FmFreaks

Andet => Cykling => Emne startet af: JosepGuardiola 29 Okt 2011, 18:53



Titel: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: JosepGuardiola 29 Okt 2011, 18:53
Der er meget længe til, men jeg opretter denne tråd tidligt (189 dage ca!). Sæsonen er slut, der bliver ikke kørt flere store landevejsløb før Tour Down Under i januar. Men et af sæsonens største løb, set med danske øjne, er Giro d'Italia, der starter i Herning med en prolog. I alt køres der tre etaper i Danmark (to i Herning og en i Horsens). Det hele sker den 5-7. maj, mens der er præsentation den 4. maj.

Jeg glæder mig, og jeg satser stærkt på at være der samtlige dage.

Her er en lille promo om eventen


Det er måske lidt for tidligt at snakke favoritter (men jeg gør det alligevel: Scarponi, Basso, Rujano), så i stedet vil jeg blot høre, hvem der har tænkt sig at tage turen afsted til denne begivenhed?

Ruten kan forøvrigt ses her: Officiel side (http://www.gazzetta.it/Speciali/Giroditalia/2012/it/), hvor næstsidste etape uden tvivl er den mest frygtindgydende.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Risom 10 Mar 2012, 22:31
Jeg skal ud til det hele weekenden, og bor da også kun 15-20 km fra Herning.

Fredag: Ud til præsentationen og få nogle autografer/billeder måske
Lørdag: Køre motionsløbet på 65 km sammen med 2 venner. Om aftenen ind til enkeltstarten.
Søndag: Ud på et eller andet sted på ruten eller i målområdet (kører næsten forbi mit hus)

Andre? :)


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: KarelPoborský 10 Mar 2012, 23:20
Det er så fedt at det starter i danmark! Ligeledes er der vist en bjergspurt i lemvig, hvor jeg stammer fra. Dog er jeg desværre ikke hjemme, når løbet er i danmark! Og der hvor bjergspurten vist nok er, er ikke engang det stejleste sted i lemvig (sådan føler jeg det i hvert fald).. (det er lidt rodet, skriver fra min elendige telefon)


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Risom 17 Apr 2012, 21:10
Hvor er det da dejligt, at der bliver lagt ny asfalt nogle af de steder, hvor løbet skal køres. Endda også der hvor motionsløbet skal køres. Og når man så selv cykler omkring ruten, er det jo altid dejligt med ny asfalt  :D


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Risom 01 Maj 2012, 21:00
Så er det allerede næste weekend  :D

Er der nogle, som skal køre Giro d´italia - cycling for all? Der kommer over 4.500. Bliver mega vildt  :)


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: DeBuur 03 Maj 2012, 22:39
O0 så går starten snart - jeg er på familie besøg i Kibæk - så mon ikke "man" lige smutter en lille tur forbi Herning og ser eneklstarten  :D


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Guldbrand 03 Maj 2012, 22:52
Bosiddende i Herning, så kan jeg roligt fortælle at Herning ser ud til at være klar. Med to helikoptere flyvende over mit hus i eftermiddags, div. øl telte sat op og med byen klædt i lysrødt, så tror jeg at stemningen er sat. Det er vist også forventet op imod 450.000 mennesker i byen, hvoraf 40.000 skulle være udlændinge - så det skal nok blive vildt.

Jeg er dog selv udenbys i weekenden, så jeg får desværre ikke glæden af at opleve dette event, som jeg syntes er super fedt klaret af Herning, som altså indenfor ganske få år både har afholdt en fodbold og håndbold slutrunde, samt nu også dette. Der er jo efterhånden kun curling tilbage, så måske det kommer til næste år  :P

Men for jer der kommer til at opleve det, så håber jeg at i får en fed oplevelse !



Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Cesc 03 Maj 2012, 22:56
Guldbrand. Det er det samme scenarie i Horsens!

Danmark er klar til at være lyserødt!


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: DeBuur 06 Maj 2012, 09:35
:D Fantastisk dag I Herning - vildt mange mennesker og sikken en stemning.

Cykelløb ses bedst på TV men netop enkelt starten er godt at se live - her er der ikke bare et felt der passerer også er det bal forbi.

Jeg var inde på Scandic i Herning og hovsa her boede Saxo Bank og så fik jeg lige hilst på et par ryttere og var med nede og se cykler m.m...

Glæder mig vildt til tdf 2013 hvor jeg skal følge etaperne i Frankrig og her skal jeg klar ud og se enkeltstarten.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: JosepGuardiola 06 Maj 2012, 13:19
Ja, det var skide herligt at se enkeltstarten. Virkelig hyggelig stemning, selvom jeg var lidt overrasket over at der var så mange huller undervejs. Jeg kig rundt med ruten, og havde ingen problemer med at få plads nogen steder, heller ikke indenfor de sidste 100 meter.

Jeg fik taget et par billeder, dog kun med min telefon, så de er ikke super gode.


Manuele Boaro (Team Saxo Bank) (http://www.cykelnyheder.dk/billedupload/giro/Boaro.jpg)
Damiano Cunego (Lampre) (http://www.cykelnyheder.dk/billedupload/giro/Cunego.jpg)
Sergio Henao (Team Sky) (http://www.cykelnyheder.dk/billedupload/giro/Henao.jpg)
Michal Kwiatkowski (Omega Pharma-Quick Step) (http://www.cykelnyheder.dk/billedupload/giro/Kwiatkowski.jpg)
Przemyslaw Niemic (Lampre) (http://www.cykelnyheder.dk/billedupload/giro/Niemic.jpg)
Mark Renshaw (Rabobank) (http://www.cykelnyheder.dk/billedupload/giro/Renshaw.jpg)
Michele Scarponi (Lampre) (http://www.cykelnyheder.dk/billedupload/giro/Scarponi.jpg)
Diego Ulissi (Lampre) (http://www.cykelnyheder.dk/billedupload/giro/Ulissi.jpg)

Boaro, Cunego, Henao, Scarponi, Ulissi og Niemic er blandt mine yndlingsryttere, så det var bare super!


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Ariana Grande 06 Maj 2012, 13:19
Sender TV2 direkte fra de starter i herning og til de slutter i herning igen?
Og hvad klok starter de med at cykle?


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: JosepGuardiola 06 Maj 2012, 13:29
Citat af: TheX 06 Maj 2012, 13:19
Sender TV2 direkte fra de starter i herning og til de slutter i herning igen?
Og hvad klok starter de med at cykle?


Etapen er startet, men Tv2 starter først studiet kl. 14.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Ariana Grande 06 Maj 2012, 13:31
Citat af: JG7 06 Maj 2012, 13:29
Etapen er startet, men Tv2 starter først studiet kl. 14.


Okay, tak.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Legenden 06 Maj 2012, 13:33
Har overhovedet ikke fulgt med i det her Giro d'Italia. Vidste faktisk slet ikke, at det var begyndt endnu.

Men er der nogen, som kan forklare mig idéen med at starte Giro d'Italia i Danmark?


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Ariana Grande 06 Maj 2012, 13:35
Citat af: Neymar 06 Maj 2012, 13:33
Har overhovedet ikke fulgt med i det her Giro d'Italia. Vidste faktisk slet ikke, at det var begyndt endnu.

Men er der nogen, som kan forklare mig idéen med at starte Giro d'Italia i Danmark?


Det står vidst her. (Har ikke læst det hele, men ser ud til det står der)

http://www.girostart2012.dk/giroen/historie/?s=5


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Legenden 06 Maj 2012, 13:38
Jeg synes ikke, den fortæller, hvorfor det afholdes udenfor Italiens grænser. Er det normalt? For mig virker det da helt absurd, at Giro d'Italia også skal finde sted i Danmark.

Er det bare for at få penge ind fra arrangørernes side eller, er det normale kutyme, det også køres i andre lande som Danmark?


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Ariana Grande 06 Maj 2012, 13:40
2011 startede i Torino, men 2010 startede i Holland.
Så nogle gange ja.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: JosepGuardiola 06 Maj 2012, 13:45
Citat af: Neymar 06 Maj 2012, 13:38
Jeg synes ikke, den fortæller, hvorfor det afholdes udenfor Italiens grænser. Er det normalt? For mig virker det da helt absurd, at Giro d'Italia også skal finde sted i Danmark.

Er det bare for at få penge ind fra arrangørernes side eller, er det normale kutyme, det også køres i andre lande som Danmark?


Det er jo for at få udbredt sporten og løbet - Tour de France starter jo fx i Belgien senere i år, og har tidligere startet i Holland og Tyskland indenfor de seneste par år, så det er slet ikke så unormalt. Foruden Herning var også Monaco og Washington med i opløbet, men det var under den tidligere direktør, Zomegnan, så det er nok tvivlsomt, at vi ligefrem kommer til at se en så fjern start i Giro d'Italia igen indenfor den næste periode. Det er fedt for os fans, men med garanti hamrende frustrerende at skulle bruge den fjerde dag på en hviledag allerede - og så består hele dagen i transport til Italien.

Jeg havde nok valgt at holde starten længere nede i landet, måske Vejle, og ladet den køre et godt stykke ind i Tyskland inden man stoppede og smuttede til Italien. Men det havde nok krævet alt for meget.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Njaourinho 06 Maj 2012, 14:16
Samtidig med at det er helt fantastisk, at man har fået hele cirkusset til lille Danmark, så må jeg indrømme, at jeg finder det ret humoristisk, at TV2 prøver at snakke det hele op. (det skal de vel...) Det bliver to vanvittig kedelige etaper, som højst sandsynligt kun bliver en smule mere spændende af et par styrt, hvilket jo ikke ligefrem er optiamlt. Med så mange muligheder i området, hvorfor dælen finder man ikke en mere udfordrende rute. Vejle har takket nej - det er jeg klar over, men Jylland er andet end Kiddesvej.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Ariana Grande 06 Maj 2012, 14:16
Har Vejle ligefrem takket nej?
Og hvorfor i alverden har de det?


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: JosepGuardiola 06 Maj 2012, 14:23
Åh, nej! Har hun arrangeret bryllup på dagen, hvor der bliver kørt cykelløb? KATASTROFE.

Hvad fanden skal vi bruge det til?


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Guldbrand 06 Maj 2012, 15:25
Hold da op..! Men hvor må det være ærgerligt for ham at det netop sker i disse dage, hvor han sikkert har arbejdet intens i forhold til Giro d'italia. Håber ikke at det har været den inddirekte årsag til hans dødsfald.. 

http://ekstrabladet.dk/112/article1754344.ece


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Spardle 06 Maj 2012, 15:47
Er det ikke normalt Eurosport er foran TV2?
Anyways lige nu er Eurosport lige bagefter, kan det have noget at gøre med deres modtagere og sendere?
:D


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: SC30 06 Maj 2012, 15:57
Er ikke kæmpe fan af, at Giro d' Italia, Tour de France osv. starter andre steder og i år er bestemt ikke en undtagelse, ligeså vel som f.eks. NFL bibeholder - håber jeg i hvert fald - kun at tillade nationale hold at spille i ligaen. Og når man endeligt skal gøre det, synes jeg også, at man skal finde noget lidt mere udfordrende terræn. Set fra rytternes side må det også være ret frustrerende, da resten at løbet bliver ret komprimeret. Sprinterne klager dog nok ikke over det lige faldt på Danmark.

Det glæder helt sikkert en helt masse mennesker og man får skabt en interesse, som man ikke ville have fået skabt, hvis man kørte alle 21 etaper i Italien. Jeg synes dog stadig, at det er småkedeligt at se 3 etaper i Danmark eller Holland.



Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: DeBuur 06 Maj 2012, 17:06
Kommercielt er det en genialitet at lade TdF og Giroen starte i forskellige lande, der er så store summer involveret at arrangørerne simpelt hen ikke kan lade være.

Efter at have været i Herning og se giroen forstår jeg hvorfor det er så stort og syntes det er helt ok og er ikke i tvivl om at det er god reklame for cykling.

Sportslig er det mindre godt idet der nu er hvile dag efter etaperne i Dk og det gavner ikke løbet.

Etaperne i DK er typiske flade etaper hvor det primært handler om sprinter etaper - sådanne etaper er der hvert år og de hører med i et langt etapeløb.

Jeg håber TdF en dag kommer på besøg så må rytterne leve med lidt transport tid.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Spardle 06 Maj 2012, 17:45
Citat af: DeBuur 06 Maj 2012, 17:06
Kommercielt er det en genialitet at lade TdF og Giroen starte i forskellige lande, der er så store summer involveret at arrangørerne simpelt hen ikke kan lade være.

Efter at have været i Herning og se giroen forstår jeg hvorfor det er så stort og syntes det er helt ok og er ikke i tvivl om at det er god reklame for cykling.

Sportslig er det mindre godt idet der nu er hvile dag efter etaperne i Dk og det gavner ikke løbet.

Etaperne i DK er typiske flade etaper hvor det primært handler om sprinter etaper - sådanne etaper er der hvert år og de hører med i et langt etapeløb.

Jeg håber TdF en dag kommer på besøg så må rytterne leve med lidt transport tid.


Man burde vel bare lave ToE(Tour of Europe) :), så ville vi slippe for de ekstra hviledage ;)


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Njaourinho 06 Maj 2012, 17:45
Som forentet blev det en forfærdelig etape. Ked af at sige det, men det var det.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Januzaj 06 Maj 2012, 17:49
Citat af: Njaourinho 06 Maj 2012, 17:45
Som forentet blev det en forfærdelig etape. Ked af at sige det, men det var det.


Jeg synes nu at den var ok. Men det er nok pga. at jeg har boet 18 år i en af byerne de kørte igennen, og at mine forældre var tilstede der nede. Det synes jeg gjorde det lidt specielt, og så var der da også et par styrt at kigge på  :P


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Yessir 06 Maj 2012, 22:40
Citat af: Riis 06 Maj 2012, 15:57
Er ikke kæmpe fan af, at Giro d' Italia, Tour de France osv. starter andre steder og i år er bestemt ikke en undtagelse, ligeså vel som f.eks. NFL bibeholder - håber jeg i hvert fald - kun at tillade nationale hold at spille i ligaen. Og når man endeligt skal gøre det, synes jeg også, at man skal finde noget lidt mere udfordrende terræn. Set fra rytternes side må det også være ret frustrerende, da resten at løbet bliver ret komprimeret. Sprinterne klager dog nok ikke over det lige faldt på Danmark.

Det glæder helt sikkert en helt masse mennesker og man får skabt en interesse, som man ikke ville have fået skabt, hvis man kørte alle 21 etaper i Italien. Jeg synes dog stadig, at det er småkedeligt at se 3 etaper i Danmark eller Holland.




Hvorfor sammenligne æbler og pærer?
NFL har også kampe udenfor USA, hvilket vel må være den tætteste sammenligning. Hvad mener du i øvrigt om at NBA og MLB hver især tillader et hold fra et andet land, at deltage i deres respektive liga?


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: SC30 06 Maj 2012, 22:47
Citat af: Yessir 06 Maj 2012, 22:40
Hvorfor sammenligne æbler og pærer?
NFL har også kampe udenfor USA, hvilket vel må være den tætteste sammenligning. Hvad mener du i øvrigt om at NBA og MLB hver især tillader et hold fra et andet land, at deltage i deres respektive liga?


Jeg er 100% imod. Der er en grund til, at det hedder National Basketball Association og ikke bare Basketball Association. MLB er jeg fløjtende ligeglad med.



Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: ulle94 20 Maj 2012, 14:33
Bliver der ikke sendt giro i dag? Åndsvag barnedåb!!  :t:


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Sunbao 20 Maj 2012, 14:34
Eurosport 15.15


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: ulle94 20 Maj 2012, 14:39
men ikke fra tv2-holdet?


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Sunbao 20 Maj 2012, 14:58
Nej vi slipper for deres håbløsheder idag :D ser det nu i forvejen kun på eurosport


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Naustratze 20 Maj 2012, 15:05
Så havde Schleck ikke lyst til at være med mere (Skulderskade, bid det i dig!).
Håber Rujano smadrer alle i bjergene, eller måske Pozzovivo, vil bare gerne have noget underholdning...


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: ulle94 20 Maj 2012, 15:08
I dag, kan man se Giro gratis på sputnik :)


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Naustratze 20 Maj 2012, 17:48
Rabottini!!! Sad han mon og sparede kræfter til sidst, hvis han gjorde har jeg sjældens set noget lignende, fantastisk.
Fantastisk spændende slutning på etapen!


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Bendtner_23 20 Maj 2012, 17:53
Hvor er det smukt. Rabottini er uden tvivl min nye yndlingsrytter.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: xxbikbokxx 20 Maj 2012, 18:00
Smuk sejr!


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: ask-ikk 20 Maj 2012, 18:04
Citat af: Naustratze 20 Maj 2012, 17:48
Rabottini!!! Sad han mon og sparede kræfter til sidst, hvis han gjorde har jeg sjældens set noget lignende, fantastisk.
Fantastisk spændende slutning på etapen!

Det tvivler jeg stærkt på, for Rodriguez lod ham jo vinde ;-)


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Boxx 20 Maj 2012, 18:08
Citat af: ask-ikk 20 Maj 2012, 18:04
Det tvivler jeg stærkt på, for Rodriguez lod ham jo vinde ;-)


Også kun fair fra Rodriguez side.. det syntes jeg er herligt at se !


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Naustratze 20 Maj 2012, 18:45
Citat af: ask-ikk 20 Maj 2012, 18:04
Det tvivler jeg stærkt på, for Rodriguez lod ham jo vinde ;-)
Det ved jeg, men at han kunne sidde på hjul og følge med kræver jo kræfter...


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Njaourinho 20 Maj 2012, 18:46
Det er en af de ringeste GTs, jeg nogensinde har set. Hold op, hvor har den været ringe.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: xxbikbokxx 20 Maj 2012, 18:47
Sidder også bare og venter på TdF for at være helt ærlig...


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Njaourinho 20 Maj 2012, 18:49
Giroen er som regel langt bedre en Touren.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: MBJ 20 Maj 2012, 18:51
Giroen i år, har været, synes jeg, præget af at de store stjerner ikke har haft benene. Det er dejligt at se folk som Rodriguez, Scarponi og Cunego angribe. Men vi vil se mere action. Vi savner spænding.

Ser også frem til Touren.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: xxbikbokxx 20 Maj 2012, 18:52
Citat af: Njaourinho 20 Maj 2012, 18:49
Giroen er som regel langt bedre en Touren.

Sikkert, men det har den ikke været so far.


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: Naustratze 20 Maj 2012, 18:53
Citat af: Njaourinho 20 Maj 2012, 18:46
Det er en af de ringeste GTs, jeg nogensinde har set. Hold op, hvor har den været ringe.
Bjergene begynder jo også først nu?


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: DeBuur 31 Maj 2012, 22:01
Citat af: MBJ 20 Maj 2012, 18:51
Giroen i år, har været, synes jeg, præget af at de store stjerner ikke har haft benene. Det er dejligt at se folk som Rodriguez, Scarponi og Cunego angribe. Men vi vil se mere action. Vi savner spænding.

Ser også frem til Touren.


Helt enig, det er jo lige ved at det største drama har været det der skete på den sidste enkelt start, men der er dog nogle højde punkter:

Giro i Dk..det var en kæmpe oplevelse at se Giro enkeltstarten i Herning, at møde stjernerne på hotellet bagefter og ikke mindst at blive vist rundt i materiale området hos Saxo Bank.

Lars Bak sejr - det var en flot flot afslutning måske en af de bedste nogensinde (af Danske sejre i en GT)

Nedkørslerne fra de vanvittige stigninger...det var jo indimellem grotesk farligt.

Men det jeg personligt manglede det var at se ryttere i favorit feltet udfordre og angribe... det så vi ikke meget af og jeg frygter at vi kommer til at se lidt af det samme i TdF.

Interessant var det dog at følge team arbejdet hos Garmin hvor de virkelig blev udforet på sidste bjergetape idet ingen ville hjælpe med at hente De Gent... 


Titel: Sv: Giro d'Italia 2012 - med start i Danmark!
Oprettet af: SC30 31 Maj 2012, 22:07
Var højdepunktet for dig at se farlige nedkørsler?

Men ellers er jeg enig med jer begge. Jeg har ikke set ret meget, men de etaper jeg har set, det vil sige de store bjergetaper, har satme godt nok været kedelige. Hesjedal, Basso og Scarponi har måske heller ikke ry for at være de sjoveste ryttere at se på - især ikke Basso - men havde forventet lidt mere. Glæder mig også til Touren, da der er langt, langt bedre og mere angrebslystne og som ruten ser ud, er der ikke tid til at afvente nogen steder for ryttere som Schleck x2, Sanchez, Valverde, Cobo, Rolland, Gesink og Van den Broeck. Det er bare derud af på alt der går op, hvis de ville vinde.


                                         Forum Powered by SMF 1.0.5 · SMF ©2001-2010