FmFreaks

Først en sag om en oddskupon, og nu en afgørende Champions League kamp. Ja, i de seneste dage har der raseret en masse rygter om matchfixing, betalte dommere og lignende, hovedsageligt som følge af Lyons massive 7-1 sejr over kroatiske Dinamo Zagreb, men også et andet resultat i samme gruppe, har været nævnt af folk rundt omkring, da Ajax fik to tilsyneladende helt acceptable mål annuleret i 0-3 nederlaget mod Real Madrid, hvilket muliggjorde Lyons videre deltagelse.

Nu mener jeg ikke selv, at der er tale om matchfixing i disse kampe, men da der har været en masse debat om det inde på bold.dk, er jeg meget interesseret i at høre hvad brugerne herinde har at sige om emnet.

Håbede vi undgik en tråd om dette.

Medierne kører det op.
Jeg er ikke i tvivl. Ingen match fixing.

Let it pass.

Nu var ideen så godt nok matchfixing i det hele taget, og ikke blot i disse sager. Som jeg skrev nederst i indlægget, tror jeg ikke selv på, at der er tale om fusk, men følte, at det kunne være interessant at høre, om andre følte, at det kunne være tilfældet.

Hvis det dog er sådan, at der ingen interesse er for en sådan diskution, kan tråden altid slettes. ;)

Ja okay, kan godt se det nu, hvor jeg læser hele indlægget igen.
Men har fandet snart fået det slået fast i hjernen fordi folk diskuttere lige præcis Lyon kampen konstant, selvom der intet er at diskuttere.

Mht. Lyon kampen, så er det jo bare en vanvittig god historie for medierne, at der MÅSKE kunne være matchfixing i verdens største fodboldturnering. Og det eneste de begrunder det på, er et lille blink Zagreb spilleren laver, samt de to offside mål fra, som selvfølgelig skulle være anerkendt, men som man i mange tilfælde før, har set blive dømt offside. Det har intet på sig, men igen, det er jo en vanvittig god historie, for tænk hvis det var sandt. Uhhhh. :)

Hvorfor er der egentlig ikke noget at diskutere? Fordi det er Champions League? Fordi der ikke er et Italiensk hold involveret?

Det er faktisk ret usædvanligt, at tabe 1-7 på hjemmebane på det her niveau. Og krydret med en linjevogter der dømmer langt under middel, så begynder det da at lugte bare en anelse. Det er immervæk mange penge der spilles om, så hvorfor er det så utænkeligt, at nogen har taget skridtet over på den gale side af grænsen for hvad man må og ikke må?

Jeg må tilstå, at jeg ikke har set nogen af kampene, men kun har set højdepunkter (blandt andet et famøst blink med øjet og en tommel i vejret fra en af de tabende spillere til en af de vindende). Jeg skal ikke gøre mig til dommer over om der er matchfixing involveret eller ej (selvom det lugter langt væk), men jeg kunne virkelig godt tænke mig at høre argumenterne for så blank en afvisning, af at den kamp skulle være vundet på urent trav.

Den tid på måneden.

Det er sket før. som jeg skriver nederst.
Målmandens reaktion stråler langt væk af det jeg skriver ovenfor.
Og til sidst men ikke mindst ville de være afhængige af at Ajax ikke sejrede mod Real Madrid, som stillede med et reservespækket hold. Det vil sige ingen garanti for at de ville gå videre anyways.

Jeg tror også bare, at det er medierne, der skal koge denne sag fuldstændig. Personligt bilder jeg mig selv ind, at det ikke kan ske, og jeg håber da heller ikke, at det er tilfældet her. Men det er da klart, at man kan se mistænkeligt på det, når Ajax får annulleret 2 mål, mens Lyon sådan løber Zagreb over ende med det resultat, der lige får dem videre.

At en Zagreb spiller så tager bolden og blinker og laver thumps-up, gør vel bare mediernes arbejde meeegeeet nemmere. :) 

Mht. denne kamp kan jeg ikke rigtig finde ud af hvad jeg tror.
Men generelt er jeg slet ikke i tvivl om at det sker meget oftere end man går og tror.
Mener jeg hørte i et program en gang, at 50 % at kampene i boksning er aftalt, og jeg tror også det sker meget i fodbold. Dog er fodbold ikke i nærheden af 50 %, men det sker helt sikkert !

For skulle det ikke kunne ske igen?
Når et østeuropæisk hold, der intet har at spille for, kan indkassere 3 mål på 5 minutter kort efter pausen, så begynder det lugte lidt. Nok havde de ti mand på banen, og nok er østeuropæiske hold mere svingende end en rutsjebane i et Tivoli, men det er usædvanligt, at kunne score så mange mål på så kort tid - og dermed ikke sagt at der var tale om matchfixing i den kamp.

Der har været matchfixing i mere eller mindre alle verdensdele, lige pånær den vestlige verden (med få undtagelser, bl.a. med et tyske dommere). Så hvorfor skulle det ikke kunne ske i Europa og CL?

Jeg så et interview i går aftes med en gut der har et firma der arbejder med sikkerheden indenfor matchfixing og anden snyd indenfor sport, og han udtalte at dette var et klart eksempel på matchfixing.

Min holdning er, at det ser da noget lusket ud, men jeg vil på forhånd ikke dømme det som matchfixing.

Må også indrømme at jeg personligt tror der skete noget ureglementeret i Zagreb.

Det er sket før at et hold i CL har fået tæsk og lignet lort.
Selvfølgelig kan match fixing ske igen, men det er overhovedet ikke aktuelt i denne kamp, at diskuttere imo.

Hvorfor mener du ikke at det er aktuelt med onsdagens kampe?
Alle signaler tyder da på at en undersøgelse i den grad er på sin plads. Om der så vil blive fundet noget, ja, det er så tvivlsomt, hvis det er noget, som er foregået klubberne imellem. At medierne stiller sig kritiske er da i den grad forståeligt. Hvis det ikke havde været i sidste spillerunde, så havde jeg heller ikke været i tvivl om Zagreb bare var elendige. Men hvis man sammenligner med deres andre kampe på hjemmebane og kampen i Lyon, så viser resultaterne jo slet ikke det samme mønster. 0-1 mod Real Madrid på hjemmebane, 0-2 mod Ajax på hjemmebane og 0-2 mod Lyon på udebane. Motivationen alene kan altså ikke få hold til at droppe at spille fodbold helt og hvis den kan, så er de nok ikke professionelle ret længe..

Jeg forholder mig skeptisk indtil UEFA er kommet med deres resultat af undersøgelsen og selv derefter, så vil jeg ikke afvise at der er blevet handlet med lidt penge under bordet. Om linjedommeren i Ajax-Madrid kampen er indblandet er nok endnu mere tvivlsomt. Det er før set at en linjedommer annullerer to mål, som burde være godkendt, men heldig har han ikke været, da han i den grad har sat sig selv i fokus.

Men at pure afvise og sige at der intet unormalt er hændt, det er sgu lidt naivt, indtil der er kommet undersøgelser frem omkring forløbet. Hvis et virkelig tophold gennemtævede Zagreb, så ville det formentlig ikke være undersøgt, men Lyon er langt fra et hold, som regnes blandt de 6-8 bedste hold i Europa, som de gjorde for nogle år siden, hvor de konstant legede sig gennem gruppespillet.

Hvornår er det så, professer?

Bemærk "IMO".
I følge min mening er det ikke aktuelt i denne kamp.
Hvornår kan jeg ikke svare på? Måske når tegnene rent faktisk er tegn og ikke blot en målmand der giver thump op og hvad de ellers finder på.

Kan du komme med et eksempel på et tegn der er mere tydeligt end det?

Det er da netop et skoleeksempel på matchfixing? Kan ikke følge din logik.

Hvorfor er dette et skoleeksempel på matchfixing ??

Hvad med Marseilles vanvittige comeback mod Dortmund ? Hvorfor er der ingen der tror det er matchfixing ? Her er Dortmund foran 2-1 efter 85 minutter, men kan ikke bruge sejren til noget, da Olympiakos også vinder, dermed kan de ikke nå tredje pladsen, til gengæld vil Marseille med en sejr gå videre! Efter 87 minutter står den 3-2 ! Hvorfor er der ingen der betvivler den kamp for matchfixing??

Hvad med Plzens vanvittige comeback mod AC Milan ?!? Her vil Plzen med et point være sikker på tredje pladsen, mens AC Milan er sikret anden pladsen lige meget om kampen ender med sejr, uafgjort eller nederlag ! Efter 89 minutter står den 2-0 til AC Milan som er et langt bedre hold end Plzen, men da kampen slutter har Plzen fået skrabet en uafgjort hjem, og kan være bedøvende ligeglade med om Barcelona slår Bate eller ej !

I begge ovenstående situationer er det, det hold der laver comebacket der får en gevinst, mens det tabende hold ikke ville kunne bruge deres sejr til noget! Begge de tabende hold, må formodes at være favoritter til sejren inden kampen, og burde også have sikret sig sejren (eller mindst uafgjort for Dortmund) !

Hvorfor er der ingen der betvivler disse comebacks for matchfixing, hvor det faktisk er det undertippede hold der laver miraklet, frem for Lyons kæmpesejr over Zagreb, hvor Lyon jo er et klart bedre hold og har langt mere at spille for ?
Der er tidligere eksempler på storsejre, endda skal vi ikke mere end et par uger tilbage, førend Valencia slog Genk 7-0 og sikrede sig næsten videre deltagelse ! Derudover har vi set en Liverpool sejr på 8-1 mod Besiktas inden for de seneste år! Vi så også sidste år Marseille slå Zilina 7-0 på udebane, her kan man vel godt sammenligne niveauforskellet med Lyon-Zagreb, eller hva?

Hvis vi begynder at diskutere om alle besynderlige kampe, eller alle storsejre for at være matchfixet, går vi en meget skidt fremtid i møde med hensyn til fodbold. Det kan skade fodbolden for evigt, hvis man gør det for vane at tro at storsejre er matchfixet, som man gør med Lyons storsejr !

Dortmund udvalgte havde næppe været bekendt med resultatet fra Athen, mens kampen var undervejs, hvorfor de stadigvæk havde noget at kæmpe for, om ikke andet så en potential EL plads. At Zagreb begynder at flirte, kaste håndtegn og indkasserer tre mål på fem minutter, gør at det begynde at lugte lidt af at deres været penge i spil på den ene eller anden måde.

Så længe der er noget at spille for, tror jeg man skal rette blikket mod Asien og Sydamerika primært, for at nogen der hellere vil have nogen kolde kontanter end en sejr.

Et meget vigtigt aspekt er betting. Matchfixing og betting går ofte hånd i hånd, og det er især fra det asiatiske marked at der kan være en kæmpe profit i at fixe en kamp (ingen limits) - i den sammenhæng passer Lyon-kampen ikke vanvittigt godt ind - medmindre der naturligvis sad et par bettere med en ordentlig pose penge på et stort handicap 2-tal.

Skulle Lyon så have betalt sig til det? Jeg ved det ikke, men så man kampen, så kæmpede Lyon også i den grad, ja - og så er der en Zagreb-spiller, der blinker til en Lyon-spiller, og så så naboen det, og han fortalte det til genboen, der snakkede med præstens datter... ja.. UEFA afviser det, i Frankrig afvises det, så jeg vælger også at afvise det.

Det er vel hovedsaligt bettere, der står bag matchfixing, og her er resultaterne i især Plzen-kampen langt mere interessante (ja, DNE, et italiensk hold...) Jeg tør ikke forestille mig hvad oddset var på et X i Plzen-Milan efter 85 minutters spil. Ikke at den er fixet, men det virker en tand mere sandsynligt, i hvert fald hvis man kigger på spillemarkedet.

Omvendt er der ikke meget interesse i at fixe Lyons kampe rent bettingmæssigt.

Det mest kendte eksempel på matchfixing i fodbold i nyere tid, Calciopoli, havde, som jeg har forstået det, netop ikke alverden med betting at gøre. Det går ofte hånd i hånd, som du siger, men så absolut ikke altid. Og måske ikke engang hovedsageligt, det bliver der gjort alt for lidt for at få omfanget afdækket, til at kunne sige.

Der findes lyssky Asiatiske "organisationer", der lever af at fixe sportsresultater. I forhold til den økonomiske gevinst ved at gå videre fra sin gruppe i Champions League, tror jeg ikke udgiften til at få sådan en organisation til at fixe en kamp, betyder så meget. Så jeg synes ikke det virker så usandsynligt, at kampen skulle være fixet, bare fordi der ikke har været unormal betting aktivitet på kampen.

Jeg påstår ikke, at der var matchfixing involveret, men jeg vil så absolut heller ikke afvise det, det ville være naivt. Det samme gælder i øvrigt også de andre kampe. Der er så mange penge involveret i fodbold, at det vil være naivt at tro, at der ikke bliver snydt så det driver. Og der bliver ikke ryddet op i det, før der virkelig bliver sat fokus på det, og gjort en seriøs indsats for at komme det til livs. Det er lidt den samme problemstilling som med dopingen i cykelsporten, pengene gør det attraktivt at snyde.

http://onside.dk/nyheder/ovrige-ligaer/avis-matchfixing-i-man-united-kamp

Fatter ikke hvorfor at der i en venskabskamp skal tales om matchfixing. I sær når United står overfor en så relativt "nemt" hold.

Hvis det mht. oddsing er det selvfølgelig en helt anden sag, og selvom at det utroligt usportsligt, må man nok dog se i øjnene at det er svært at forhindre sådanne episoder fremover. Trist for fodbolden dog...