun kunne drømme om irl. Dertil vil jeg dog mene at det ikke alene er det som driver en til at game FM, men det at man kan ændre nogle ting og inddrage sine metoder og teorier i et så realistisk fodbold univers.

Parallelen til Hawk som magtliderlig moderator synes jeg er at skyde forbi målet, og åbenlyst ikke meningen med tråden. I fodbold uden filter, begynder de jo heller ikke at snakke om Werge's evner ( Ikke andet end ved glimt i øjet da :D) , selvom emnerne kan være perspektiverende og bølgerne kan gå højt :cr:

Det kommer jo naturligvis af hans indledning, VK. Hans første to linjer:


Oplægget går dernæst over i "magt", så det er vel ikke en uventet drejning...? Og det var jo altså ikke fordi Pjævs' indlæg var et direkte angreb om at han var en "magtliderlig moderator" - det var jo bare et spørgsmål til det, der rent faktisk står i oplægget. Fair nok at man ikke vil svare på det, og at man ikke vil have debatten over på det spor, men jeg synes ikke rigtigt, at det kan opfattes som et spørgsmål, der kom ud af ingenting.

For at den her tråd skal blive god er vi nødt til at have en rød tråd i debatten. Hvilket det her naturligvis ikke er. Spørgsmålet lyder på om det at have magt er en delvis årsag til at game FM, og derfor er det naturligvis for langt ude at begynde en diskussion om det er det samme der gælder for at være crew/moderator.

Hvis vi skulle følge den stil, kunne vi jo komme længere og længere ud, og bevæge os længere og længere væk fra emnet. Jeg synes det lugter lidt af at nogen gerne vil have en konflikt, og det synes jeg er ærgeligt :)

Tråden her er i mine øjne en fin ide, som jeg nok selv vil deltage meget i. Men for at det skal blive godt så må vi holde os til et emne af gangen :P

Lad os nu komme videre. Selvom jeg personligt gerne så at debatten kunne figurerer uden for FM, så syntes jeg at denne tråd er utrolig spændende og sjov. :P Den skal bare holde sig til emnet. Og den skal i hvert fald ikke blive en, for mig at se, personlig hetz, mod en moderator, lige meget hvor meget man mener at man har ret. Tag den over PB.

Cry me a fucking river.

Manden bruger sin tid på at gøre sitet bedre for os alle, og i stiller spørgsmålstegn ved han motiv? Skal han spille FM for at kunne holde styr på alle de tosser der dagligt deler sin galde herinde (inkluderet undertegnede, minus tosse-delen)? - Selvfølgelig ikke. Og hvad så hvis han har lidt magt og bruger den. Det er jo ikke sådan at han er pædofil der har fået arbejde i en børnehave, selvom børnehaven-delen måske passer meget godt.

Hahah, kan kun være enig. :P

Jeg spiller ikke FM grundet den magt, man kan besidde i spillet. Jeg spiller først og fremmest FM, fordi jeg elsker fodbold fra bunden af hjertet, og fordi jeg finder de taktiske aspekter af spillet mere interessant end noget andet på denne klode. Det kan man få lov til at lege lidt med i FM, omend jeg mener, at FM sagtens kunne have været meget mere dybdegående i den taktiske del. Det, som driver mig til at brænde time efter time af på dette vidunderlige spil, er, at jeg kan fordybe og leve mig helt ind i spillet. Jeg spiller ikke over 100 sæsoner i ét save ligesom g00n. Jeg vil ikke føre et lille hold fra Irland til tops i Europa. Det vigtigste for mig i FM er, at realismen er høj således, at jeg kan leve mig ind i savet, som var det virkelighed.

Jeg er enig med Daniel i, at den realistiske del er meget vigtig, også aspektet at man kan prøve sig selv af som manager :P Men om magten har en del aspekt, ved jeg ikke da det ikke er noget jeg tænker over, og formentlig ville være noget inderligt, man ikke ville tænke over :)
EDIT: Så begynder svarene at ankomme :D

Som jeg forklarede i sidste debatoplæg, har jeg ikke spillet FM siden 2010. For jer der ikke har været med så længe, kan jeg fortælle at det var anden gang at SI forsøgte sig med 3D til FM. Nu var det ikke nok med at man kunne lege manager på tegnebrættet - nu kunne man også se hvordan ens taktikker gjorde en forskel på banen, se spillernes løb og lave finjusteringer alt efter om spillerne spillede det spil som man gerne ville, tog de løb du ville have at de skulle, og stod på dødboldene som du havde bedt dem om at gøre. Eller kunne du?

Da jeg begyndte at spille fodboldmanagerspil var jeg 10. Jeg kan her, som en servicemeddelelse, oplyse at jeg er født i 1982. Ergo var mit første spil i 1992 - nok før de nogle af jer overhovedet var født. De skarpe brugere vil her sidde og sige "Ahhh, det var jo der det allerførste CM-spil blev udgivet". Ja, det er da rigtigt, men det var nu ikke det jeg tænkte på. Jeg var nemlig en af dem som begyndte managerkarrieren i Premier Manager. For jer der ikke kender til spillet, kan jeg oplyse om at man bl.a. kunne være så uheldig at en af sine spillere døde (!) ved at blive ramt af lynet, spillernes stats gik fra 0-99, og du kunne snyde ved at bruge telefonen (som man kontaktede sine spillere gennem) og ringe 781560, hvorefter ens spillere fik 99 i stats.

Men som I ved, udkom Championship Manager 1 samme år - et spil som excellerede ikke blot i grafik, men også spillerflade og dybde. Modsat Premier Manager så man ikke billeder af chancerne, men derimod var kampene udelukkende tekstbaseret. Det varede dog en del år før man fik spilmotoren til at køre med 2D-grafik. Personligt var jeg kæmpe fan. Det gjorde spillet så meget mere realistisk at jeg kunne se dem tosse rundt på banen, og det var sjældent at man så håbløse situationer som ikke ville opstå i virkeligheden. Jeg var hurtig til at hoppe med på 2D-vognen, mens min kære bror g00n stadig sad som en sur gammel mand (på trods af at han var i sine teenageår), og nægtede at ændre på det pga. traditionen ved at spille tekstbaseret.

Men vand løb under broen, årene gik, og langt om længe fik SI (efter bruddet med Eidos) lagt en 3D-motor ind i spillet. Som med alle nyfødte babyer kunne vi godt se at det ikke var videre kønt og levede slet ikke op til vores forventninger om at noget helt nyt og revolutionerende havde set verden. Så vidt jeg kunne se på vores kære FM-side, var skepsissen udbredt blandt brugerne, men vi så alle med milde øjne på det, da det trods alt var en nyfødt baby fra SIs side. Mon ikke det ville blive bedre i grafikken med årene? Målet var jo at vi skulle kunne spille FIFA med FM-features, altså den samme grafik som i FIFA, men med alle de finurligheder og features som vores FM har.

Og nu sidder vi her, snart 5 år efter og kigger på den nyfødte baby, der efterhånden burde være gammel nok til både at kunne gå, tale, kende farverne og lege krig med en fantasi der får dig til at frygte for hans helbred. Prøv du at åbne dit FM op og kigge på dine spillere under kampen. Er de pæne? Næh, ikke synderligt. Kan de agere fornuftigt ud fra den menneskelige intelligens som de burde besidde? Slet ikke. Reagerer de på dine taktiske tiltag? Måske.

Jeg gik selv væk fra at spille FM da vi kom til 10'eren. Ikke fordi at jeg blev træt af det, men simpelthen fordi at min computer ikke kunne klare det. Men efter at de første år med 3D var løbet af stablen, kan jeg på ingen måde se at det har forbedret mit FM. Det virker til at man længe har forsøgt at få en 3D-funktion til at fungere, som jeg sagtens kunne have været foruden. I hvert fald så længe at spilmotoren ikke gør det realistisk nok til at man får en fornemmelse af at det er sine spillere der render rundt og udøver sin taktik. Hvis jeg skal være helt ærlig, så vil jeg faktisk foretrække 3D-motoren fra Premier Manager 97 (http://www.abandonia.com/files/games/23590/Premier%20Manager%203_5.jpg). Ikke fordi at det ligner Sensible Soccer, men fordi at spillerne rendte rundt i en nogenlunde fornuftig formation og rent faktisk spillede fodbold og ikke udførte hjerneblødning efter hjerneblødning. For nogen er 3D kommet for at blive, og jeg er bare en sur gammel mand der ikke vil affinde sig med det nye. Men jeg mener til gengæld at 3D-motoren er det største flop i CM/FMs historie og noget som de sagtens kunne fjerne igen uden at det ville gøre mig det store. Når jeg (snart) får en ny computer og dermed også FM igen, vil jeg med det samme deaktivere 3D-funktionen. Men hey, måske skulle man i stedet indføre kommentatorspor som i CM2 eller ligefrem få Svend Gehrs til at kommentere som i CM 97/98 Denmark. Så kan vi igen sidde og grine af at Svend Gehrs siger at "målmanden kan ikke gøre andet end at klappe af det mål". I de nyeste FM-versioner kan man nu næsten se at målmanden gør det - før skuddet overhovedet nærmer sig. Svend Gehrs og Clive Tyldesley (ja, ham kan I skam høre i FIFA nu) gjorde CM sjovt, men samtidig bevarede man realismen. 3D har ødelagt begge dele for FM.

Jeg kan sagtens starte hvis det er... Jeg er enig i, at 3D'en sagtens kunne være bedre - specielt samspillet mellem ME'en og 3D-delen - men ikke destomindre ville jeg ikke kunne undvære den.

Selvom 3D'en på ingen måde er til at prale af, er den for mit vedkommende stadig en stor del af underholdningen ved spillet. Når jeg sidder og ser kampen, er jeg faktisk ganske godt underholdt, ikke fordi det er et grafisk vidunder jeg er vidne til, men fordi det er spændende. Jeg går sgu op i om jeg vinder de kampe eller ej, og hvis mine spillere brænder en stor chance, kan jeg finde på at hamre i bordet, hvorimod jeg også kan komme med nogle glædesudbrud, hvis en af mine spillere klasker den ind fra 35 meter! Den følelse og spænding mister jeg totalt uden 3D'en. Jeg ved ikke helt hvorfor, men jeg lever mig ikke halvt så meget ind i det, hvis det eneste der sker under en kamp, er et par rulletekster der skifter i bunden af skærmen. Så for mit vedkommende er 3D-delen vigtig, selvom den sagtens kunne forbedres!

Jeg har aldrig nogensinde brugt 3D i spillet siden det kom til.

Jeg spiller det gode gamle spil hvor teksten fiser afsted nede i bunden af skærmen og sådan har jeg det bedst med.
Det første jeg går er at slå 3D fra når jeg starter et game op.

Jeg er manager, dvs skaber holdet som jeg vil have det har 2-3 slags taktikker jeg bruger og så er det, det.

Hvert år kan man jo læse hvor håbløs 3D-delen igen er og det gider jeg simpelthen ikke bruge tid på og blive frustreret over.

Så fjern bare den del for min skyld.

Efter at have fået ny computer som faktisk kan køre 3D-delen så bruger jeg den.
Jeg synes det er fedt at kunne se sine spillere løbe rundt på banen, og ligesom Sir Jeppe siger, så synes jeg det er fedt at kunne se sine spillere scorer et klassemål men samtidig kan jeg også blive helt vildt gal, når en af mine spillere brænder en chance i det 90. minut mens det står 0-0.
Dog synes jeg også at den kunne blive bedre. Det er jo ikke fordi man sidder og tænker at grafikken er helt vildt flot, tværtimod. Grafikken kunne de helt klart godt gøre noget ved, men jeg ved at jeg vil bruge den, også selvom grafikken måske ikke er så god, fordi jeg bedre kan leve mig ind i kampen, end hvis jeg kun læste kommentarerne eller brugte 2D-delen.

Jeg tror faktisk, det kan have noget at gøre med, hvornår man begyndte at spille FM, hvorvidt man kan lide 3D eller ej. Sådan nogen som mig og Skovby er først begyndt at spille FM mens 3D-delen allerede var implementeret, hvorimod folk som Hawk og JKJ har spillet, dengang det ikke var en mulighed at se 3D. Derfor har i vænnet jer til at spille uden 3D og mig og Skovby har været vant til, at der altid har været 3D. Derfor så forskellige syn på det.

Jeg er lidt delt i forhold til 3D-funktionen. Jeg er enig med Jeppe i, at det gør kampen lidt mere spædende og det gør det sjovere at spille en kamp. Dog synes jeg, at grafikken er ganske fornuftig til det formål den skal tjene. Jeg synes den passer meget fint til spillets - i forvejen - rolige tempo. Det er ikke et spil som skal vinde på grafikken, men derimod gameplayet.

Der hvor jeg til gengæld synes de skal lægge deres  midler i, er spillernes intelligens. Dette er en af de grunde til, at jeg i perioder vælger at spille uden 3D. Jeg kan ikke fordrage at se en spiller fortsætte et løb forbi en modspiller flere meter ved siden af ham, i stedet for at prøve at tackle ham. Denne duel kunne han jo enten tabe eller vinde, fair nok. Men at han decideret løber flere meter forbi bolden, gør at jeg har mine tvivler pt. omkring 3D. Denne del skal de have forbedret før jeg kan se mig selv bruge 3D 100 %.

Jeg prøvede det da, da 2D-delen var hvad der var, men begyndte først selv rigtigt at spille FM, da som Skovby og  Sir Jeppe siger, da 3D-delen var en fast del. Og alting kan jo forbedres, men synes det gør det federe og lettere at leve sig ind i kampene, ift. en "kommentatorspor only". Og der bliver da også en gang imellem, lavet nogle af de største afbrændere set længe :D

Nu var jeg personligt så uheldig først at opdage serien da Hawk boycuttede. Altså var FM10 mit første spil i serien. Derfor hænger FM og 3d for mit vedkommende uehjælpeligt sammen. Et FM uden 3D ville for mig slet ikke være FM. Jeg har prøvet 2D og "kun kommentarer" et par gange efterhånden, men jeg bliver langt fra fanget af det. Jeg har simpelthen ikke tålmodighed eller lyst til at sidde og glo på et par pletter der bevæger sig. Jeg er helt enig med Jeppe, i at engagementet får et kæmpe boost af 3D.

Bortset fra det er 3D motoren i FM11, 12 og 13 grænsende til håbløs. Der er utallige fejl, og der er simpelthen til at få lange løg, af at sidde og se på spillere der drøner forbi deres modspiller med 80 km/t uden at kigge op overhovedet. Og der er meget af den slags. Alt det er ikke noget jeg forventer af et spil anno 2013. Derfor lagde jeg FM13 på hylden mindre end en måned efter det ramte butikkerne. Det og så at jeg er bange for at jeg ender med at knække min computer over i to, hvis jeg fortsætter. Men det er en helt anden snak.

Dybest set har 3D-delen vel også fulgt med resten af spillet. Jo mere kompliceret spillet bliver, jo mere kompliceret bliver 3D-delen og allerede efter 3 versioner fik jeg så nok. Derfor er jeg gået tilbage til FM10, og spiller det mindst ligeså meget som jeg gjorde med FM12 eksempelvis. Jeg må altså sige at jeg imponeret over 3D i FM10. Man ser langt fra ligeså mange fejl, og selvom det ikke er specielt flot, virker det bare langt mere realistisk et eller andet sted. Taget i betragtning at det er 2. spil med 3D, synes jeg det er utroligt godt. Jeg er heller ikke sikker på jeg gider have noget 3D med super mange grafiske detaljer, og HD o alt muligt andet pjat. Jeg vil bare have noget der fungerer, noget der præsterer, og noget jeg kan holde ud at se på. På alle tre parametre dumper FM13 med et ordentligt brag.

Edit: Fedt oplæg Hawk. Måske du lige skulle gøre lidt tydeligt hvor du starter dit indlæg, med en lille overskrift eller noget. Ellers fedt  O0

Jeg må være startet lidt inden årtusindeskiftet, så jeg har oplevet både det tekstbaserede, 2-D og 3-D. De sidste par år har jeg bare fulgt udviklingen, og af den grund har jeg kørt kampene i 3-D. Men i og med at det stadig er så ukønt at se på og mit savn til de gamle dage, kører jeg nu udelukkende, tekst eller 2-D. Jeg føler også at med 2-D, har jeg et bedre taktisk overblik, end med 3-D. :)

Jeg vil starte med at sige, at da 3d blev annonceret var jeg blandt de største modstandere af det. Jeg forbandede det langt væk med mange af de argumenter de garvede bruger. Det er spild af ressourcer, der bedre kan bruges andre steder. Det er ikke FIFA Manager det her. 2d giver et bedre fokus på taktikken.

Ikke desto mindre er jeg 100 % for 3d i dag. Jeg synes det ser flot ud, i den forstand at jeg faktisk kan se mine taktiske ideer komme til live på en anden måde end 2d gjorde det for mig. Grafikken kan selvfølgelig blive bedre, men jeg vil nu hellere have at de bliver ved med at tilføje animationer, så det ser lidt mere flydende ud.

Derudover er det hamrende vigtigt at folk adskiller 3d fra ME'en. ME'en har INTET med 3d-visning at gøre. Kommentar-, 2d- og 3d-visning er bare skins der sætter skrift/billede på ME'en. De er så at sige bare skins. Så man skal IKKE kritisere 3d for at ødelægge ME'en. Folk der høvler SI ned for at bruge for at nedprioritere ME'en til fordel for 3d tager også fejl. SI ansatte folk specifikt folk til at arbejde med 3d, men de reducerede ikke antallet af programmører på ME'en. Jeg ved ikke om de ligefrem ansatte flere, men de har i hvert fald ikke skåret ned på deres ressourcer til udvikling af kampmotoren.

Anyway, så synes jeg at 3d er den mest levende og spændende måde at se kampene på, selvom jeg var helt sikker på at 2d var 'forever and ever' tilbage før 3d kom frem. Jeg mener stadig, at de bedste tre spil jeg har ejet i FM-serien relativt til tiden var 2007, 2008 og 2012. Jeg var længe om at komme ind på livet af FM2012, men da jeg først rigtig fik gang i mine saves, så var 3d altså med til at gøre det til et spil på højde med de to andre. 3d er et plus for serien i mine øjne, selvom jeg da hellere ville skrotte den end resten af spillet.

Men når det nu ikke er så sort/hvid, idet der ikke er planer om at fjerne en feature fra spillet, så må jeg altså sige at jeg synes 3d var et godt træk af SI. Især fordi det gjorde dem attraktive for flere gamere (det kan man ikke løbe fra), hvilket gav dem flere penge at bruge på andre dele af spillet. Bare tænk over hvor mange flere der er ansat i SI i dag i forhold til for 10 år siden!

Jeg har kun brugt 3D-delen, i ganske få tilfælde. Det har kun været når der er blevet scoret et fantastisk mål, altså sådan et der også ser fantastisk ud i 2D, hvor jeg selvfølgelig lige er blevet nødt til at se om den sad helt oppe i krogen eller om det var et mindre drop af målmanden. Udover det har jeg aldrig brugt 3D-delen og jeg kommer formentlig heller aldrig til det. Jeg startede med at spille managerspil i 1999 med Championship Manager 3. Jeg spillede det med en af mine rigtig gode venner og den tekstbaserede kampmotor har jeg faktisk kun gode minder med. Det gjorde et eller andet sted livet lidt lettere. Det var mindre frustrerende at se på, når man tabte 4-0, fordi man ikke kunne se hvor meget man blev spillet ud, men omvendt var glæden ligeså stor som den er i dag, når man vandt 4-0 - også selvom målene kun blev beskrevet med ganske få ord.

2D delen var jeg dog ikke langsom til at tage til mig, for selvom det gjorde spillet lidt mere frustrerende, jf. ovenstående, gav det dog også spillet lidt mere dybde. Det gjorde det lettere at reagere i kampene, for nu kunne du se med dine egne øjne, hvad der foregik på banen og reagere ud fra dette. Det ændrede spillet i en retning som jeg personligt er rigtig glad for. 3D-delen har jeg til gengæld ikke meget til overs for. Jeg synes simpelthen at missionen med at implementere en nogenlunde velfungerende 3D-funktion i spillet, er alt andet end lykkedes. Så for at opsummere med 4 ord: Jeg er ikke fan.

Personligt er 3d delen ikke noget jeg bruger, men det hænger nok sammen med som der også er blevet nævnt i et tidligere indlæg at jeg er start med manager helt tilbage fra USM98, hvor man kunne styre alt muligt lige fra billetpriser og sponsorer til hvilken del af stadion der skulle udvides. Samtidig kunne man gå på teksttv og se hvilke handler der var genmført og derefter skrive gratis kontrakt med den selvsamme spiller der netop var skiftet mellem to andre klubber. Siden det har kommentatorsporet været alt jeg har haft behov for i mine kampe, da jeg hellere vil få økonomien og mine unge talenter til at blomstre end se flotte mål. Så for min skyld måtte de gerne fjerne det også koncentrer søg om at lave en ME som rent faktisk virkede fra dag 1 når spillet kommer på markedet. Så længe det er muligt at slå det fra så bliver det i hvert fald slået fra herhjemme ved en 1982' ;)

Jeg bruger udelukkende 3D delen og til stor glæde. Jeg ved at der er mange der kritisere det fordi det ikke lever op til deres forventninger omkring grafikken, og at der af og til sker nogle underlige bevægelser. Men for mig handler det udelukkende om at kunne analysere kampens forløb, så jeg kan reagere ud fra det. Hvem har spilovertaget, hvor kommer angrebene fra, hvem er de toneangivende spillere osv. Dette kan den tekstbaserede del på ingen måder leve op til, og 2D giver slet ikke samme forståelse som 3D'en gør.

Så for mig er det et klart plus, og en feature jeg ikke kunne være foruden idag. Desuden bruger jeg ikke 3D delen til at se flotte mål eller lækre opspil, så for mig er grafikken ikke vigtigt, andet end at det selvfølgelig skal se præsentabelt ud, hvilket det gør idag.

Grafikken er jeg egentlig ligeglad med, dog kan jeg godt lide at man kan se kampene i 3D (selvom mit personnummer er trukket i 79), men om man kan genkende spillerne på banen, eller bare ser 22 kegler glide rundt på banen, er jeg sådan set ligeglad med.

Til gengæld er jeg ikke begejstret for kampmotoren. Og det er nok også den, der ødelægger 3D delen for mange. Det er dybt frustrerende, at spillerne er helt ude af stand til at reagere på en returbold, eller målmanden ser passivt til, mens bolden triller ganske langsomt over stregen osv. Det er i og for sig ikke 3D delens skyld, den gør bare at man ser det, når den slags situationer opstår.

Men frustrationerne over nævnte situationer til trods, så bruger jeg udelukkende 3D delen. Problemerne i dagligdagen bliver jo heller ikke væk, af at man lukker øjnene. Men jeg kan ikke udelukke, at kampmotoren er en af hovedårsagerne til, at jeg endnu ikke har fået færdiggjort min første sæson i mit første (og indtil videre eneste) spil i FM13. Men så er det netop kampmotorens skyld, ikke 3D delens. Men omvendt så er det jo selvfølgelig 3D delen, der åbenbarer problemerne med kampmotoren. Hmm, måske jeg havde haft mere ud af spillet idag, hvis jeg helt fra begyndelsen havde gjort som JKJ, og slog 3D delen fra som det første.

Min managerdebut var i øvrigt også med Premier Manager, som blev gamet flittigt på Amigaen  O0 Championship manager blev jeg først fanget af, da jeg fik fingre i CM2 Italia, der var jeg så til gengæld også solgt.

DNE rammer hovedet på sømmet :)

Men tror også en af grundene til at spillerene ikke kan reagere som irl, er dels fordi de ikke kan lave det, og dels fordi der ville blive lavet for få mål, når de ikke kan ramme målet ret godt :)

Kunstig intelligens er jo hvad det er. Det er svært for nogen spiludvikler overhovedet at lave en kunstig intelligens der er fyldestgørende for det pågældende spil. Det samme gælder også for FM desværre. Men man kan jo kun håbe på at de fortsætter med at udvikle deres kunstige intelligens. :)
Syntes personligt selv at den kunstige intelligens er rimelig ok. I hvert fald i forhold til de første udgaver.  ;D

Har også lige et spørgsmål jeg vil flashe her:
Er der egentligt nogen der bruger 2-Delen? Eller bruger alle enten 3-Delen eller kommentarer?

Jeg bruger 2D. Det gør jeg, fordi 3D efter min mening stadig halter en del efter. Det ser simpelthen ikke realistisk ud. 2D derimod har aldrig fejlet noget.

Der skal meget til, før jeg skifter væk fra 2D.

Enig. 2D er virkelig det eneste der ALDRIG halter. Det kører altid som det skal.  O0

Jeg har lige købt FM13 og skiftede ret hurtigt til 2D.

For første gang i min ca. 20 årige CM/FM karriere er jeg gået i mod udviklingen, jeg synes virkelig at flowet i spillet, i den her version, ser utrolig kunstigt ud.

Generelt er det måske også for første gang en version jeg fortryder at have købt, men det er en helt anden debat.

Jeg bruger 2D, men primært fordi, min computer ikke kan køre det ordentligt. Men jeg er heller ikke helt tilfreds med 3D-delen. 2D kører stabilt.

Syntes der er mange der snakker om at de ikke kan køre 3D. Kræver det virkelig så meget (udover de selvfølgelige mangler i 3D kampene), at køre en kamp i 3D? :)

Min computer er i hvert fald ikke ret glad for det, men den er er så også 3½ år gammel, og.... mildest talt langsom. 2D klarer den meget bedre :)

Er tråden død, eller kommer der mere? :)

Hawkins! Kom i gang!

Tja, jeg synes faktisk at det er lidt ærgerligt at folk kun kommenterer på hvad jeg har skrevet og ikke på hvad de andre skriver... Det vækker ikke megen debat, men blot en masse svar til mig. Men jeg har ikke lige fået skrevet flere debatindlæg da jeg er lidt travl for tiden.

Jeg vil dog indskyde mht. det nuværende topic at jeg faktisk bruger 3D og på trods af at spillerne er noget hoveder vil jeg ikke undvære det, da det giver meget mere indlevelse i spillet da man virkelig kan se hvor dårligt de dækker op eller hvor store chancer de brænder eller fede mål de scorer. Jeg har lige fået FM13 og jeg tror at netop pausen fra det har gjort at jeg faktisk synes godt om 3D delen nu. Det er ligesom at have fået et helt anderledes spil end mit gamle FM som jeg tillægger så mange traditioner pga. pausen og de mange store ændringer der er lavet siden jeg sidst spillede det. Måske er det det som os gamle hoveder har brug for, for at komme til at kunne holde 3D delen ud.

For lige med en enkelt bemærkning til dette, så tror jeg lige at folk ser dig som en slags ordstyre med sådan et initiativ. Det er jo selvfølgelig ikke det der er din hensigt, og folk burde jo også debattere med hinanden, med artiklen som oplæg. Tror ikke at sådan en debat tråd kommer op at kører de første par gange, jo flere gange du kommer med noget, jo bedre "lærer" folk at argumentere på hinandens svar.

Jeg spiller faktisk i 3D her i 13'eren. Jeg overvejer dog kraftigt at skifte til 2D, da jeg simpelthen er ved at blive træt af at se på de 22 idioter, der løber rundt på banen som hovedløse kyllinger. Men nu har jeg endelig en computer, der kører 3D uden problemer, så jeg blev nødt til at prøve det lidt. Nu har jeg så spillet snart 6 sæsoner, og jeg tror sgu ikke, at den næste sæson også bliver i 3D.

Det er muligt, det skal jeg ikke kunne sige. Men hermed en opfordring til også at kommentere hinandens, så der kan komme mere egentlig debat ud af det :)


Jeg kan sagtens se din pointe, det er også virkelig irriterende at det slet ikke minder om at se en rigtig fodboldkamp når de tosser rundt. Det eneste jeg egentlig bliver begejstret over, rent grafisk er når der bliver jernet igennem på en takling, det ser sgu fedt ud.

Er også stoppet med 3D igen. Det er nærmest frustrerende at se den snurre rundt om sig selv og pludselig flyver bolden bare afsted. Det er nærmest som at se en dårlig fodbold anime.  :cr:

Med tilladelse fra Hawkins kommer jeg med det næste debatoplæg :)





I denne omgang af FmF Uden Filter tager vi hul på et af de mere følsomme emner indenfor Football Manager. De yngste hungrer efter det, de ældste får mord i øjnene ved tanken. Nogle ser det som overflødigt, andre som en mangel og endnu andre som noget Fanden har skabt. Jeg snakker selvfølgelig om et Privatliv i Football Manager.

I årevis har et af FIFAs store trækplastre været, at man kunne skabe en dybere og mere 'levende' profil i deres managerserie med både familie og ejendele. Muligheden for at poste penge i en klub er sågar til stede. Dette har fået især unge Football Manager-gamere til at efterspørge muligheden i FM. Argumenterne er blandt andet, at det er en sjov gimmick, og hvad er ellers ideen bag at forhandle løn i spillet? Som oftest mødes dette med massiv modstand fra mere erfarne FM-brugere, der pointerer at det netop er forskellen på FM og FIFA. FM er en rendyrket fodboldoplevelse, der ikke skal spoleres af unødige ting som hus og båd. Desuden vil det være bedre at fokusere arbejdskraften i andre dele af spillet, så som mediedelen og især ME'en (især efter FM13s horrible udgave af denne...).

Men kan man ikke netop argumentere for, at et privatliv er en realistisk tilføjelse til spillet? Skal vi se på virkelighedens verden, så skal vi ikke længere end til vores egen Nicklas Bendtner, der jo efterhånden er mere kendt for den tid han bruger udenfor græstæppet end den han bruger på det! Fede biler, celebrity-forhold og skandale på skandale. Skal vi gå skridtet videre er der twitter-skandaler og Balotelli-eskapader, der jævnligt tager fokus i fodboldens verden. Det er en ufravigelig del af sporten efterhånden, eller i hvert fald mediedækningen af den.

Så hvorfor ikke tilføje den del af det til spillet? Hvorfor ikke gøre det muligt for spillere såvel som managere (og dermed en selv) at bruge energi på privatlivet? Det er klart, at de fleste professionelle og målrettede individer i sporten holder sig fra skandaler og fører fornuftige liv. Men der er alligevel de individer, der skaber overskrifter hele tiden. Så vil det jo være op til den enkelte gamer at afgøre, om han vil bruge lidt eller meget tid på privatlivet, eller om han vil dedikere sig til sporten han holder af. Med privatliv vil naturligvis også følge muligheden for at stifte familie, og dermed få børn med i spillet. Jeg skal blankt erkende, at jeg synes det ville være awesome at kunne få en søn i det fulde spil (man kan jo i Classic-delen), også selvom han viste sig at blive en forfærdelig spiller. Så ville jeg stadig følge ham i de lave rækker, for at se hvad det blev til. Familien kunne så have ønsker om at bo i hjemlandet eller blive boende der, hvor man senest har fået job. Dette kunne give lidt ekstra krydderi til når man selv skal skifte job. Vil man ikke det samme som ens kone/kæreste (hvis man da vælger at få en), så må man jo lade det blive til et brud, hvis man partout VIL til en bestemt klub eller liga.

Jeg ved, at det er et følsomt emne for mange, men prøv at sætte det i perspektiv! Hvis spillerne ligeledes fik adgang til et privatliv, så ville man skulle slås med unge spillere, der mister jordforbindelsen på grund af for hurtig succes, mens andre bukker under for presset i medierne. Nogle kan slås med problemer med fruen, hvilket går ud over den daglige træning. Ting man som træner kan gå ind og påvirke med spillersamtaler og nogle gange må træffe svære beslutninger i forbindelse med kampene. Det kan være at en spiller må forlade landsholdslejren for at tage hjem til sin fødende hustru, eller til en begravelse i den nærmeste familie. Det er da om noget en realistisk del af fodbold som sport, og jeg kan derfor ikke se, hvorfor folk kæmper sådan imod!

Hermed er serven skudt af - hvad mener I?

For det første, så er det et fantastisk oplæg Plutonium :)

Jeg er helt og holdent på din side. Jeg syntes der mangler ting i FM som gør det mere realistisk. Misforstå mig ikke her, men jeg savner det at en spiller kan have problemer udover dem han finder i klubben. FM er et fantastisk spil, men centreret kun om fodbold. Der er så mange andre ting der har indflydelse på spillere, trænere og managere rundt omkring i verdenen, som FM blot udelukker. Der er ingen der støder sammen med politiet eller gør noget andet dumt (bendtner), det er allesammen mønsterborgere i samfundet.  Det ville være fedt, hvis man kunne have flere samtaler med spilleren, som drejede sig ud over rent fodboldævl. Hvis man kunne påvirke spillerne som mennesker, istedet for blot at være droner der kun spiller fodbold.

Jeg kunne virkelig godt tænke mig at de indførte en del af spillet, hvor spillerne har indflydelse på samfundet, og hvor presset fra samfundet kan skabe problemer for manageren, hvis det ikke fungerer. Der mangler et eller andet som tager spiller til det næste niveau, og dette kunne sagtens være det.

Yes sir. Fremragende Pluto  O0

Jeg er enig, til en hvis grad. Jeg synes der mangler meget i den del af spillet omkring spillernes personlighed. Det er lidt som om at enten så er de det ene eller også er de det andet. Der findes en mellemvej, men mange af spillerne kommer til at ligne hinanden utroligt meget og især omkring regens kan man næsten se samme udvikling på mange spillere grundet personlighederne.

Hvis man spiller med City, så er en del af jobbet jo også at håndtere Balotelli, Tevez og de andre problembørn, men det er minimalt hvad man ser til det. De passer altid deres træning og jeg har i aldrig i min karriere hørt om en spiller der blev fanget på druktur. Generelt har jeg altid savnet noget uforudsigelighed i sådanne spil, eksempelvis kunne man forestille sig (bliver nok kun ved forestillingen) at en kamp bliver aflyst på grund af tilskueruroligheder/romerlys ( ::)) eller at man må afbryde halvvejs på grund af regn. Eller what so ever.

Jeg synes ikke at man skal gå over i FIFA-manager mode, men en ændring så man kan blive mere personlig som manager ville virkeligt gavne. Jeg er helt på linje med at det ville være fedt at kunne lave familie, sådan at hvis konen ikke vil til Rusland, jamen så bliver det ikke Rusland. Og man ved at få et barn, mere eller mindre udelukker muligheden for at tage til Kina. Ville være superfedt initiativ. Dog skal der ikke gå The Sims i den, som FIFA manager jo næsten er, for det fjerner fokus, og det vil være ærgeligt. Man kunne måske finde en mellemvej et eller andet sted. Men de penge man tjener føler jeg skal have en funktion et eller andet sted. Hvad det skal være uden at blive The Sims er så lige svært at sætte ord på.

Dybest set er jeg for tror jeg. Nu er FM alligevel blevet så langt fra den gamle model, hvor ALT drejede sig om fodbold, så jeg synes ligeså godt at man kan gå hele vejen nu. Hvis man vil have noget simplere vil de gamle (FM 07/08 osv.) jo være et glimrende alternativ, men spillet har alligevel udviklet sig så meget at man burde indføre et helt nyt personlighedssystem.

Jeg synes også, det kunne være en god tilføjelse til spillet. Hvis familie kunne påvirke ens valg, at man skal håndtere problembørn osv. kunne være fede ting at have med i spillet, men jeg er bange for, at en sæson vil tage alt for lang tid at spille. Jeg bruger allerede lidt over en uge på en sæson, når jeg spiller mest (min computer er dog heller ikke den bedste), men jeg tror, at motivationen vil slippe hurtigere op, hvis det i stedet skal tage lidt over to uger at spille en sæson.

Dejligt oplæg Pluto, vil jeg gerne lige slutte af med  O0

Tilslutter mig skaren af positive brugere; fedt oplæg, Pluto!

Jeg er generelt meget enig med dig. En hverdagspræget og realistisk side af FM mangler helt sikkert, og vil kunne udvide spillets horisonter uendeligt. Omvendt kan man spørge, om det næsten ikke kan blive et for stort spil? Hvis man både skal tage hensyn til villa og vovse samt klubben og ens spillere. Som AR fint skriver, skal det ikke gå over at blive Sims, men noget i den retning ville jeg bestemt ikke have noget imod. Jeg tror samtidig at det vil være en stor udfordring for programmørerne af spillet. Nu kender jeg ikke FIFA Manager, men jeg tror nemt at det bliver de samme muligheder man får at vælge imellem, ligesom til en pressekonference. Det er de samme valg man står overfor, da det vil kræve meget tid at programmere det så realistisk, at du har 100 forskellige valgmuligheder i alle situationer.

Jeg ved ikke om det her indlæg gav så meget mening, haha, men jeg er i hvert fald helt sikkert for en mere realistisk og personlig side af FM! :)

Jeg kan ikke på nogen måder se noget som helst postivt i at der skal bruges tid og ressourcer på det pjat, ej heller at det burde være et tema. Fokus må og burde være på at skabe en uovertruffen fodbold simulation (og der er lang vej endnu), ikke på at skabe et manager liv simulation.

Gad vide om CoD og andre skydespils entusiaster, sidder og drømmer om lignende features..

Men i den moderne fodbold kan du jo ikke skille selve fodbold og det menneskelige aspekt ad :)

Der er jo utallige eksempler på spillere, hvor deres private gøren og laden spiller ind i deres karrieres forløb. Joey Barton, John Terry, Bendtner, Balotelli, Bellamy, Ryan Giggs... der er utallige spillere, hvor deres privatliv har fyldt sider op i sportssektionerne, og hvor trænerne er blevet bedt om deres holdning til sagerne og hvilken konsekvens det vil få. Store talenter, der aldrig har opnået deres potentiale fordi de ikke har haft den mentale hårdhed topfodbold og kræver, og andre, der lader succesen stige dem til hovedet før de for alvor slår deres kvaliteter fast. Managers, der ikke kan tåle presset i modgang, og på den konto ikke formår at trække deres spillere op igen.

Der er så meget mentalt at tage fat på, hvor også privatlivet kan spille ind. Bliver du distraheret på hjemmefronten, så kan det gøre en forskel på træningsbanen og ultimativt i kampene, hvor frustrationer ofte kommer til udtryk.

Der var også en sag med Jesper Grønkjær, der først sluttede sig til landsholdet senere end resten af holdet ved EM 2004, fordi han skulle begrave sin mor. Sådanne ting vil jeg da klart mene bør være en del af Football Manager. Så behøver man for min skyld ikke at kunne vælge hus og sådan noget, men jeg synes klart at privatlivet har en plads i en fodbold-simulator, der prøver at være så realistisk som muligt. Spillernes opførsel og adfærd vil også være med til at give liv til truppen, og kunne spille mere ind på hvilke spillere man er interesseret i at købe eller ej. Det kunne også gøre det sjovere at blive den træner, der gennem målrettet arbejde og samtaler får sat skik på en uregerlig knægt som Tevez var det!

Hele det første afsnit er i mere eller mindre grad allerede implementeret i spillet jo, med undtagelse af det første eksempel.

Igen, det er jo ikke livssimulation, det er fodbold og der må blive sat en grænse et sted for udviklingen af spillet på den front, så længe der er så meget andet langt mere relevant der ikke spiller optimalt.

Jeg er som sådan ikke i mod langt mere detaljerede personligheder i spillet, men at skulle styre en managers privatliv er simpelthen for fjollet.

Eksemplet med Tevez kan du jo stort set allerede, jeg har da i hvert fald formået at forvandle flere unge spillere på vej mod Balotelli livsstil, til noget langt mere professionelt vha. samtale/tutor osv.


Man skal kende sine begrænsninger og det gør SI forhåbentlig også (selvom man kan blive i tvivl efter dette års nærmest håbløse implementering af sportsdirektører)  :)

Kunne man ikke gå den anden vej, i stedet for den mere personlige? Jeg ved godt at det var det, der var lagt op til og jeg havde på et tidspunkt også sådan, da jeg var yngere, at det kunne være sjovt at prøve og havde et af de gamle FIFA manager spil. Jeg har dog mistet noget af denne glød igen, i løbet af jeg er blevet ældre og synes ikke rigtigt det passer ind.

Engang imellem i FM, når spillerne ikke dukker op til træning, kunne det dog være meget sjovt, at der kom en grund til dette og man kunne hive dem til en samtale. f.eks. hvis de ikke kom til træning pga. en druk tur.

Jeg har dog et punkt, der kunne være mere interessant. Det rent business minded? Er der nogle der har prøvet at spille World Manager 98? Det var et manager spil, der fangede mig helt vildt meget. Man kunne køre ligesom i Classic mode i FM13 med kampene, men man kunne også styre rammerne uden om klubben. F.eks. selv optage lån, vælge tribuner til udvidelse af stadion osv. Det kunne jeg godt tænke, at man kunne eksperimentere lidt i :)

Hvis familien, bilkøb osv skal til at være en del af FM-familien så er jeg helt færdig med spillet.
Hvad bliver det næste så, at vi skal på indkøb og har glemt at købe mælken inden vi skal ned og træne væres hold?

Jeg kan tildels godt gå med til at der er disse spillere som kan være en pain in the but for enkelte klubber, men dem kan man uddele bøder til, sætte af holdet, sætte til salg o.lign.
Men familien skal ikke blandes ind i spillet.

Hvis det sker, så er jeg som sagt helt færdig med FM-serien! ;)

Heh, det minder meget om Premier Manager hvor man selv kunne vælge hvilke bandereklamer man havde rundt om banen ;D. Men det er nu heller ikke noget som jeg synes skal være med i FM. Det har fra starten af udelukkende været omkring fodbold og intet andet, og lige det med at forhandle kontrakt er da vist også kommet med inden for en overskuelig årrække. Jeg synes det er fint at der er den ene detalje hvor man har lidt personligt med, men det er stadig fodboldorienteret, og det er alt hvad et FODBOLD manager spil skal kunne. Hvorfor fanden skal man pludselig til at bestemme hvad man vil bruge sine penge til... Det fjerner fokus fra det som vi alle sammen elsker ved spillet, nemlig fodbolden. Fint nok hvis man mener at det er realistisk at man tænker på sin familie når man rykker til et nyt land/job, men jeg kan virkelig ikke se hvorfor man skal tage det med i spillet. Kan man ikke bare selv sidde og tænke "jeg ville sgu aldrig bo i Rusland" og afvise jobbet? Så kunne det evt. være en mulighed hvis man kunne sige hvorfor man afviste et job. Men selve privatlivet har intet med FM at gøre, og selvom det er en sjov detalje at man kan få sin søn med i spillet, er det også en latterlig feature som jeg ikke gider at se på :T

Vi snakker jo ikke om et The Sims i fodboldudgave ;)

Pointen er, at man i en realistisk gengivelse af fodbold som sport er nødt til at inddrage menneskelige værdier. Der vil være spillere, der har dårlige vaner uden for banen. Spillere, der ikke kan fungere sammen med en af medspillerne, hvilket udvikler sig til et problem træneren er nødt til at tage hånd op. Spillere, der har brug for tæt kommunikation med en del af trænerstaben. Spillere der skaber liv i et omklædningsrum og spillere der kan mane til besindighed. Hele den alsidighed fra person til person i spillet er jo så godt som ikke-eksisterende. Spillerne er droner, hvor deres personlighed næsten udelukkende har indflydelse på deres tilpasningsevne i klubberne eller deres udvikling i den daglige træning. Så er der mindre påvirkninger fra forskellige personlighedsegenskaber, men overordnet set er der ikke den store forskel på at træne forskellige spillere i spillet.

Som sagt, så er pointen ikke så meget at man skal kunne købe hus og båd (det er jeg ikke personligt interesseret i), men privatlivet og mennesket bag fodboldspilleren/træneren er nu bare noget man ikke kan se bort fra! Der er jo også spillere der vil hjem til deres hjemland når deres børn er ved at være skoleklar, og spillere der forlader lande fordi deres ægtefæller ikke kunne falde til der. Det er ikke tit, men det sker trods alt! Spillere, der bliver smidt væk fra landsholdssamlinger, fordi de pissede landstræneren af er jo relativt hyppigt, så hvorfor ikke have det med i spillet?

Nu ligger debatten bare også på de enkelte spillere i spillet ;)

Managerne i spillet (inklusiv en selv) bør være en del af det, men det er lige så meget spillerne, jeg synes burde have en større individualisme i spillet!

Det er også helt fint hvis man har forskellige spillerpersonligheder med, der kan træffe sådanne beslutninger som du nævner. Men jeg ville være bange for at der hurtigt kan gå overhånd i det, fordi at alle gerne vil prøve at opleve at en spiller melder afbud til en kamp fordi deres mor er død, at det så ville gå hen og blive urealistisk i forhold til hvor tit disse episoder sker i virkeligheden. Jeg ved godt at der findes mange divaer i fodbold, men der skal ikke være en Balotelli på hvert hold. Hvis man kan holde det på et realistisk niveau, er det helt fint at spillerne får nogle mere farvede personligheder, men managerens privatliv skal man holde sig fra at fabrikere, da det for det første hurtigt bliver vanvittigt urealistisk og for det andet kan man tænke sig frem til og forestille sig hvordan det ville være. Hvis du sidder og har en kæreste som ville elske at flytte til Spanien, så gider du vel heller ikke at spillet påstår at din kone ikke gider derhen fordi du har 8 unger derhjemme der har venner i skolen.

Spot on, Pluto. Det der med at man skal kunne bruge sine penge på sodavand og vandballoner, er noget værre pis - og skulle det en dag komme med i spillet, ville jeg få meget svært ved at tage det seriøst! Derimod ville jeg elske, at spillerne fik noget mere personlighed, på den måde du beskriver. Det ville bringe en helt ny dimension ind i spillet, så du ikke kun skal være dygtig på det taktiske plan, men også på det menneskelige plan!

@Hawk

Jeg kan godt se hvad du mener, og det er naturligvis en balancegang! Selvfølgelig skal der ikke være en tosse på hvert hold, men det ville give en masse nuancer til spillet! Skal man hente den der sindssygt gode spiller, der har skandaler i kølvandet konstant, eller skal man lade naboklubben tage ham, og så ellers nyde at se det kaos de får, på trods af at det måske vinder dem point?

Vil man gå mere op i at få en sund blanding af glade unge gutter og mere erfarne jordbundne veteraner? Lige pt er der jo ikke forskel på om man har et hold bestående af 20- eller 30-årige. Jo, måske på holdets stabilitet, men personlighedsmæssigt er det jo ét fedt. Jeg tror dybere personligheder i spillet ville gøre spillet mere realistisk og gøre det meget mere interessant at skulle bygge et hold op. Det ville også give nogle afbræk i løbet af en sæson, når man skal tage stilling til sådan nogle ting - også i disciplinære henseender. Ville da også elske at læse at få en heads up om, at et af talenterne er begyndt at blive ekstra efter træning for at få en teknisk detalje på plads (fx i forbindelse med at de skal lære et nyt foretrukket træk). Det ville jo så især ske med professionelle og/eller ambitiøse typer.

Syntes hellere ikke vi skal have en sims klon men som Marchang siger kunne jeg også godt tænke mig større indflydelse på økonomien osv i klubben.  Jeg kan få lange løg af at se på at bestyrelsen vælger ikke at betale en eventuel gæld ud når man har langt over dobbelt så mange penge i klubkassen. Det er jo ikke gratis at have gæld. Også er der jo også de bestyrelser som ikke tænker længere frem end imorgen og derfor nægter at udvide faciliteter til træning og ungdom fordi de syntes det lige går så godt. Jamen så lad da være med give mig en mega løn og brug i stedet pengene på opgraderinger som gavner klubben i det længe løb.

Men hvis du begynder i det små og spillet hele tiden skal udvikle  så ender det jo med disse små ting, hvilket farve skal dit slips og jakkesæt have til den næste kamp, skal din nye bil være orange eller lilla osv osv.

Imo er det langt vigtigere at udvikle det det hele handler om, nemlig at styre sit hold. Når man er nået igennem et par sæsoner eller tre så er det jo den samme smøre om og om igen.
Altså de samme spørgsmål fra pressen, som altid har være et problem.
Her burde man udvikle spillet så der kunne være flere muligheder med tidensom feks når der er div problemmer med div spillere.

Her mener jeg jo bare at man komme i konflikt med spillets formål ;)

Er formålet at lave en hyper realistisk gengivelse af hvad livet som manager (den engelske variant, hvor de også langt hen ad vejen står for transfers), eller skal det bare være en fodboldsimulation som FIFA (ikke manager-serien, skal det siges!), bare hvor man sidder i trænerens sæde frem for at stå på grønsværen?

Hvis det skal være den første, så er man efter min mening NØDT til at gøre mere ud af trupsammensætning, personligheder og generel dybde med holdet. Det er fint, at man i mange år har fokuseret på andre ting, men nu synes jeg det er ved at være på tide, at man tager fat på den del af spillet. ME'en er naturligvis største problem pt, men ellers synes jeg at spillernes ensformighed er det største minus ved spilserien.

Jeg vil gerne have privatlivet ind i FM. Jeg mener det er et af de næste skridt, der skal tages, samtidig med man får gjort kampmotoren bedre. Jeg husker for år tilbage, hvor jeg spillede Fifa Manager, der gik jeg op i at pleje min knap så gloværdige golfkarriere og købe diverse ting. Hvis man ikke er tilhænger af det, synes jeg man skal have lov til at vælge det fra inden man starter spillet. Det kunne passende gøres samme sted, hvor man vælger diverse indstillinger.
Man skal jo have noget at bruge sin løn til. Dog synes jeg begravelser er lige over grænsen, men ellers er jeg stor fortaler for det.

Må indrømme at jeg er lidt forbeholden med hensyn til at tilføre for meget af privatlivet til spillet. Man kunne dog godt implementere nogen af ideerne som f.eks. at der kan komme meddelelser om at Balotelli typen har været meget i byen og i medierne for det dårlige på det sidste, hvilket lader til at påvirke hans form. Herefter kan man så prøve med samtaler osv. Derudover kunne man også godt se på at spillerne til tider af personlige grunde ikke kan spille en kamp(begravelse eller ligende) og at der er personlige ting der påvirker hans form. Men meget mere end det, synes jeg ikke det skal være.

En af de forandringer jeg til gengæld synes kunne gavne spillet er at gøre det muligt også at tage rollen som assisterende manager. Hvad selve jobbet skal indeholde skal jeg nok komme ind på, men først vil jeg gerne redegøre for min grund til, at jeg synes spillet mangler en sådan funktion. Den er som sådan ret simpel og på linje med den folk har givet for at få mere af privatlivet ind i spillet: Realismen. Jeg elsker at starte i det små, som en helt ny uprøvet manager, men hvor ofte er det at en sådan gut får tilbudet om at stå i spidsen af en klub som totalt uprøvet? Samtidig kunne det også, såfremt man ønsker det, være et springbræt opad i ligaerne eller over til et nyt land hvor ens omdømme som manager bare ikke er godt nok i øjeblikket. På den måde kan man opbygge et bedre kendskab til det land man muligvis senere vil være manager i samt lære sproget osv.

Hvis vi nu kigger på hvad ens arbejde reelt vil bestå af i den assisterende rolle, så er det selvfølgelig præget af mindre ansvar og derfor selvfølgelig også mindre magt. Imellem kampende behøver der ikke at være det store at tage sig til. Mine tanker er at stort set alle de funktioner du har som manager er til stede, men man bestemmer ikke at det man vælger skal ske - i stedet for så foreslår man det til ens manager. F.eks. hvis du ønsker at byde på en spiller så skal der være en knap hvor du foreslår at byde på denne spiller. Under taktikken kunne der laves en fane med den taktik der bliver praktiseret af manageren og så en fane med den taktik du foreslår bliver benyttet ved siden af. Selvfølgelig skal manageren stort set altid vælge sin egen taktik ligesom vi også selv gør når vi spiller manager-spillet. Hvis du vælger at se kampene fungerer det på stort set samme måde. Du kan foreslå at lave taktikken om, foreslå udskiftninger, men igen er det fuldstændig op til den siddende manager at bestemme, og oftest burde han vælge selv. Ydermere tænker jeg at der kan komme tidspunkter hvor du selv som assistent står i spidsen for kampene. Det kunne ske i de tilfælde hvor manageren enten er syg eller har karantæne. Her vil han vælge at sætte holdet, men under kampen vil man så som assisterende styre selv. Vælger man at lave taktikken totalt om i det øjeblik man har chancen vil det selvfølgelig påvirke hvor tilfreds manageren er med at have dig som assistent. Og det leder mig hen til hvordan bestyrelsens(og i dette scenarie også managerens) tillid skal fungerer. Jeg tænker at det som udgangspunkt skal se ud som vi kender det, hvor man her kan se hvor tilfredse bestyrelsen er med den siddende manager. Udover det skal der så også være en fane for at se hvor tilfreds manageren er med dig! Som før nævnt vil det selvfølgelig spille ind hvordan man har gjort det i tilfælde af at man har stået i spidsen i en kamp selv. Derudover tænker jeg at det vil spille ind om de foreslag man generelt er kommet med har lagt tæt op af managerens. F.eks. ønsker manageren at praktiserer en 4-4-2 men at man selv konstant foreslår at praktiserer en 4-3-3 med totalt andre roller, vil det kunne trække ned i managerens vurdering af dig.

Manageren skal selvfølgelig også vælge om han selv vil tage til en pressekonference eller om han ønsker at du som assisterende manager tager sig af den i stedet.

I tilfælde af at manageren skulle blive fyret, tager man sig selvfølgelig af kampene indtil bestyrelsen har fundet en ny manager, eller måske endda tilbyder dig rollen i det varme sæde - sæsonen ud eller måske ligefrem, hvis alt går vel, på længere sigt.

Nu er vi så nået til et af de sidste punkter jeg har tænkt over. Hvor det næsten er altafgørende at man som manager vil være tilstede alle kampe, er det noget nemmere at simulere(gå på ferie) som assisterende manager da det ikke er dig der får skraldet hvis det går galt. På den måde kan det også sagtens bruges som et alternativ til bare at være arbejdsløs, hvis man vil lidt frem i tiden.

Alle funktioner jeg har foreslået behøver selvfølgelig ikke at blive opfyldt, da det måske ville være for ressourcekrævende at få lavet i forhold til andre ønsker folk har til fremtidens football manager. Men synes i hvert fald at det kunne være et fedt, og et ikke helt umuligt, område at tage hul på og for mig burde dette være det næste skridt for fm! :)

Du mangler lige en knap, hvor man kan foreslå bestyrelsen at fyre manageren/at man selv vil et skridt længere op, hvis man er helt uenig med den nuværende manager ;)

Spændende forslag Rafinha, og noget som kunne være meget sjovt at få indført. Men igen altså, hvor går grænsen? Skal vi nu også til at lege bestyrelsesformand? Der må være en grænse et sted... :)

Nej jeg mener hverken at vi skal lege bestyrelsesformand, sportsdirektør, førsteholdstræner osv. da de opgaver simpelthen ligger for langt væk fra hvad man skal som manager.
Derimod mener jeg at den assisterende manager ligger sig rimelig tæt op af rollen som manager og jeg synes at det vil være langt mere realistisk at man har startet sin karriere som assisterende.

Skulle de til gengæld i gang med også at lave rollerne som bestyrelsesformand osv. ville det blive et helt andet slags spil, og fuldstændig umuligt at lave samtidig med at man også fortsatte med at udvikle spillets primære områder. Derfor mener jeg at det er rimelig let at sætte en grænse :)

Kommer der ikke flere oplæg til debat? Det er sgu spændende læsning :T O0

Det kan ikke udelukkes, at der kommer flere oplæg, men samtidig må vi sande, at projektet ikke viste sig at skabe helt så meget debat, som vi havde håbet på ;)

Hvis nogen ligger inde med et debatoplæg, som de gerne vil have bragt op i tråden, så modtager vi det gerne på pb, hvorefter vi vurderer om det kan bruges. Og ellers kan det som sagt ikke udelukkes, at vi udarbejder et oplæg indenfor en overskuelig fremtid.

Jeg er desværre swamped her i den sidste måned af specialeskrivningen, så der kommer intet fra mig i løbet af maj, må jeg erkende. Om et andet crewmedlem eller en bruger får skrevet noget, skal jeg ikke kunne sige.

Men jeg er enig i pluto i at det er svært at skabe debat på denne måde, åbenbart.

Det er da ærgerligt.. Jeg håber I starter op igen.. Prøv evt. med en FmF uden filter 2,0 O0

Jeg vil gerne deltage, men har ikke et emne at byde ind med på stående fod, men jeg vil gennemlæse de otte sider og se om jeg kan finde på noget.. Hvis, jeg finder noget.. Skal jeg sende en PB til en af jer? (Hawk og/eller Pluto)

Send det til den i crewet du vil. Den bliver alligevel fremlagt for alle, så det er underordnet hvem du skriver til. :)

Håber helt sikkert på at du lige kommer med dén gyldne idé der kan sætte fut i skidtet igen!  O0

Jeg tænkte, at det ville være sjovt, hvis man tog tanken fra FmF uden filter og førte det væk fra FM og over til hjemmesiden generelt. Det kan være, at man har lyst til at bringe et emne op af den ene eller anden art. Det skal stå alle frit for crew - såvel som brugere. Kravene er få, men jeg forventer en vis form for saglighed. Det er det mindste, at man kan være bekendt, når nogle bringer et emne op, som de har brugt tid på at gennemarbejde.

---

Svartid
Jeg tillader mig at starte emnet. Hvad er en forventelig svartid? Det er et spørgsmål, som en eller flere nok har haft i tidens løb. Det kan være alt fra en vigtig SMS, som man venter svar på til et opkald, der ikke bliver besvaret. Tiden er faktor, som der irriterer hinanden, hvis man ikke har tid til at tage kontakten samtidig.

Nu bruger jeg Sulo som eksempel - ikke fordi han skal udstilles (det må i endelig ikke tro) - men fordi det er et fint eksempel på, hvad jeg mener. Jeg fik i går (måske endda i forgårs) slettet en tråd, men venter stadig på svar, hvorfor den egentlig blev slettet. Jeg ved, at Sulo gentagende gange har været på og jeg har rykket for beskeden - men stadig intet svar. Selvom der er blevet sagt, at det er taget videre i baglokalerne.

http://cl.ly/image/1N173h2T032P
http://cl.ly/image/1Z0m2j473701

Men er det her rimeligt at vente, når jeg har set, at vedkommende har været på flere gange og at denne ting burde være taget videre? Jeg synes det egentlig ikke. Hvornår er en svartid for lang? Er det når brugeren har lavet et par indlæg eller er det efter x-antal dage?

Mener at det er op til en selv hvornår man vil svare, men det er da klart dårligt stil hvis man ser en besked, og ignorere den hvis den er seriøst naturligvis. Så jeg ville da føle mig dårligt behandlet hvis jeg ikke var blevet svaret i flere dage, efter jeg har set brugeren være online.

Jeg vil foreslå, at det tages op i den anden FmF Uden Filter-tråd, da den ikke oprindeligt var tiltænkt udelukkende at skulle være crewets :P

Men crewet må vurdere, om trådene skal flettes sammen så :)

Anyway, så har jeg den holdning, at man svarer så snart man kan. Det vil sige så snart man har set at man har fået en besked eller en forespørgsel. Derfor er en passende svartid asap (as soon as possible). Jeg ser især et problem i at der ikke svares, når der ligefrem rykkes for det. Ved en situation hvor der er flere sager kan det at svare ryge ud i glemslen på grund af andre sager (kan jeg sige af personlige erfaringer, og undskyld til X på den bekostning), men når der så rykkes for svar, så skal det helst komme prompte efter.

Det er lidt krøllet at svare på, for det er svært at sætte et tidsrum op, andet end at jeg synes man skylder svar så hurtigt som muligt efter man har fået et spørgsmål.

Jeg troede, at deres tråd var udelukkende FM-relateret. Derfor lavede jeg en ny.

Det var også intentionen, at den i starten skulle prøve at lægge op til mere FM-debat på siden, men den skulle ikke dermed begrænses til FM-emner. Jeg forstår dog godt din tanke, da der kun har været FM-emner indtil nu :P

Som sagt må crewet vurdere om de vil flette trådene. Uanset hvad synes jeg det er et fint og relevant oplæg, som jeg håber vil få en god modtagelse af crew såvel som brugere.

Udemærket tråd Gemma. Om den skal flettes sammen med den anden tråd, er op til crewet, men jeg mener godt man kunne gøre det, da formålet med den oprindelige tråd, ikke kun var at debattere FM.

Det er utroligt svært, at svare på det spørgsmål du stiller Gemma. Alt er jo relativt, men det bedste svar jeg kan komme med, er som Pluto også sagde, at forventelig svartid, er så tidligt som muligt... Den optimale svartid er selvfølgeligt så hurtigt, som det er muligt for den adspurgte at svare, og det er det i dette tilfælde, så snart han har set, at du søger svar på dit problem, da det blot drejer sig om at sende beskeden igen. Dvs. at når den adspurgte/personen med svaret bliver opmærksom på, at nogen søger et svar af en art, bør han svare med det samme, det er muligt for ham. Dog holder den her ikke helt, da det i visse tilfælde, er en del af folks ansvar at holde sig opdaterede med spørgsmål - fx er man som crew til en hvis grad forpligtet til at holde sig opdateret med forskellige problemstillinger rundt omkring på siden, og man kan ikke altid gemme sig bag, at man ikke havde set beskeden.

Så for at gøre en lang historie kort, er forventlig svartid den tid det tager for den adspurgte at blive opmærksom på problemet og svare på det. Dertil kommer forskellige scenarier, hvor det er en del af folks ansvar at holde sig opdaterede til en hvis grad. Men ellers må vi jo ikke glemme, at vi alle sammen er mennesker, og at vi let kan komme til at glemme ting. :)

- Håber mit svar gav nogenlunde mening... ;)

Det giver fin mening. Det er skam også bare en form for icebreaker, der gerne skulle sætte lidt gang i tråden.

Som jeg siger, er det også et fint indlæg, men med tidspunktet in mente, kommer der nok først gang i debatten i morgen. Hele idéen med at brugerne kan bringe forskellige ting op til debat, kan jeg godt lide. Selvom der er tråde der delvist dækker dette behov, rammer denne mere bredt, og så slipper man for alle debatterne om, om emnet er on- eller off-topic, og derved kan man holde fokus på selve debatten.

Må man lægge et nyt emne op til debat nu, eller skal der gå lidt tid?

Tanken var, når man fandt det passende. Jeg ser intet problem i, at du lægger et nyt op, da dette blot skulle være en icebreaker.

Svare tid. Bob bob.

Der er selvfølgelig ingen krav. Men når du flere gange rykker for et svar, så er det underligt en anden fra Crewet ikke går ind og tager over i sagen. I må vel også undre jer? De fleste gange er der også en begrundelse i baglokalet for den handling som er fortaget. Men må alligevel være en smule nederen at se det crew medlem online af flere omgange som man afventer svar fra. Især når det er i den tråd, man rykker for svar i.

Vi har besluttet at sammenflette de to FmF uden filter-tråde, da vi føler, at debatindlægene fra såvel brugere som crewmedlemmer kan være i den samme tråd. Det betyder, at der fremover er mulighed for brugere at komme med debatindlæg i denne tråd. Vi opfordrer dog til, at trådens emner holdes på et acceptabelt niveau, og vi forbeholder os retten til at fjerne emner, hvis de er helt ude af proportioner.

Vi håber og ser frem til gode debatter!

Så er det igen blevet tid til en omgang debat i FMF uden filter. Den her gang er det jeg som her skrevet et oplæg, som jeg håber mange af jer vil debattere livligt omkring.

At snyde, eller ikke at snyde…

Vi kender alle sammen tricksene, der kan gøre Sunderland til mester i 1. sæson. Jeg snakker selvfølgelig om snyderier som FMRTE, Genie-scout, gemme før kampe-tricket, tilføje managers for at købe spillere og så videre. Det er de færreste, der kan påstå, at de aldrig har snydt i FM, og jeg skal da også være den første til at erkende, at jeg har snydt i FM. Jeg brugte flittigt FMRTE til at scoute talenter og personale, lige indtil de valgte, at det pludselig ikke skulle være freeware længere, hvilket er komplet tåbeligt, men det er en anden debat. Dengang FMRTE blev til et betalingsprogram, stoppede jeg også med at snyde. Delvist fordi jeg tænkte at jeg ville få spilleglæden tilbage, hvilket jeg også gjorde, og delvist fordi jeg ikke gad sætte mig ind i, hvordan de andre programmer på markedet virker, når jeg nu var vant til FMRTE. Men er dette snyderi overhovedet snyd, og det virkelig så ”fy fy”, som nogle vil mene?

Dengang jeg startede med at spille FM, eller CM som det hed dengang, var der ikke nogle fancy programmer, man kunne snyde med. Til gengæld vil jeg vove at påstå, at spillet så også var det nemmere. Jeg kunne sagtens vinde Superligaen med AB eller Champions League med Inter uden det store besvær, og store talenter, som Julius Aghahowa og Emil Debski, var endda nærmest gratis. Dette gav mig en stor spilleglæde, da jeg oplevede succes på succes uden besvær. I dag ligger spilleglæden også ved at vinde Superligaen med AB eller Champions League med Inter, men forskellen er; i dag er det ikke nemt. Spilleglæden ligger for mig i at få succes på baggrund af mine evner. Dét, at jeg ligger den rigtige taktik og køber de rigtige spillere… uden at snyde!

Jeg kunne dog forestille mig, at der også i dag er folk, der gerne bare vil vinde og opleve succes. Dette især hos de nye spillere, men med den sværhedsgrad FM ligger på i dag, kan man ikke "bare" vinde med AB… Uden at snyde i alt fald. Derfor er ”snyd” i mine øjne en helt og aldeles legal ting, da det for mange kan være med til at højne spilleglæden og gøre spillet mere overskueligt for især nye spillere. Men hvad synes I derude? Hvorfor snyder I? Hvorfor snyder I ikke? Og hvad mener I egentlig om snyd, og den ”hårde tone” nogle omtaler det i?

Man kan snyde for at gøre spillet nemmere som du siger, men hvis der ikke er modstand hvad er målet så? Det er helt fint for mig at nogle vil spille med snyd, jeg forstår det bare ikke, og kommer aldrig til det tror jeg. Hvad er det fede ved at have vundet CL med Inter, hvis man bagefter ikke kan sige man selv har gjort det 100%? At bruge andres taktik, at overføre penge, at genspille kampe osv. osv. ville for mig tage min spilleglæde fuldstændig fra mig. :)

Ligesom Svartovich, så kan jeg heller ikke se det sjove i, at spille kampene igen og andre ting. Men synes nu det er folks egen sag, og de skal selvfølgelig gøre, som de selv lyster. Hvis de vil 'snyde', så skal de bare 'snyde'. Så længe de, her på FMFreaks, ikke bruger det til at vinde konkurrencer mv.

Jeg brugte selv en real time editor tilbage i 2005-udgaven, og det kan simpelthen ikke styres, selvom man tror det. Det tog fuldstændig spilleglæden fra mig.

Jeg kan bestemt ikke have ondt i numsen, hvis nogle synes det er sjovere at vinde alt fra sæson 1 af, fremfor at kæmpe sig vejen frem - det er deres valg.

Målet med Football Manager er vel at blive underholdt, og dette opnår man bedst ved succes oplevelser. Det er enormt demotiverende, når ens hold ikke for succes, og så mister man spilleglæden. Her er det så man kan gå to veje, enten kan man snyde, og opå den succes og dermed spilleglæde, som man higer efter, eller man kan fordybe sig i taktiske teorier, og opnå det derigennem. Jeg kan sagtens se det fede i at man tager den nemme løsning.

Personligt kan jeg ikke se det sjove i at snyde. Men skal da gerne indrømme at jeg har gjort det, men udfordringen var minimal, og når man vandt noget, var glæden knap så stor. Når jeg nu i dag vinder noget, eller opnår succes uden at smidt, giver det en meget større gløde. Spillelysten forbliver ligeledes stor.

Men folk må sgu selv bestemme om de vil snyde eller ej, tror de fleste gør det i starten af deres FM-karriere.

Jeg er ekstremt splittet i den diskussion.

FM er til for at underholde, og hvordan folk får den største spilleglæde ud af spillet skal jeg ikke bestemme. Jeg synes personligt at det fjerner enhver underholdning ved spillet at gøre brug af RTEs, og selvom jeg igennem årene da har gjort brug af dem, så må jeg da også gang på gang konstatere at det ødelægger savet for mig. Efterhånden som man bliver ældre, så bruger man det mindre og mindre, for man sætter mere pris på den ærlige udfordring når man bliver ældre. Siger min erfaring :T

Det er helt generelt, for skydespil og adventurespil blev da også kørt med masser af koder da jeg var "lille", for der var underholdningen at være uovervindelig. I dag er det jo hele udfordringen i at kæmpe med alt hvad man har kært for at vinde, for så er sejrens sødme det større!

Derfor mener jeg også at RTEs har deres berettigelse, for når unge knægte køber FM og straks henter en RTE, så har de stadig købt FM, og dermed sendt penge til SI, så de kan fortsætte spiludviklingen. Hvis det kun appellerede til de hardcore fans, så ville udviklingen ganske enkelt gå for langsomt. Derfor må jeg sige, at penge lugter ikke, og jeg vil ikke kritisere folk der bruger RTEs.

Dog gider jeg næsten ikke at se på andre folks succeser i FM, for halvdelen af tiden har jeg indtryk af, at det er folk der har fusket med deres spil for at opnå succesen, hvorfor den ikke længere kan måles op mod den skala som 'reelle' FM-spillere bruger. Særligt sjovt er det, når folk har haft RTE'en åben samtidig med spillet, så den kan ses i proceslinjen på deres screenshot. Ved ikke hvor ofte det sker mere, men en overgang var folk ikke så gode til at skjule det :T

Synes det er en utrolig svær sag for mig personligt, da jeg både er en virkelig dårlig taber, og også har meget svært ved at holde mig til ét hold hvis det går helt ad h... til. Så der skal slet ikke være nogen tvivl om at jeg har snydt helt vildt. Lige da jeg startede med at spille snød jeg med alt. Fik eksempelvis Parma til at have et hold bestående af alle de bedste spillere i verden. Det stoppede dog igen, men det med at reloade en dårlig kamp har været yderst svært at komme væk fra. Jeg kan, meget sjældne gange, finde på det. Men når jeg så gør, hader jeg nærmest mig selv og derefter ryger min lyst til savet, da jeg så allerede har opnået hvad jeg ville. Det er også derfor jeg prøver at afholde mig fra det nu, da det ærlig talt ødelægger hele oplevelsen.

Der skal dog lige falde et rungende "men". Som spillet er lige nu. Så utroligt ødelagt. Da kan det være svært at afholde sig selv fra at snyde i kampe man taber på udebane, da disse kampe nogle gange er så tåbelige at det gør ondt. Med den match engine der er lige nu kan man som Man Utd nærmest tabe til nummer 10000 på verdensranglisten bare fordi at man er på udebane. Men det er selvfølgelig et andet emne. :)

Men ja jeg har snydt, kan finde på det når verden bare er yderst uretfærdig, men afholder mig ellers fra det i 99 % af tiden. :)

Jeg prøvede at snyde på et tidspunkt for lang tid siden. Det hjalp ikke en skid. Det gik stadig af lort. Så det har jeg droppet igen.

Det jeg gør som er mest snyd er at bruge downloadede taktikker, og det vil jeg nok blive ved med, for kan simpelthen ikke sætte en taktik, uanset hvor meget jeg læser om det. Det virker bare ikke.

Om andre folk snyder må de sgu selv om, jeg vil dog helst se mig fri for at de poster deres resultater og succeser på siden, hvis de er skabt via snyd. Så hellere holde dem for sig selv.

100 % enig i det sidste

Men angående at lave sine egne taktikker, så er det faktisk sjovt nok at rode med, synes jeg :P

Når det så er sagt, så synes jeg ikke at det er så meget snyd igen, at låne en taktik. Du skal jo stadig købe de rigtige spillere ind og håndtere holdet :P

I et spil som FM, hvor man kun spiller imod spillet, er jeg personligt ligeglad med om folk snyder. Her drejer det sig udelukkende om spilleglæde, og så længe folk gør det, som de finder sjovest, er det helt fair. Jeg har selv gemt før vigtige kampe, brugt RTE's osv. og dengang jeg brugte det, synes jeg det var fedt, at jeg var i stand til at vinde alt. Efterhånden som jeg blev bedre til FM, forsvandt glæden ved spillet, når jeg snød, og derfor er jeg også stoppet nu. Nu kommer spilleglæden istedet ved langsomt at kæmpe sig til tops, udvikle talenter, taktikker osv., og det er mit indtryk, at dette gør sig gældende for mange.

Hvor diverse 'snydemetoder' alligevel er et problem, er at det gør det utroligt svært at stole på andre folks resultater. Hver gang nogen lægger noget, der bare er en lille smule usædvanligt, tænker jeg straks "SNYYYD," hvilket er en skam, da det så gør det svært at skelne imellem snydere, og folk der er dygtige til FM. :)

Tror ikke alle er enige med dig i at man udelukkende får spilleglæde af at vinde og vinde. Jeg har læst flere herinde der ikke gad et spil fordi der simpelthen var for meget af det gode. Jeg har klart brug for modstand, for ellers ser jeg det slet ikke som et spil, så forstår jeg slet ikke pointen i at tænde spillet op hvis jeg med sikkerhed ved at jeg uden en indsats kan vinde det hele.

Er også rimelig ny til fm, men har ikke syntes at mit behov for at snyde, har været specielt stor. i starten kunne jeg godt finde på at gemme før en kamp,så hvis jeg følte at resultatet var unfair, så spillede jeg den om. men selv ved at snyde så lidt følte jeg mig som en snyder, så da jeg fandt ud af at man kunne hente hjælpe programmer, gad jeg det slet ikke.

Jeg tror, at der er mange der snyder. Det er jeg ikke i tvivl om. Det skal ikke være noget tabu og jeg skal ikke være for fin til at sige, at jeg har snydt før, hvis jeg manglede et resultater for oprykning i mit første FM-spil - FM10. Jeg manglede ét point for oprykning til Premier League og gad ikke spille Championsship igen. Der snød jeg.

Det ødelagde spillet for mig. Jeg mistede lysten for man kunne jo altid bare lige spille en kamp igen. Lad mig spille et mere relevant spørgsmål til debatten, hvis i oplever et crash og ryger fem kampe bagud - vil du så spille dem om indtil, at du har fået samme antal point som før? Eller vil du bare acceptere, at du ikke kan gøre få samme resultater igen?

Godt spørgsmål, jeg vælger at spille kampene igen, og tage dem som de bliver igen, kan jo både ende godt og dårligt :)

For at stille det mere på spidsen. Du vinder mesterskabet. Spillet crasher. Du taber mesterskabet, da du spiller igen. Vil du gøre det om?

PUHAA, hvilket etisk dilemma Gemma.. lol det rimer.
Ville nok vinde ligaen igen, tor jeg. Jo var det ligaen eller CHL, men ikke FA, eller andre cups.

Var det ligaen, ville jeg nok spille den om igen. Men det ville også afhænge af, hvor mange kampe det drejede sig om. Hvis det bare var et tilfældigt sted midt i en sæson, tror jeg ikke jeg ville orke at spille det en tredje gang for at opnå de samme resultater... :)

Der ville jeg spille den om, under opfattelsen at det var døduretfærdigt hvis jeg tabte en kamp som jeg havde vundet fair and square til at starte på. Hvis det var omvendt og jeg havde tabt kampen og den så crashede hvorefter jeg vandt, ville jeg selvfølgelig ikke spille den om :T

Jeg har aldrig brugt alle de der forskellige fancy metoder som at downloade programmer eller taktikker eller tilføje managers eller hvad folk ellers har fundet på, men jeg har dog enkelte gange tidligere savet spillet før en kamp og så spillet dem om hvis jeg synes det var helt hen i vejret eller var en ufattelig vigtig kamp.

Jeg har så de senere år lært at jeg alligevel heller ikke vinder anden gang, så det er nytteløst at spille dem om hele tiden :T.

Lige for at komme med et (lidt relateret) andet emne, så tror jeg at der er voldsom stor forskel på FMC og FM i 2013 versionen. Med FMC har jeg spillet 20 sæsoner eller sådan noget, og konstant failet og blevet fyret lige meget hvor gode spillere jeg havde eller hvor godt jeg spillede. Jeg er nu begyndt på et 'rigtigt' FM spil med Arsenal hvor jeg vandt FA Cuppen, blev nr. 2 i ligaen (efter Man C der fik 93 point) og blev slået (knebent og ufortjent) ud af Champions Leagues semifinale på udebanemål af Chelsea der scorede sejrsmålet med et afrettet frispark med få minutter igen. Spillet var utroligt realistisk i forhold til chancer, spil og mål i forhold til FM og jeg sad ærlig talt fra kl. 9 i går formiddags og indtil kl. 23 med FM konstant åbent og spillede stort set hele første sæson, fordi det greb mig at det faktisk fungerede på alle fronter. Nej, jeg spillede ikke nogen kampe om, men min pointe var mere at jeg tror at der er en slags 'bug' i FM der gør at FMC er meget vanskeligere end FM netop fordi at man ikke kan sætte sig ind i ret mange ting, i forhold til FM hvor jeg kan gå i dybden med taktik og teamtalks og snakke med spillerne osv osv. Hvilket gør at jeg nu har min kærlighed til FM tilbage. Lortet virker sgu. FMC gør ikke.

Da jeg startede med CM 03/04 i sin tid, snød jeg så vandet drev, men dengang synes jeg det var überfedt. Mit Alondras CF hold tæskede sig vej fra de sekundære divisioner til det spanske mesterskab i et af de mest legendariske spil jeg har haft til dato. Det var før jeg stiftede bekendtskab med FM-scenen og jeg kan huske at jeg fandt Guarin helt uden hjælp og at han spillede som noget fra en anden verden. Bl.a. i det eneste tidspunkt hvor jeg for alvor lagde snyden på hylden og jeg slog Real Madrid ud i semifinalen til pokalen. Vi havde været super godt med over to kampe og så pludselig scorer de ti minutter før tid. Hele holdet er fuldstændig opgivende, indtil 2-3 minutter inden i overtiden, hvor Guarin hakker et frispark ind fra 30-40 meter. Vi vandt efterfølgende finalen (vist nok med snyd, men hvad fanden) og året efter det spanske mesterskab, hvorefter jeg skiftede til Real Madrid, betalte en syg overpris for Edgar Davids og købte en ung gut fra Køge, som var kåret til årets unge spiller i Danmark. Han blev ikke helt den succes jeg havde håbet på.

Siden da har jeg snydt sporadisk. RTE har jeg ALDRIG benyttet mig af, men at gemme før en kamp og så liiiige spille den om, hvis det ikke går som jeg havde håbet, brugte jeg vel et par gange pr. spil frem til 07 eller 08. Hvis spillet fucker op og det er en kamp det drejer sig om, så spiller jeg om til jeg har vundet, men hvis det er mere end 2, så tager jeg lortet som det kommer, selvom jeg ofte kan finde på at droppe spillet af den grund...

Taktikker fra andre, opfatter jeg ikke som rigtig snyd. Jeg har dog aldrig rigtig benyttet mig af det, fordi jeg ikke synes det fungerer. I de ældre versioner (da man stadigvæk havde pilene), eksperimenterede jeg en hel del. Bl.a. min smukke 3-4-3, med diamant på midten og tre centrale angribere var et stort hit en overgang. Siden pilene blev afskaffet, spiller jeg altid 4-4-2 (med den ultimative variation værende en diamant på midten) og de få gange jeg har forsøgt mig med en taktik fra en anden, har jeg bare droppet det, fordi det bare kører endnu mere af lort.

At man vil gøre sig til herre over hvad man må og ikke må i FM er jo dybt godnat. Snyd da for helvede, hvis det gør spillet sjovere. Det gjorde det for mig da jeg var yngre (hvor det også var så meget nemmere, fordi enginen var så random at man kunne vinde den ene 5-0 og tabe den næste 6-0). Jeg ser stadigvæk tilbage på mit Alondras hold, som et, hvis ikke det bedste spil jeg har haft og kan stadigvæk nævne en del spillere som var forbi: Ole Tobiasen (bundsolid forsvarer i de lavere rækker), Nikolaj Hansen (back som kom til med uhyggeligt dårlige stats og som endte som U-21 landsholdsspiller for Danmark), Raul Salas (bomber i den laveste række, som var med til at sikre den første oprykning), Freddy Guarin (kom til i den næstbedste række. Klublegende på 2-3 år), Luis Garcia (suveræn ligatopscorer i mesterskabssæsonen. Hyldede mig derefter som et geni), Joseph-Desire Job (klubbens ubestridte assistkonge) og så ikke mindst Jacek Krzynowek, hvis navn taler for sig selv. Snydertiden var gode tider!

Jeg har snydt, med det har kun været i spil, hvor jeg på forhånd har besluttet mig for at jeg ville snyde. Det har jeg gjort i nogle spil, hvor jeg ville teste nogle ting. Ellers har jeg ikke snydt rigtigt, men jeg har prøvet det som gemma skriver, og i det tilfælde må jeg nok indrømme, at jeg ville spille kampene om indtil jeg fik det "rigtige" resultat. Jeg mener generelt, at folk skal have lov til at snyde hvis det er det som får dem til at have det, men jeg synes ligesom andre herinde at det er lidt træls at når nogle poster nogle gode resultater mistænker man dem automatisk for at snyde. Jeg forstår dog ikke at man kan synes det er sjovt at vinde når man ikke selv har gjort noget for det. Det er for mig at se det samme som at jeg fik en test, og så fik en anden til at lave den, og jeg så fik 12 ville jeg heller ikke være stolt af det, fordi det ville ikke være mig som havde lavet testen, og produktet er derfor ikke min fortjeneste. Jeg mener at det at hente taktikker fra andre også er snyd, fordi hovedårsagen til succes i FM er jo taktikken, og derfor er det snyd hvis man har hentet en fra en anden. Jeg har dog selv en gang i et seriøst save hentet en taktik som jeg brugte sammen med to andre, men det gav bare ikke samme glæde at vinde med den som det gjorde at vinde med min egen taktik.

Er helt enig at man skal have lov til at snyde hvis det er det der giver lysten til spillet, man har jo købt Fm for at have det sjovt, og hvis man har det sjovt sådan er det præcis det man skal gøre! Jeg kan desværre bare ikke have det sjovt med det, men sådan er vi jo alle forskellige heldigvis. :)

Jeg mener ikke at det er snyd, at bruge andres taktikker. FM er så meget andet end at have en taktik, og derudover føler jeg slet ikke altid, at de taktikker man evt. "får inspiration" fra virker optimalt, så det ender altid med at jeg tilpasser dem alligevel. Du skal være i stand til meget andet end blot at downloade en taktik for at få succes, og derfor mener jeg ikke det er snyd. Er det så også snyd at spørge læse forskellige guides til træning osv., for der knækker man jo heller ikke koden til træningen selv, men man læser blot andres erfaringer?

Godt oplæg i øvrigt Rolighed, det glemte jeg helt at få rost dig for! :)

Dejligt at der er kommet en lille debat :) Men er der virkelig ikke nogen der jævnligt bruger "snyd" i deres spil ? Det kunne være mega fedt hvis der er en eller flere, hvis de ville forklare deres bevæggrunde for det. Det er jo ingen skam at snyde, så kom bare frem med det :)

Jeg vil derudover lige støde til alle jer ikke snydere et øjeblik. Når i spiller med jeres favorit hold, og de taber rigtig meget, kan i så sluge den bitre pille og lade være med at snyde, eller er jeres klubfølelser så store at i bliver nødt til at snyde. Personligt kan jeg stadig finde på, at spille en kamp om i ny og næ, hvis Inter eksempelvis taber til Chievo, simpelthen fordi jeg ikke bryder mig om, at se mit hold tabe.


Tusinde tak for det :)

Har af gode grunden aldrig spillet mere end 5 kampe med Barcelona i 13, fordi jeg ikk kan få det til at fungere i den her fucked engine, og jeg vil ikke snyde derfor dropper jeg savet.
mit andet hjerte hold brøndby stinker irl, så kan kun gå bedre, og derfor nyder jeg hvert enkelt minut med dem, og drømmer mig lidt tilbage til 05-06 :I

Godt og provokerende spurgt ;)

Jeg har et lidt blandet forhold til det at loade en kamp igen. Jeg skal ikke lægge skjul på, at sker der et totalt far out resultat som følge af bizarre kampe, så reloader jeg. Men det gælder altså ikke den tilfældige liga- eller cupkamp, hvor resultatet ikke liiige blev som jeg ville have det. Man må tage det sure med det søde, men til tider sker der vanvittige ting i det spil, hvor temperamentet løber af med mig. Så kan man sige, at jeg burde gøre det samme, når jeg i en vanvidskamp vinder 4-0 over et langt overlegent hold i CL (jeg er som regel selv FCK), men det gør man jo pudsigt nok ikke :T

Derudover, så vil jeg sige, at det at loade en kamp er en lidt mærkelig form for snyd. Man kan selvfølgelig reloade indtil man vinder, men ofte er årsagen til at man taber jo, at ens taktik eller ens hold ikke er godt nok sat op i forhold til modstanderens ditto. Ergo kræver det fortsat noget taktisk snilde og indsigt at skabe et ordentligt resultat efter et reload (igen - medmindre det er et af de sindssyge resultater der en gang imellem popper op)

Derfor har jeg intet problem med at anerkende en flot præstation, selvom folk indrømmer, at de har reloaded en kamp eller to på en sæson. Så længe det ikke drejer sig om hvert eneste nederlag man stødte på, for så er det konkurrence-elementet igen går fløjten. De få gange jeg i mine 8 år med FM har formået at vinde europæiske trofæer med FCK har jeg været pavestolt. Netop fordi jeg ikke vil reloade en kamp tabt fair and square.

Så kort fortalt - jo, jeg kan stadig finde på at reloade en kamp, hvis temperamentet løber af med mig, men det er sjældent, hvis nogensinde, fordi jeg 'bare' tabte en kamp. Så er det målmanden der misser to simple tæmninger med selvmål til følge og jeg får to idiotiske røde kort indenfor den første halve time. Så kan jeg altså godt ryge op i det røde felt :T