FmFreaks

Andet => Fodbold => Emne startet af: JeppeA 07 Jan 2012, 20:21



Titel: Overvurderede spillere
Oprettet af: JeppeA 07 Jan 2012, 20:21
For første gang i lang tid har jeg anskaffet mig fodboldbladet GOAL. Som altid står der en masse forskellige ting, men en fangede især min interesse: GOAL kårer - overvurderede spillere. Top 15 lyder følgende:

1. Alberto Aquilani - AC Milan
2. Lucas Leiva - Liverpool
3. Marcelo - Real Madrid
4. Gareth Barry - Man. City
5. Javier Mascherano - Barcelona
6. Fabricio Coloccini - Newcastle
7. Rio Ferdinand - Man. United
8. Christian Abbiati - AC Milan
9. Fernando Torres - Chelsea
10. Andrei Arshavin - Arsenal
11. Andy Carroll - Liverpool
12. Sergio Busquets - Barcelona
13. Maicon - Inter
14. Theo Walcott - Arsenal
15. Zlatan Ibrahimovic - AC Milan

Der er flere jeg slet ikke er enig i! Lucas har spillet fantastisk det sidste halve år. Gareth Barry er en vigtig del for City og har stor andel i den succes de har. Både Mascherano og Busquets spiller på verdens bedste klubhold og er begge vigtige brikker for holdet. Mascherano blev sat ned på en uvant plads i en CL-finale og gjorde det rigtigt godt og der kommet sjældent nogen forbi ham. Det er hvertfald dem jeg bider mest mærke i.

En spiller som Robinho burde toppe den liste!

Jeg kan godt skrive ned hvad de skriver til hver spiller, men så skal man blot ønske det :)

Hvad mener I?


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: FreDDy 07 Jan 2012, 20:25
Citat af: JeppeA 07 Jan 2012, 20:21
For første gang i lang tid har jeg anskaffet mig fodboldbladet GOAL. Som altid står der en masse forskellige ting, men en fangede især min interesse: GOAL kårer - overvurderede spillere. Top 15 lyder følgende:

1. Alberto Aquilani - AC Milan
2. Lucas Leiva - Liverpool
3. Marcelo - Real Madrid
4. Gareth Barry - Man. City
5. Javier Mascherano - Barcelona
6. Fabricio Coloccini - Newcastle
7. Rio Ferdinand - Man. United
8. Christian Abbiati - AC Milan
9. Fernando Torres - Chelsea
10. Andrei Arshavin - Arsenal
11. Andy Carroll - Liverpool
12. Sergio Busquets - Barcelona
13. Maicon - Inter
14. Theo Walcott - Arsenal
15. Zlatan Ibrahimovic - AC Milan

Der er flere jeg slet ikke er enig i! Lucas har spillet fantastisk det sidste halve år. Gareth Barry er en vigtig del for City og har stor andel i den succes de har. Både Mascherano og Busquets spiller på verdens bedste klubhold og er begge vigtige brikker for holdet. Mascherano blev sat ned på en uvant plads i en CL-finale og gjorde det rigtigt godt og der kommet sjældent nogen forbi ham. Det er hvertfald dem jeg bider mest mærke i.

En spiller som Robinho burde toppe den liste!

Hvad mener I?


Jeg mener bestemt ikke Busquets og Walcott skulle være der :O og synes heller ikke Torres er overvurderet, han har bare ikke haft en god sæson - i Atl. Madrid og starten af hans Liverpool tid var han blandt verdens bedste angribere.


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: Præsidenten 07 Jan 2012, 20:30
Wow! Jeg fik nærmest et chok da jeg så Busquets på den liste! Det er jo fuldstændig sindsygt at placere ham der, han er den mest undervurderede spiller på Barcas hold, hvilket jeg også skrev en blog for nylig om på Bold.dk


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: Sunbao 07 Jan 2012, 20:30
Det er jo blot goal i en nøddeskal håbløs useriøs journalistisk, de begrunder vel end ikke de forskellige valg ?.

Torres er da bestemt overvuderet Chelsea har altså betalt 50 millioner pund for ham.

Han har på de sidste 1½ sæson scoret 12 mål i 53 liga kampe, og bliver næppe til mange flere i denne sæson.


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: Præsidenten 07 Jan 2012, 20:32
@Sunbao

Ifølge GOAL er han jo også overvurderet? Eller har jeg misforstået listen?


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: PhilipFlink 07 Jan 2012, 20:35
Ibrahimovich og Coloccini forstår jeg heller ikke?

Ibra ligger nr 2 på topscorer listen i Serie A, og Coloccini gør det da pisse godt i Newcastle? hvorfor skulle han være overvurderet? Jeg kunne se hvis United købte ham for 30 m. £ ..


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: Saviola 07 Jan 2012, 20:37
Citat af: Rafinha 07 Jan 2012, 20:32
@Sunbao

Ifølge GOAL er han jo også overvurderet? Eller har jeg misforstået listen?

Det var FreDDy der mente at han var overvurderet og det svarede Sunbao blot på.

Jeg gider ikke at kommentere på en rangliste lavet af GOAL.com da GOAL altid har været ussel journalistik! :)


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: JeppeA 07 Jan 2012, 20:37
Citat af: Sunbao 07 Jan 2012, 20:30
Det er jo blot goal i en nøddeskal håbløs useriøs journalistisk, de begrunder vel end ikke de forskellige valg ?.

Torres er da bestemt overvuderet Chelsea har altså betalt 50 millioner pund for ham.

Han har på de sidste 1½ sæson scoret 12 mål i 53 liga kampe, og bliver næppe til mange flere i denne sæson.
Der er begrundelser for hver enkelt spiller. Jeg kan godt skrive ned hvad de skriver til hver spiller, men så skal man blot ønske det :)


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: Præsidenten 07 Jan 2012, 20:39
Citat af: Saviola 07 Jan 2012, 20:37
Det var FreDDy der mente at han var overvurderet og det svarede Sunbao blot på.

Jeg gider ikke at kommentere på en rangliste lavet af GOAL.com da GOAL altid har været ussel journalistik! :)


Jo det er så fair nok, troede Sunbao kommenterede ranglisten :)


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: Batigol 07 Jan 2012, 21:00
Jeg har længe haft svært ved at tage GOAL seriøst, og sådan en liste gør det jo absolut ikke lettere. Der er i hvert fald flere af de spillere der, som absolut intet har at lave på den liste. Jeg vil i øvrigt gerne høre hvorledes de definerer det at være 'overvurderet'. Ser man på hvor meget spillerens nuværende klub betalte for hans ydelser? Ser man på om han er i startopstillingen i en stor klub, selvom hans niveau isoleret set måske ikke berettiger til det, da der findes bedre spillere på den givne position? Ser man på hvad den generelle mening om den pågældende spiller er i medierne og sammenholder det med spillerens egentlige præstationer? Hvis du har tid og lyst, må du gerne smide GOAL's retfærdiggørelse af hver enkelt spillers placering på listen op.


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: ptrN 07 Jan 2012, 21:11
Som Arsenal kan følgende være svært at indse, da jeg virkelig elsker Alex Song, men Lucas er ideel til positionen som defensiv midtbane, hvilket nedenstående billede viser;

(http://i.imgur.com/YNHx7.jpg)


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: JeppeA 07 Jan 2012, 21:14
Citat af: FC Barcelona 07 Jan 2012, 21:00
Jeg har længe haft svært ved at tage GOAL seriøst, og sådan en liste gør det jo absolut ikke lettere. Der er i hvert fald flere af de spillere der, som absolut intet har at lave på den liste. Jeg vil i øvrigt gerne høre hvorledes de definerer det at være 'overvurderet'. Ser man på hvor meget spillerens nuværende klub betalte for hans ydelser? Ser man på om han er i startopstillingen i en stor klub, selvom hans niveau isoleret set måske ikke berettiger til det, da der findes bedre spillere på den givne position? Ser man på hvad den generelle mening om den pågældende spiller er i medierne og sammenholder det med spillerens egentlige præstationer? Hvis du har tid og lyst, må du gerne smide GOAL's retfærdiggørelse af hver enkelt spillers placering på listen op.
Det eneste der står er: Hvilke fodboldstjerne lever ikke op til deres ry? GOAL kårer de mest overvurderede spillere i verden - af Leonard Jägerskjöld Nilsson! Skal nok lige smide dem op når jeg lige får tid til det ;)
Citat af: ptrN 07 Jan 2012, 21:11
Som Arsenal kan følgende være svært at indse, da jeg virkelig elsker Alex Song, men Lucas er ideel til positionen som defensiv midtbane, hvilket nedenstående billede viser;

(http://i.imgur.com/YNHx7.jpg)
Hvor har du fundet det henne? :)


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: ptrN 07 Jan 2012, 21:17
Citat af: JeppeA 07 Jan 2012, 21:14
Det eneste der står er: Hvilke fodboldstjerne lever ikke op til deres ry? GOAL kårer de mest overvurderede spillere i verden - af Leonard Jägerskjöld Nilsson! Skal nok lige smide dem op når jeg lige får tid til det ;)
Hvor har du fundet det henne? :)

På arsenaldebat.dk - Hva' da?


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: JeppeA 07 Jan 2012, 21:19
Citat af: ptrN 07 Jan 2012, 21:17
På arsenaldebat.dk - Hva' da?
Af ren nysgerrighed ;)


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: PH23 07 Jan 2012, 22:32
Citat af: JeppeA 07 Jan 2012, 20:21
For første gang i lang tid har jeg anskaffet mig fodboldbladet GOAL. Som altid står der en masse forskellige ting, men en fangede især min interesse: GOAL kårer - overvurderede spillere. Top 15 lyder følgende:

1. Alberto Aquilani - AC Milan
2. Lucas Leiva - Liverpool
3. Marcelo - Real Madrid
4. Gareth Barry - Man. City
5. Javier Mascherano - Barcelona
6. Fabricio Coloccini - Newcastle
7. Rio Ferdinand - Man. United
8. Christian Abbiati - AC Milan
9. Fernando Torres - Chelsea
10. Andrei Arshavin - Arsenal
11. Andy Carroll - Liverpool
12. Sergio Busquets - Barcelona
13. Maicon - Inter
14. Theo Walcott - Arsenal
15. Zlatan Ibrahimovic - AC Milan

Der er flere jeg slet ikke er enig i! Lucas har spillet fantastisk det sidste halve år. Gareth Barry er en vigtig del for City og har stor andel i den succes de har. Både Mascherano og Busquets spiller på verdens bedste klubhold og er begge vigtige brikker for holdet. Mascherano blev sat ned på en uvant plads i en CL-finale og gjorde det rigtigt godt og der kommet sjældent nogen forbi ham. Det er hvertfald dem jeg bider mest mærke i.

En spiller som Robinho burde toppe den liste!

Jeg kan godt skrive ned hvad de skriver til hver spiller, men så skal man blot ønske det :)

Hvad mener I?

Hvor er Neymar?


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: TheX 07 Jan 2012, 23:22
Citat af: PH23 07 Jan 2012, 22:32
Hvor er Neymar?


Det er da svært  at sige om Neymar er overvurderet?


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: DNE 07 Jan 2012, 23:36
Citat af: TheX 07 Jan 2012, 23:22
Det er da svært  at sige om Neymar er overvurderet?


Alene det er vel et godt argument for at han skulle være overvurderet. I hvert fald et langt bedre argument for at han skal være på listen, end jeg kan komme i tanker om, om stort set samtlige på den liste. Men det kommer vel an på hvordan man definerer overvurderet.

Bevares, der er da spillere på den liste, der ikke just hører til blandt verdenseliten, og måske ikke engang er gode nok til de klubber de spiller i, men det er da absolut ikke ensbetydende med at de er overvurderede, i hvert fald kan jeg ikke komme i tanker om at have hørt nogen (ud over de sædvanlige fan-tosser), udråbe dem til mere end hvad de har niveau til.

Useriøst sludder, der ikke er det papir værd, det er skrevet på.


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: Batigol 07 Jan 2012, 23:37
Citat af: JeppeA 07 Jan 2012, 21:14
Det eneste der står er: Hvilke fodboldstjerne lever ikke op til deres ry? GOAL kårer de mest overvurderede spillere i verden - af Leonard Jägerskjöld Nilsson! Skal nok lige smide dem op når jeg lige får tid til det ;)


Okay. Så kan jeg godt have lidt svært ved at forstå hvorfor Lucas, Marcelo, Barry, Mascherano, Busquets, Maicon og Zlatan skal være på den liste. Coloccini kan jeg også have svært ved at forstå? Han har da ikke noget synderligt prangende ry - til gengæld gør han det ganske godt sammen med Williamson i Newcastle's midterforsvar. Abbiati forstår jeg heller ikke. Han har heller ikke noget specielt imponerende ry eller navn. Walcott, Arshavin og Aquilani har jeg ikke set nok af i indeværende sæson, til at vurdere om de bør være på listen eller ej. Jeg har det i øvrigt svært med ordet 'overvurderet'. Torres er i mine øjne ikke overvurderet. Han underpræsterer bare så det batter. Det virker under alle omstændigheder mere plausibelt at han har underpræsteret siden han kom til Chelsea, end at han overpræsterede i alle årene i Atlético og sine år i Liverpool.

Men som sagt har jeg længe haft svært ved at kapere GOAL og deres sensationssøgende og overfladiske journalistik. Jeg savner et ordentligt fodboldmagasin i Danmark, med dybdegående artikler og analyser, à la The Blizzard (http://theblizzard.co.uk/). Tipsbladet er nok det man kommer nærmest, da der i ny og næ er nogle mere dybdegående artikler, men også her synes jeg der er langt mellem snapsene.


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: Batigol 08 Jan 2012, 00:38
Citat af: ptrN 07 Jan 2012, 21:11
Som Arsenal kan følgende være svært at indse, da jeg virkelig elsker Alex Song, men Lucas er ideel til positionen som defensiv midtbane, hvilket nedenstående billede viser;

(http://i.imgur.com/YNHx7.jpg)


Nu opdagede jeg lige den sammenligning der, og fodboldnørdet som jeg nu engang er, besluttede jeg mig for lige at opdatere (http://i1018.photobucket.com/albums/af304/FreiburgBlog/Defensivemidfielderscopy.png) den - og så fik jeg den sjove idé lige at tilføje de defensive midtbanespillere, der er placeret på GOAL's liste. Derudover er jeg naturligvis også klar over at Mascherano stort set kun har spillet som midterforsvarer - og så ved jeg i øvrigt godt at det kan være svært at læse det der står. Det var ikke helt gennemtænkt med tekst-størrelsen. Men ser man på tallene er det i hvert fald svært at se hvad Lucas, Barry, Aquilani, Mascherano og Busquets ikke skal være på den liste der.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: BIG Bauke Mollema 08 Jan 2012, 00:48
Listen er meget underlig, det vil jeg gerne give jer ret i. Desuden har du ret i, FC Barcelona, at begrebet 'overvurderet' kan defineres på flere måder. Ingen af disse defensive midtbanespiller burde være på den listen. Specielt ikke Busquets som jeg er helt tosset med. Hold op han er verdensklasse. Måske den spiller i verden med den bedste spilforståelse.


Titel: Sv: Overvurede spillere
Oprettet af: knudsen_0 08 Jan 2012, 11:52
Citat af: FC Barcelona 07 Jan 2012, 23:37
Okay. Så kan jeg godt have lidt svært ved at forstå hvorfor Lucas, Marcelo, Barry, Mascherano, Busquets, Maicon og Zlatan skal være på den liste. Coloccini kan jeg også have svært ved at forstå? Han har da ikke noget synderligt prangende ry - til gengæld gør han det ganske godt sammen med Williamson i Newcastle's midterforsvar. Abbiati forstår jeg heller ikke. Han har heller ikke noget specielt imponerende ry eller navn. Walcott, Arshavin og Aquilani har jeg ikke set nok af i indeværende sæson, til at vurdere om de bør være på listen eller ej. Jeg har det i øvrigt svært med ordet 'overvurderet'. Torres er i mine øjne ikke overvurderet. Han underpræsterer bare så det batter. Det virker under alle omstændigheder mere plausibelt at han har underpræsteret siden han kom til Chelsea, end at han overpræsterede i alle årene i Atlético og sine år i Liverpool.

Men som sagt har jeg længe haft svært ved at kapere GOAL og deres sensationssøgende og overfladiske journalistik. Jeg savner et ordentligt fodboldmagasin i Danmark, med dybdegående artikler og analyser, à la The Blizzard (http://theblizzard.co.uk/). Tipsbladet er nok det man kommer nærmest, da der i ny og næ er nogle mere dybdegående artikler, men også her synes jeg der er langt mellem snapsene.


Spot on...

Før en spiller kan være overvurderet, kræver det vel at han har et stort ry på sin respektive plads, hvorfor mange af disse spillere på listen ser jeg meget nærmere som undervurderede end overvurderede. Her kan jeg i flæng nævne Busuqets, Marcelo, Lucas, Barry, Abbiati... I don't get it!


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: Skipper 08 Jan 2012, 12:18
Er enig med meget af det forhenværende
Sjovt at Lucas er på listen, en spiller der i verdenen og blandt Liverpoolfans havde ry for at være elendig og aldrig rigtig gøre sig bemærket på en fodboldbane, og som nu gør det pisse godt og er en rigtig vigtig spiller for Liverpool.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: Bovski 08 Jan 2012, 12:40

1. Alberto Aquilani - AC Milan
7. Rio Ferdinand - Man. United
8. Christian Abbiati - AC Milan
9. Fernando Torres - Chelsea
10. Andrei Arshavin - Arsenal
11. Andy Carroll - Liverpool
13. Maicon - Inter
14. Theo Walcott - Arsenal

De her spillere er de eneste på den liste jeg tilnærmelsesvis kan ses som overvurderede... og generelt må jeg sige at det er en underlig liste...
Aquilani er mest for hans tid i liverpool hvor han dog aldrig rigtig fik chancen i mine øjne... Han havde et kæmpe navn i mine øjne på det tidspunkt og havde forventet virkelig store ting fra ham da de købte ham... Har ikke set nok milan kampe til at kommentere på hans præstationer der.

På trods af jeg er United fan må jeg indrømme at nogle mennesker overvurderer Rio på baggrund af tidligere tiders styrke, men vil så også sige at der er lige så mange der dømmer ham færdig og undervurderer ham. Men kan godt se hvorfor han kan placeres på listen. Da han er langt fra tidligere styrke.
Maicon har i mine øjne det samme problem, en mand der i høj grad stadig bliver betragt som en af de bedste i verden pga. tidligere tiders præstationer.

Abbiati kan da kun være overvurderet på den måde at han er en OK målmand der står for et af verdens bedste hold, men derudover er det jo en mand som ingen nogensinde roser eller har haft på en top 10 liste så også lidt underligt imo..

Torres er udelukkende overvurderet pga. sit enorme prisskilt og sin manglende form siden skiftet. Men dette har jo også gjort at hans status er faldet og han bliver vel i højere grad nu betragtet som et flop end som en stjerne angriber.
Carroll er lidt i samme båd, han fik et enormt prisskilt som han aldrig kunne leve op til og det betaler han nu prisen for... Jeg tror på at han kan udvikle sig til at blive en god angriber i PL når liverpools kantspillere lærer at slå ordentlige indlæg.

Arshavin skabte mere eller mindre sit navn på baggrund af hans fremragende EM præstationer for Rusland, men det squ efterhånden ved at være lang tid siden at han har været betragtet som en top spiller i mine øjne...

Walcott er kun overvurderet hvis folk stadig betragter ham som en verdens stjerne og et af verdens største talenter, synes hans fysik især hans hurtighed er i verdensklasse men de tekniske og mentale færdigheder virker ikke til at være på samme niveau. Dog er han helt sikkert en god spiller.

12. Sergio Busquets - Barcelona


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: plutonium 08 Jan 2012, 12:52
I det hele taget er det jo noget nær umuligt at erklære en spiller for overvurderet? Hvis en spiller bliver brugt og holdet vinder så kan man vel ikke forvente mere? Det er de færreste hold der kan tåle at spille 10 mod 11 hver eneste uge, og i bund og grund vil en overvurderet spiller vel være en der tager en plads for en bedre spiller, der så sidder på bænken. Men igen - hvis den bedre spiller sidder på bænken, er han så god nok? Træneren ser ham jo til hverdag..?

Man kan derimod tale om undervurderede spillere, for medierne og fans kan være hurtige til at erklære en spiller for uduelig til trods for at hans åbenlyse betydning når man sætter sig og analyserer løbemønstre og aktioner.

En spillers betydning for et hold kan næsten ikke overvurderes, for hvis det er den spiller folk forventer afgør kampene, så er det jo som regel fordi han har gjort det stabilt over en tid - og så er han ikke længere overvurderet! Der er et klokkeklart eksempel i Torres. Da han lige var skiftet kom han fra succes i Liverpool og alle forventede at han skulle banke kasser ind på stribe, og ingen ville kalde ham overvurderet (måske sige prisskiltet var lidt voldsomt). Når han så ikke præsterer kamp efter kamp, så falder folks forventning til ham, og så kan man jo pludselig ikke kalde ham overvurderet, for der er ingen der forventer noget. Han kan kun overraske positivt når folks forventninger er nul.

Det eneste tidspunkt jeg vil kunne gå med til at tale om overvurderede spillere, så er det når man kigger på deres løncheck. Nogle spillere får efter min mening en skyhøj løn sammenlignet med andre spillere med samme eller højere niveau og kan som sådan være overbetalte. Men det er jo igen efter MIN mening, og lønnen er jo bare et signal om at der er tilpas stor efterspørgsel på en spillers kvaliteter til at man er villig til at betale prisen måned for måned. Det værende sig i kraft af salgsværdi i merchandise eller kvaliteter på banen. Så heller ikke her kan man rigtigt tale om overvurderede spillere.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: Batigol 08 Jan 2012, 12:55
Problemet er bare det, at jeg da synes at der er bred enighed om at Ferdinand har toppet og er på vej ned, at Abbiati aldrig har været nogen topmålmand, at Torres fejler massivt i Chelsea, at Arshavin har været dårlig og muligvis den mest dovne spiller på planeten i et stykke tid, at Andy Carroll på ingen måde lever op til sit prisskilt, at Maicon er ved at blive gammel og dermed mister nogle af de fysiske egenskaber der før gjorde ham attraktiv og god, samt at Walcott er en humørspiller så det batter. Så i den henseende har jeg svært ved at forstå, hvordan de decideret overvurderede. Jeg synes da sjældent at folk gør ovenstående spillere til mere end de er.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: plutonium 08 Jan 2012, 12:58
Citat af: FC Barcelona 08 Jan 2012, 12:55
Problemet er bare det, at jeg da synes at der er bred enighed om at Ferdinand har toppet og er på vej ned, at Abbiati aldrig har været nogen topmålmand, at Torres fejler massivt i Chelsea, at Arshavin har været dårlig og muligvis den mest dovne spiller på planeten i et stykke tid, at Andy Carroll på ingen måde lever op til sit prisskilt, at Maicon er ved at blive gammel og dermed mister nogle af de fysiske egenskaber der før gjorde ham attraktiv og god, samt at Walcott er en humørspiller så det batter. Så i den henseende har jeg svært ved at forstå, hvordan de decideret overvurderede. Jeg synes da sjældent at folk gør ovenstående spillere til mere end de er.


Lige præcis! For at være overvurderet skal folk jo mene mere om dem end deres kvaliteter berettiger, men lige præcis i fodbold så kommer kritikken så lynhurtigt, at spillerne næsten ikke kan NÅ at være overvurderede! De kan derimod sagtens være undervurderede i et godt stykke tid for så derefter at få den anerkendelse deres præstationer berettiger dem til.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: Korzika 08 Jan 2012, 13:03
Goal har altid været en kæmpe joke.

I mine øjne, så er det kun Carroll, der burde være på den liste. Manden har aldrig vist højt niveau over en længere periode, og mangler flere elementer i sit spil. Han læser spillet dårligt, er en dårlig boldspiller og afslutter slet ikke godt nok.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: verdenskrig 08 Jan 2012, 13:11
Gareth Barry, og Abbiati er i mine øjne også retmæssigt på den liste..

Abbiati har aldrig været en topmålmand, og er tung og utrænet, men har alligevel spillet Serie A i et årti nu. På en baggrund jeg ikke forstår, det er over min fatteevne at Milan ikke kan finde en bedre målmand. Det er også noget jeg ofte hører fra en af mine bedste venner som er Milan fan, og er mega utilfreds med Abbiati.

Gareth Barry synes jeg bare er middelmådig.. Han er tung og langsom i tanke og handling, og igen forstår jeg ikke hvordan han kan have en så høj status i en klub som City.. Det er lidt som med Lescott.. Utroligt de ikke kan finde noget bedre, nu hvor de alligevel åbner for pengeslusen så ofte. Med sin gumpetunge spillestil lukker han så mange angrebsmuligheder for City, og defensivt så vi jo overfor Özil hvordan han på trods af et kæmpe forspring stadig blev overløbet som en anden snegl :cr:.. Måske findes der en statistik på at han gør sit job fint, men jeg er og bliver af den holdning at han er en andenrangsspiller.

At Carroll er overvurderet, har han i hvert fald ikke haft travlt med at modbevise i denne sæson :(

edit: Dog forstår jeg ingenting af at Aquilani er med, og enda nummer 1 ???.. Han er da en hamrende dygtig fodboldspiller, som kom til PL under uheldige forudsætninger, og faktisk sluttede af med at præstere fint for så at blive udlejet..

I Milan har han da efter hva jeg har hørt, leveret et fint job so far :)


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: Batigol 08 Jan 2012, 13:14
Citat af: verdenskrig 08 Jan 2012, 13:11
Abbiati har aldrig været en topmålmand, og er tung og utrænet, men har alligevel spillet Serie A i et årti nu. På en baggrund jeg ikke forstår, det er over min fatteevne at Milan ikke kan finde en bedre målmand. Det er også noget jeg ofte hører fra en af mine bedste venner som er Milan fan, og er mega utilfreds med Abbiati.


Men på hvilken måde er Abbiati så overvurderet, hvis ovenstående er den generelle og udbredte holdning, hvilket jeg føler mig ret sikker på at det er er?


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: verdenskrig 08 Jan 2012, 13:16
Ved at han alligevel har fået så mange kampe for en storklub som Milan. Det handler om at han er overvurderet fra klubbernes side, for hvis det ikke var tilfældet, ville man aldrig bruge en så middelmådig, umoderne, og tung målmand som ham.

Goals liste foreskriver jo intet om hvem der overvurderer ham.. :)

Det kan være fans, såvel som klubberne.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: Batigol 08 Jan 2012, 13:30
Jeg tror skam ikke Allegri overvurdere ham. Husk på at Allegri ser en helt masse som vi ikke ser. Han ser heller ikke hver kamp en enkelt gang, men mange gange. Han ser hvad der foregår til træning. Han ser hvad der sker i omklædningsrummet. Han har formodentlig en frygtelig masse tal og en helt masse data om Abbiati. Han har trænere omkring sig som sikkert også giver sit besyv med, når der skal vælges hold. Han har målmandstrænere der med sikkerhed ville påpege det hvis Abbiati ikke var det værd. Hvis Abbiati virkelig var så elendig, er jeg helt hundrede på at han ikke havde fået halvdelen af de 190 kampe han har fået for Milan i Serie A. Det er fodbold simpelthen for konkurrencepræget og videnskabeligt til i dag.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: verdenskrig 08 Jan 2012, 13:34
Det er det samme jeg siger om Barry.. Man vil helt sikkert kunne finde nogle tal for at han gør sit job godt, men når jeg sidder og ser Citys kampe synes jeg ofte at han mere hæmmer spillet end gavner det.

Nu er det ikke meget Serie A jeg ser, ser kun Abbiati i CL og her må jeg bare sige at jeg er alt andet end imponeret.. Han er jo decideret håbløs i mange situationer.. Flagrer rundt ude i feltet, har svært ved at holde fast på skud, ikke specielt refleksstærk, ikke specielt god med fødderne. Det kombineret med at en af mine venner som er Milan fan gang på gang udtaler at Abbiati IGEN har været elendig i Serie A gør at jeg træffer den konklusion.

Det er muligt at fodbold er for videnskabeligt, og at Allegri ser ting vi ikke gør.. Men både du og jeg ved også at en træner kan se sig så glad på en spiller, så han glemmer at se skyggesiderne ved ham.. Muligvis er Abbiati en god leder, men nogen god målmand har han i mine øjne aldrig været :)

Kan vi ikke blive enige om at Milan burde være i stand til at få en bedre målmand :P ?


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: plutonium 08 Jan 2012, 13:39
Jo, men nu er Akinfeev, Buffon, Casillas, Hart, Lloris m.fl bare ikke så billige at økonomisk pressede Milan kan spendere kassen på dem :P

Husk også at når de køber en markspiller dyrt, så er det også ud fra den betragtning at der er merchandisesalg i farvandet! Jeg tror faktisk ikke man kan finde mange målmænd der kan stå på Abbiatis niveau og som også kan erhverves for en billig penge.

Jeg er absolut ikke fan af Abbiati, men jeg er nu ikke enig i at det 'bare' er at gå ud og finde en bedre målmand :)


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: verdenskrig 08 Jan 2012, 13:42
Jeg tror bare at en klassemålmand, er det som skal til hvis Milan atter skal tilbage i toppen af poppen i CL :) Milans hold er jo vanvittigt godt.. Et fantastisk miks af arbejdsmænd, hardhittere, hurtige spillere, rutinerede spillere, og teknisk stærke spillere..

Det eneste Milan mangler er i mine øjne en målmand der kan opretholde det samme niveau som holdkammeraterne.. Og hva faen.. Berlusconi betaler vel gerne lidt småpenge ;)


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: Batigol 08 Jan 2012, 13:43
Nu er det jo ikke kun Allegri træner der har gjort brug af ham. Ancelotti brugte ham også.

Jamen, det ved jeg ikke om vi kan blive enige om. Jeg har det blot sådan, at Allegri nok ikke får sine penge for ingenting. Man må formode at han ved mere om Abbiati end nogen af os gør, og også lægger mærke til flere ting end vi gør. Ellers er det i hvert fald et skidt valg af en træner, Milan har foretaget.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: verdenskrig 08 Jan 2012, 13:48
Citat af: FC Barcelona 08 Jan 2012, 13:43
Nu er det jo ikke kun Allegri træner der har gjort brug af ham. Ancelotti brugte ham også.

Jamen, det ved jeg ikke om vi kan blive enige om. Jeg har det blot sådan, at Allegri nok ikke får sine penge for ingenting. Man må formode at han ved mere om Abbiati end nogen af os gør, og også lægger mærke til flere ting end vi gør. Ellers er det i hvert fald et skidt valg af en træner, Milan har foretaget.

Ancelotti brugte da Dida så vidt jeg husker.. Og Kalac.. Husker muligvis forkert, men mener da Abbiati var udlejet i en periode under Ancelotti :)

Altså pt har du ret i at Allegri gør det som han skal.. For Milan har jo ikke noget bedre ( Har absolut ingen anelse om hvordan Amelia er som målmand) så han bruger jo i teorien det bedste han har. Som jeg startede med at skrive var det også selve klubben jeg mener overvurderer ham, ikke blot Allegri.. Vi ved jo ikke om han gerne vil have en ny keeper, men måske har fået nej fra ledelsen :)

Og selvom at en træner ser ting vi ikke gør, kan man vel stadig godt stille spørgsmålstegn ved om hans valg er rigtigt :).. En toptræners valg behøver jo ikke nødvendigvis være en universal sandhed ;).. Har dog aldrig haft på sinde at stille spørgsmålstegn ved allegris evner som træner..

Det hold han har fået bygget op i Milan er satme godt trænerarbejde.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: xxbikbokxx 08 Jan 2012, 13:56
Urealistisk liste imo..
Caroll hører til på den liste men ellers er der måske 1 eller 2 mere.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: plutonium 08 Jan 2012, 13:56
Uanset hvad bør de nok overveje at købe en målmand, for Abbiati bliver jo heller ikke yngre :P

Og så er én keeper ikke nok i truppen! Jeg er som sagt heller ikke fan af Abbiati, men jeg synes han gør et hæderligt stykke arbejde uden at være prangende. Og så er jeg rent bortset fra det meget enig i din vurdering af truppen :P


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: Batigol 08 Jan 2012, 13:58
Ancelotti brugte Abbiati i sin sidste sæson i Milan - og i øvrigt også sin første.

Men jeg er skam helt enig i at man kan stille spørgsmålstegn ved Allegri's valg - jeg mindes heller ikke at have givet udtryk for at jeg mente anderledes. Min pointe er bare den, at jeg tvivler på at jeg kan vurdere Abbiati bedre end Allegri kan. I øvrigt har Plutonium en pointe, når han siger at det sikkert er svært at finde en målmand der er ligeså billig som Abbiati, men samtidig har et ligeså højt eller højere niveau. Jeg tvivler på at Abbiati tjener særligt meget - det gjorde han i hvert fald ikke i 2009 - så der kan også snildt være en række problemer forbundet med at finde en dygtigere målmand end ham, der gør sit arbejde til samme slags penge.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: verdenskrig 08 Jan 2012, 14:03
Citat af: FC Barcelona 08 Jan 2012, 13:58
Jeg tvivler på at Abbiati tjener særligt meget - det gjorde han i hvert fald ikke i 2009 - så der kan også snildt være en række problemer forbundet med at finde en dygtigere målmand end ham, der gør sit arbejde til samme slags penge.


Det er nok der den ligger ja :).

Men uanset hvad synes jeg det er fair at han er på den liste, når han trods begrænsede evner, alligevel har været i Milan en del år. Personligt synes jeg han bliver overvurderet af sin egen klub, men med til historien skal man naturligvis også opholde økonomiske aspekter, og man skal da også se på den indvirkning hans person har på truppen, og på træningen.

Alt det ved jeg dog ingenting om, så forholder mig udelukkende til det jeg kan se :)


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: DNE 10 Jan 2012, 10:16
Abbiati er da, om noget, undervurderet. Jeg er enig i, at hans topniveau ligger under mange andre keepere, men hans bundniveau er højt, og så er han stabil. Specielt sammenlignet med manden han afløste i Milan målet, sprællemanden Dida, hvis topniveau godt nok var i verdensklasse, men hvis bundniveau absolut også var helt nede og skrabe bunden. Han ramte som regel begge yderligheder i hver eneste kamp.

Og tag nu lige et kig på tabellen for sidste sæson. Abbiati var den suverænt mindst passerede målmand i Serie A (hvis man ikke tæller dem med der sad på bænke og tribuner rundt omkring). Det har selvfølgelig også noget at sige, at han har haft to af de bedste forsvarsspillere i verden foran sig, men det siger altså også noget om hans niveau.

Jeg har selv været fortaler for at Abbiati skulle skiftes ud, men det er faktisk slet ikke noget jeg har travlt med mere.

Aquilani var jeg ikke begejstret for da vi hentede ham. Men han har heldigvis overrasket mig positivt. Han er holdets assist konge, og er en af de spillere på holdet, der har spillet mest i denne sæson. Og ja, vi ligger jo trods alt i spidsen af Serie A. Noget af en præstation med 3 overvurderede spillere på holdet  ;)

Zlatan er topscorer, og er vel en af væsentligste årsager til at Milan er tilbage i spidsen af Serie A. Så hvad han laver på listen forstår jeg heller ikke.


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: verdenskrig 10 Jan 2012, 17:18
Citat af: DNE 10 Jan 2012, 10:16
Abbiati er da, om noget, undervurderet. Jeg er enig i, at hans topniveau ligger under mange andre keepere, men hans bundniveau er højt, og så er han stabil. Specielt sammenlignet med manden han afløste i Milan målet, sprællemanden Dida, hvis topniveau godt nok var i verdensklasse, men hvis bundniveau absolut også var helt nede og skrabe bunden. Han ramte som regel begge yderligheder i hver eneste kamp.

Og tag nu lige et kig på tabellen for sidste sæson. Abbiati var den suverænt mindst passerede målmand i Serie A (hvis man ikke tæller dem med der sad på bænke og tribuner rundt omkring). Det har selvfølgelig også noget at sige, at han har haft to af de bedste forsvarsspillere i verden foran sig, men det siger altså også noget om hans niveau.

Jeg har selv været fortaler for at Abbiati skulle skiftes ud, men det er faktisk slet ikke noget jeg har travlt med mere.

Aquilani var jeg ikke begejstret for da vi hentede ham. Men han har heldigvis overrasket mig positivt. Han er holdets assist konge, og er en af de spillere på holdet, der har spillet mest i denne sæson. Og ja, vi ligger jo trods alt i spidsen af Serie A. Noget af en præstation med 3 overvurderede spillere på holdet  ;)

Zlatan er topscorer, og er vel en af væsentligste årsager til at Milan er tilbage i spidsen af Serie A. Så hvad han laver på listen forstår jeg heller ikke.


Aquilani og Zlatan er jeg ligesom dig helt uenig i skulle være overvurderet.. Ser man på Zlatan i Barca og på det svenske landshold kan man diskutere det, men i Milan er han jo kommet " hjem" om man så må sige.. Serie A er bare den liga hvor han trives bedst, og der er vel også den liga i europa hvor primadonnaer med høj teknisk kunnen men lav arbejdsmoral accepteres bedst? :)

At Abbiati skulle have et højt bundniveau står slet ikke mål med det jeg hører fra andre Milan fans.. Igen, jeg har tidligere erkendt at mine Serie A kampe live ligger på et meget lille sted, da italiensk fodbold generelt rager mig en høstblomst..
Men når jeg ser Milan i CL, og hører hvordan han gør det i Seria A, så kan jeg slet ikke nikke gendkenden til at du siger han skulle have et højt bundniveau.. Ud fra CL at bedømme minder han mig mere om målmandstypen hvor der i sandhed ikke er langt fra succes til fiasko..

Men sådan kan ma heldigvis bedømme spillere forskelligt, og hvis du som Milan fan er tilfreds med Abbiati og synes han gør sit arbejde godt nok, jamen så er det jo også kun godt O0


Titel: Sv: Overvurderede spillere
Oprettet af: DNE 10 Jan 2012, 21:52
Citat af: verdenskrig 10 Jan 2012, 17:18
Aquilani og Zlatan er jeg ligesom dig helt uenig i skulle være overvurderet.. Ser man på Zlatan i Barca og på det svenske landshold kan man diskutere det, men i Milan er han jo kommet " hjem" om man så må sige.. Serie A er bare den liga hvor han trives bedst, og der er vel også den liga i europa hvor primadonnaer med høj teknisk kunnen men lav arbejdsmoral accepteres bedst? :)

At Abbiati skulle have et højt bundniveau står slet ikke mål med det jeg hører fra andre Milan fans.. Igen, jeg har tidligere erkendt at mine Serie A kampe live ligger på et meget lille sted, da italiensk fodbold generelt rager mig en høstblomst..
Men når jeg ser Milan i CL, og hører hvordan han gør det i Seria A, så kan jeg slet ikke nikke gendkenden til at du siger han skulle have et højt bundniveau.. Ud fra CL at bedømme minder han mig mere om målmandstypen hvor der i sandhed ikke er langt fra succes til fiasko..

Men sådan kan ma heldigvis bedømme spillere forskelligt, og hvis du som Milan fan er tilfreds med Abbiati og synes han gør sit arbejde godt nok, jamen så er det jo også kun godt O0


Jeg tror, at grunden til at mange er hårde i deres bedømmelse af Abbiati er, at han ikke gør opgaven sværere end den er. Han er ikke sådan en Kahn type, der springer efter en bold, som han lige så godt kan tage stående. Og som sagt, sammenlignet med sin forgænger, Dida, som af mange blev betragtet som en verdensklassemålmand (der kan man snakke om en overvurderet spiller), så er hans bundniveau klasser højere.

Og som jeg også var inde på tidligere, sidste sæson var han altså den Serie A målmand, der blev passeret suverænt færrest gange. Milan indkasserede sidste sæson 15 mål mindre, end de to hold, der indkasserede næst færrest mål, Napoli og Lazio.

Jeg mener virkelig at Abbiati er undervurderet. Det ser måske ikke så spektakulært ud, når han står på mål, men det at være målmand, går ikke ud på at please kameraerne, men på at holde buret rent, og den opgave må man jo sige at han løser ganske godt.


                                         Forum Powered by SMF 1.0.5 · SMF ©2001-2010