FmFreaks

Efter selv at have spillet FM13 i et stykke tid og have læst side op og ned mht. folks kommentarer på spillet, står jeg tilbage med et par spørgsmål, som muligvis er stillet før, jeg har bare ikke fundet en sammenfattet løsning.

1) Hvad i alverden sker der for alle de fejl under kampene? Her tænkes både på de sindsyge spiller-tendenser, som bl.a. målmænd og forsvar er ustyrlige til at diske op med, og på de hær af indlæg, der bliver scoret på. Sidstnævnte er oppe som emne overalt, hvor man leder, og hvis det ikke er en bug af en art, så ved jeg snart ikke.

2) Er FM blevet et "Pros only" spil? Jeg sidder med en fornemmelse af, at det er blevet praktisk talt umuligt at få en realistisk simulering kørende af en sæson, medmindre man spiller med nogle af kongeholdene. Alle de råd, der gives såsom: Giv det nu tid, holdet skal spilles sammen, de skal vende sig til opstillingerne og lignendene har bare begrænset levetid, når man ved hjælp af et standard setup - uden nævneværdige ændringer og indkøb - ikke kan formå at få tingene kørt sammen. Jeg vil ikke vinde Seria A med Lazio, jeg vil bare ikke udspilles fuldstændgigt på eget græs mod Doria. Alle de sammenkørings emner står de andre hold vel også overfor.

Er der nogen, som ved, om der er ændringer på vej, eller er dette det nye FM for fremtiden? En trofast fan er ved at miste modet, og det huer mig ikke.

Den der med at man skal give taktikkerne og holdet tid køber jeg ikke :)

Jeg har givet mit hold masser af tid til at lære taktikken, og de gør det ikke mærkbart bedre. Jeg holder stadig ved, at de problemer der er enten skyldes, at min måde at tænke på ikke svarer overens med spillets opbygning (efter 6 år med lutter succesfulde spil tvivler jeg på at det er min fodboldhjerne der er forkert skruet sammen) eller at spillet ganske enkelt er blevet for snævert mht holdbare taktikker.

Jeg har den klare opfattelse, at hvis man vil have en rimelig sikker taktik, så er man nødt til at spille 4-2-3-1, for 4-4-2 eller 4-2-2-2 (mine to foretrukne taktikker) virker ikke i spillet. Jeg har prøvet flere forskellige måder at spille angrebsfodbold på, og intet virker. Og lad venligst være med at skrive ting som 'prøv at stå langt tilbage på banen', 'har du tjekket tempoet' og hvad folk ellers plejer at skrive. Jeg ved hvordan taktik hænger sammen i FM, og tro mig når jeg siger at jeg har prøvet alle de gængse ting.

Jeg tror ganske enkelt ME'en er lavet sådan, at den på det nærmeste favoriserer visse formationer mens den hæmmer andre. Selvom det er beundringsværdigt at de prøver at ramme tendensen i moderne fodbold, så er det ganske enkelt ikke sådan verden er skruet sammen. Mange hold spiller 4-4-2 eller 4-3-3 den dag i dag, og de bliver ikke udstillet på kryds og på tværs.

Jeg frygter at FM13 aldrig vil blive mit spil, for efter utallige patches har jeg kun haft succes med én af dem. Og da de så patchede igen faldt det hele sammen på ny. Jeg håber at FM14 bliver bedre, for pt har FM13 været et kæmpe flop i min bog.

Men måske er jeg bare ikke så god til FM som jeg gik og troede :T

Efter at have spillet fm-serie siden FM08, ja bevares har ikke været med så længe ;), så synes jeg faktisk at FM13 har været det mest udfordrende til dato... Hvorfor? Fordi ME er blevet bedre, og giver en mere modstand. Man kan ikke bare lave en taktik, der passer til alle hold, og som smadrer alle hold... Det er jo en fed udfordring, at man selv skal skabe sin taktik. Alle har jo deres måde at se fodboldspillet på, og derfor forskellig måde at gribe taktikdelen an på...

Det er fair nok, men netop fordi ME er blevet mere realistisk, kan man ikke længere spille tiki-taka som oprykker eller bundhold, eller spille kontrafodbold som tophold. Det fungerer ikke... Man må simpelthen gå mere systematisk til værks, og se på hvilket materiale man har tilrådig fra starten, og langsomt arbejde hen mod det system man ønsker... Har man gode midtbanespillere i overflod, skal man jo ikke spille med wings, og omvendt... Synes ikke der er nogen taktikker der ikke virker, det handler om tilpasning.

Brugen af udråb oplever jeg desuden gør en kæmpe forskel, at lave små "udråbspakker" som passer til forskellige situationer gør underværker for ens taktik. Ligesom man i det virkelige liv har aftalt, hvad man gør i forskellige situationer, f.eks. foran med 1-0 og der er 5 min igen... Skal man så holde fast i ens angrebstaktik, eller skal man gå over til en taktik der er mere kontrollerende, hvor man holder folk bag bolden?

@ Lomaxx, jeg oplever altså ikke længere at mine forsvarsspillere laver mange hjerneblødninger, ej heller mine målmænd... Det sker da i ny og næ, men sådan er det jo også i det virkelige game, og det må vi blot acceptere... Indlæg synes jeg er rimelig nemt at lukke ned... Tving modstanderens fløje og backs ind i banen, og tving dem til at bruge det modsatte ben af siden de starten... Så bliver der så meget trafik i midten fra modstanderen, at de slet ikke kan komme igennem... Ja det kokser og smutter da, men igen... Det sker vel også i the real life?

Jeg tilslutter mig jeres frustrationer. Jeg har som sikkert mange andre spille manager siden 2001 og det har altid været en fornøjelse men jeg syntes at fm 13 har været for dårlig i forhold til Matchengien. Jeg kan givet et eksempel:

Jeg startede igår med Chelsea ikke 1 gang nej hele 3! gange startede jeg forfra med samme hold indtil jeg gav op! der var intet der virkede. Jeg prøvede 3 forskellige måder at spille på men intet bonus jeg blev latterliggjort den ene efter anden gang, Blev sågar fyret efter 18 kampe !
Jeg ved godt mange ville sige: Jamen så er du nok bare ikke bedre...! ", og det kan da godt være jeg er det, men stiller mig stadig uforstående overfor FM13....

trist....  

Det der er frustrerende for mig er at man kan komme ind i en kamp med en 4-0 sejr i baggagen, og stadig kan de lave lige præcis 5 mål...

@Warmon - Udover at dit forslag mht. udråb og specifikt pres på modstanderes fløj, så leverer du den, desværre, meget slidte tale vedr. måden at spille FM på. Det med at vurdere holdet, foretage beslutninger og alt det der er jo noget fis, undskyld jeg siger det, for mange af os, der har været med en del år, som jeg kan se plutonium også skriver. Det er vi klar over, at man skal gøre :)

Meget af det, der ikke giver mening er, som jeg skrev i mit første indlæg, at ting bare ikke giver mening. Uanset hvordan man vender og drejer det, så kan det bare ikke passe (nu bruger jeg lige Lazio som eksempel igen) at man med et helt "rent" standard setup ikke kan hamle op med hold som Parma og Sampdoria på hjemmebane, og sågar ryge ud til latterlige Lokeren i kampen om Europa League. Sådanne situationer kan ikke reddes af råb fra sidelinjen, for i så fald vil den funktion have fået for meget magt.

Jeg havde også mine desperate øjeblikke i 12´eren og da også nogle af de tidligere versioner, men FM13 er bare ikke godt nok. Enten er det fordi, at der simpelthen er fejl, som ikke er rettet, eller også er det fordi, at spillet skal spilles på en anden måde, end vi er vant til (igen som plutonium skriver). Hvis sidstnævnte er tilfældet, bør det vel være oplyst et eller andet sted - og så kan vi altid diskutere om en evt. ny tilgang er god eller dårlig.

Håber ikke du - Warmon - tager mine ord personligt, det er bare så herre frustrerende at føle sig magtesløs over for et spil, der har været så stor del af, i hvert fald undertegnedes, spiltilværelse siden 90´erne.

Sådan havde jeg det i FM12 synes jeg, hvor det var svært at finde en "standard-taktik", som virkede i størstedelen af kampene. Dog havde jeg meget succes og det skyldtes primært mine mange ændringer i løbet af kampene. Evt. shouts eller drastiske taktikændringer; nogle på rutinen, andre for at straffe modstanderen, hvor han er svagest.

Men, kan slet ikke nikke genkendende til det i FM13, hvor jeg har 3 mesterskaber på stribe med Spurs, dog er jeg startet svagt i 4. sæson og har faktisk stadig det meste af Spurs' hold tilbage som faste startere. Götze (1), Wilshere(3), Clichy(3), Podolski(4) og M'Vila(4) er kommet til og tallet i parantes er sæsonen. Af disse 5 indkøb er det kun de 3 førstnævnte, der betragtes som stamspillere, da Sandro og Adebayor er bedre.

Har ikke tweaket min simple 4-5-1, men har da fået nogle snittere hist og pist, men også uddelt klø til de store hold.
Især "pass ball to feet", "take a breather", "play wider", og "work ball into box" bruges afhængig af hvordan spillet fungerer.

ME er mangel fuld og SI er godt selv klar over det. Gå ind på deres officielle forum og i vil se, at de arbejder på at få det ændret, men fordi de har lavet en helt ny ME til fm13 kommer det til, at tage tid.

Jeg har spillet siden CM03/04 og hvert år er spillet blevet sværere og sværere. Et par gange har jeg været ved at smide spillet i skraldespanden, men har altid holdt ved, også i FM12, hvor det ellers tog mig et halvt år at finde ud af noget som helst. Til sidst stoppede jeg med at spille i udvalgte lande, fordi jeg simpelthen ikke var i stand til at vinde noget som helst. Jeg er pivhamrende elendig til FM. Jeg er for doven til at scoute, jeg har EN taktik, som jeg maksimalt justerer lidt på i løbet af sæsonen og har mine spillere over 90%, så spiller de også selvom der er en vigtigere kamp forude. Det var sådan man spillede før i tiden og jeg er åbenbart relativt ringe til at følge med tiden, for jeg har ikke ændret mig en tøddel. Jeg var ved at dø da SI indførte spillerollerne og afskaffede pilene, fordi pilene gav mig følelsen af at være et taktisk geni, når mine spillere rykkede de andre rundt efter at have ændret på en pil.

Det var sgu tider, men jeg forstår også godt hvorfor SI bliver nød til at gøre spillet sværere end det var for 10 år siden, fordi man ellers taber alle andre end dovne skiderikker som mig, fordi der ingen udfordring er. Men der må sgu også være en grænse. FM12 var ikke for svært, men jeg har ikke prøvet FM13. Er det dog sådan at selv de taktikkyndige begynder at få irriterede trækninger, så kan jeg ligeså godt lade være med at købe spillet. Der må simpelthen være en grænse for, hvor svært spillet kan blive. Ellers må man sgu begynde at niveau-opdele FM, så jeg stadigvæk kan være med!

:f:
Jeg er HELT enig..!

Har det fuldstændigt på samme måde, er helt enig i alt du skriver. Kan slet ikke følge med i FM13, intet jeg foretager mig virker, og har nu helt lagt FM13 på hylden, og er gået tilbage til FM12 som jeg nogenlunde kan følge med i. Har også taget mig selv i at tænke, om FM13 bliver mit sidste FM-spil, men jeg håber det bliver bedre i FM14.

Jeg er enig i at FM13 ER for svært. Jeg synes virkelig at spillet virker utroligt random og ligeså snart man mener at have fundet en taktik der virker, så falder hele lortet sammen om øerne på en, med tre gange 0-3 i streg. I min bog ligner der ikke at der er hoved eller hale i taktikken, og du kan stort set gøre som du lyster. Resultatet er det sammen: En ordentlig snitte. Selvom jeg ikke har været med så længe(4. spil i serien), så ligner dette spil ingen af de foregående tre. Føler til tider at de fire års næsten konstant gaming ikke har lært mig en skid om FM når jeg spiller FM13. De erfaringer jeg har gjort mig, betyder ingenting i det her spil.

Dog ser jeg en inddeling i sværhedgrader som en usædvanlig dårlig ide. Den dag det sker er i mine øjne begyndelsen til enden. Dette il føre til at GM´en vil blive låst i sin måde at tænke på alt efter hvilken sværhedsgrad du har valgt, og dermed mister meget af dynamikken i spillet. Det jeg lidt synes er charmen ved FM er jo netop at alting afhænger af noget andet, og at forløbet altid er uforudseligt og komplekst.

ME'en har også været den samme i FM10, FM11 og FM12, så vidt jeg husker, Anfield :)

Men jeg har spillet siden FM2006, og selvom jeg ikke har haft succes fra dag 1 i alle spillene, så har jeg rimelig hurtigt ved at prøve meget forskellige taktikker kunnet spore mig ind på, hvordan ME'en skulle spilles. Jeg har alle dage betragtet mig selv som værende relativt god til FM bedømt på mine resultater, men i FM13 kan jeg slet ikke få det til at virke. Jeg kan kun nikke genkendende til det Fitzpatrick siger, selvom jeg nok ikke er helt så 'doven' mht de forskellige elementer i spillet ;)

Jeg er ramt af fuldstændig samme frustationer. FM har i den grad altid været mit game. I år ser der ud til at ske det jeg sidst ville tro. Jeg får det ikke spillet.

Først og fremmest forbedrer det ikke min oplevelse af at der hele tiden er fejl der ikke er blevet rettet. Jeg føler konstant at der er ting der skal forbedres og at der er nye patches på vej. Hvornår er dette spil fuldendt? Til februar som sædvanlig.

Jeg gider simpelthen bare ikke starte nye spil op, for så at finde ud af at jeg måske har fået spillet to sæsoner fyldt med fejl, eller værst af alt, at der bliver rettet noget som ikke bliver rettet i mit.

Når det er sagt, så får jeg også høvl i år. Synes ikke de taktiske elementer giver mening. Har oplevet at jeg har fået okay succes, men ikke på en måde som er realistisk og som gør spillet for sjovt. Jeg har med relativt gode hold (Milan), oplevet at måden at få succes på var at stå dybt og spille kontrabold - uanset hvem modstanderen i så fald var. Det er realistisk nok i nogle tilfælde, men ville aldrig være fremgangsmåden hvis man mødte et bundhold i virkeligheden. Det frustrerer mig ekstremt.

Jeg har først lige set dette indlæg, men det kunne næsten lige så godt være skrevet af mig selv. Det markede med fed er 100% spot on. Eneste forskel er vist at jeg droppede de nyere spil tidligere. Jeg tror det sidste spil jeg spillede bare nogenlunde lang tid var FM10 - FM11 forsøgte jeg mig kun sporadisk med inden det blev opgivet, og FM12 og 13 har jeg slet ikke prøvet.

Hvis man kan leve med ikke at have opdaterede trupper, kan jeg kun anbefale at spille de tidligere versioner i stedet. Jeg har hygget mig gevaldigt med FM07, og efter det crash dumpede et par gange, hygger jeg mig næsten lige så meget med FM08.

Er ret enig. Det føles nyttesløst at lægge en god taktik.
Har også prøvet endelig at ramme en taktik som virker, hvorefter den uden grund lige pludselig stoppede med at virke.

Prøvede at vinde superligaen 3 år i træk med Aab, året efter endte jeg på en 7-8 plads uden de store forskel på startopstillingen.

Det giver nu meget god mening, at din taktik skal tweakes efter 3 år i træk som dansk mester :)

Så stiger klubbens omdømme og dermed hvordan modstanderen spiller mod dig. Det vil sige, at hvis du pludselig er Danmarks mest prominente klub, så vil alle spille mere defensiv eller kontrabaseret fodbold, hvor de før måske så dig som en jævnbyrdig modstander.

Jeg har, efter en lang snak med Shaft, fundet frem til, at jo mindre man roder med taktikken, jo bedre virker det :T

Min taktik er nu så simpel, at jeg næsten synes det er til grin, men aldrig har jeg haft så gode resultater i træk som nu.

Jeg mener stadig, at spillet er markant ringere end FM12 i lige præcis kampdelen, selvom resten af spillet er helt genialt.

Og lige præcis dette er mega ærgerligt. Store dele af spillet er virkeligt godt, men det falder bare til jorden, når den vigtigste del af spillet, taktikken og ME'en, slet ikke virker optimalt. Som det er sagt mange gange, er den alt for tilfældig, hvilket gør at det på ingen måde kan betale sig, at bruge tid på at sætte den rigtige taktik. Dette kan om noget dræbe lysten til spillet fra min side af. Ærgerligt, men vi kan kun håbe på at de får styr på det næste år og ellers gøre hvad vi kan, for at få det bedste ud af 13'eren, da der trods alt er mange gode elementer i det også. :)

Det kan være denne tråd kan hjælpe, hvis I ikke allerede har set den:

http://community.sigames.com/showthread.php/332585-How-to-Play-FM13-A-Twelve-Step-Guide

Mit problem med den guide er, at jeg sidder og tænker 'no shit, Sherlock, det er jo sådan jeg altid gør!' :cr:

Den kan garanteret hjælpe en masse mennesker, men jeg synes ikke jeg kan bruge den til noget, hvilket gør frustrationerne endnu større. wwfan var jo hovedmanden bag TT&F, og den hjalp mig helt afsindigt. Så når mit orakel ikke engang kan give mig råd jeg kan bruge til noget, hvem kan så :T

Uden at have læst nogle former for guides eller noget - har jeg relativ fornuftig succes..
I min verden tror jeg det gælder om at skabe en synergi i ens taktik..
Om man kalder det at være "pro" eller ej - det er så en subjektiv vurdering.

Men man skal tænke mere taktisk som helhed, end som så.. Førhen kiggede jeg mere på spillerstats og tweakede min taktik derefter. Eksempel:
Jeg spiller oftest med to offensive kanter - mange spillere er ifølge deres stats gode på inderste angribere, stats'ene.
Hvad det betyder, er at spilleren agerer som angriber, fremfor midtbanekant.
Forskellen kommer så i at han spiller med sjældne indlæg, og trækker ind i banen og oftest afslutter.

Så er den klassiske, at man gamere så brokker sig over at deres angriber ikke scorer mål.
Jamen hvis du har to kanter som selv prøver at score, så scorer angriberen ikke så tit.
Samtidig, har den inderste angriber også tendens, og ganske naturligt, svært ved at komme til HELT store muligheder, da han trækker fra back og ind mod centerforsvaret + en defensiv midtbane. Altså, ind i små rum - hvilket gør at han må afslutte en del udefra.

Her har man så forklaringen på at man tit har sindssyg mange afslutninger på mål - men få indenfor rammen.

Derfor - det er helt vildt vigtigt at man designer ens taktik udfra en spillefilosofi, fremfor at personificere den til ens spillere.
Når det er sagt - kan man selvfølgelig godt tweake og personliggøre det til ens "stjerne(r)".. Så de netop performer.

Og det var kun på kant/angriberdelen.. Samme er det jo med tilbageløb, midtbanen, backs og centerforsvar..
Man skal tænke skridtet videre.
Ligesom, at man skal også købe "typer" til en hold.. Det er super vigtigt man ikke køber en spiller, fordi han er tilgængelig - eller jo, men husk at tilpas det taktiske.. Hvis man gerne vil iscenesætte en targetmand, skal man ikke købe en dygtig "inderste angriber" men en dygtig kantspiller med gode indlæg..
Spiller man med dyb forsvarslinie er det vigtigt at forsvarsspillerne ikke er for aggressive og omvendt, man må ikke sætte for mange spillere til at løbe frem og for få til at løbe tilbage o.s.v...
Og det er dén tankegang man skal have med sig.

Og ja - det er blevet sværere - SI tvinger en til at tænke mere fodbold.

Men når man gør det - så er det ikke specielt svært. :)

Og alt det her - er årsagen til at importerede taktikker fungerer langt dårligere i nyere spil - end tidligere.
Det er et spørgsmål om realisme.

Der er jeg meget uenig med dig ;)

Er der noget jeg netop gør meget ud af, så er det at kigge på hvad spillerne kan i forhold til det jeg efterlyser. Jeg afviser abnormt mange spillere, der har et rigtig højt niveau, men ikke passer ind i min taktik og langsigtede plan for holdet. Jeg tænker meget over hvad de skal kunne, for at taktikken går op i en højere enhed, netop ved at iscenesætte de rigtige spillere og skabe en sund dynamik på midten, så jeg ikke bliver løbet over ende. Jeg tænker lige så meget i at reducere modstanderens chancer som i at skabe mange for mig selv.

Balance og logik er kodeordet. Det synes jeg ikke var et problem i FM12, hvor man med råb fra sidelinien kunne tweake taktikken under kampen, så den samtidig udnyttede fejl fra modstander til modstander. I FM13 har jeg, efter snak med Shaft, droppet råb fuldstændig. Med andre ord spiller jeg på præcis samme måde mod alle modstandere uden undtagelse. Aldrig har jeg haft så mange kampe i streg, hvor jeg enten har været uheldig at spille uafgjort eller har vundet sikkert. Det giver ingen mening for mig, at man kan gå ind til hver eneste kamp og spille på præcis samme måde. Den eneste ændring er, at jeg må ændre på strategien alt efter modstanderens omdømme.

Jeg føler at FM13 tvinger mig til at tænke i store linier samtidig med at det totalt kaster detaljerne til side, hvilket gør at forskellen på en manager der normalt planlægger alt i petitesser og en manager der bare har en simpel overordnet ide om holdets måde at spille på bliver udjævnet. Der er ikke plads til den første af dem. Det er i hvert fald sådan jeg oplever det, selvom der utvivlsomt er andre der vil være uenige med mig. Men sådan er det. FM13 bliver nok aldrig mit spil, men håber at FM14 rykker tættere på FM12 rent ME-mæssigt.

Det må jeg så erklære mig enig i..
Man finder formlen, og så er den dér... Der er ikke meget detaljeret tilpasning kamp til kamp, via shouts og fokus på andre områder.

Men når du skriver "Aldrig har jeg haft så mange kampe i streg, hvor jeg enten har været uheldig at spille uafgjort eller har vundet sikkert" - er det så ikke godt, eller?

Det er ikke godt på den baggrund ;)

Spillet er for mig ikke bare at vinde fodboldkampe, det er at føle, at jeg gør det godt. Det at finde én taktik der virker er ikke at gøre det godt, det kan lige så godt være at skyde i blinde og ramme rigtigt. I FM12 følte jeg virkelig, at mine resultater blev bedre, hvis jeg gjorde mere ud af hver eneste kamp, og det gav en vis stolthed (hvis man kan snakke om det i et spil).