FmFreaks

Andre Managerspil => Omklædningsrummet => Emne startet af: JimmyGP 03 Maj 2011, 08:47



Titel: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: JimmyGP 03 Maj 2011, 08:47
Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten (til FM)?

[float=right][img ]http://i51.tinypic.com/25rgw45.gif[/img][/float]
"Motivation er de psykiske processer, der driver, aktiverer eller motiverer handlingerne. Motivationen er drivkraften bag handlingerne. Den drivkraft, der sikrer at målene nåes. Motivation er afledt af indre behov eller organiske motiver eller af de ydre incitamenter og strukturer."

Gang på gang kan man læse at én af jer andre er kommet til år 2022 eller er i gang med jeres sjette sæson i træk i samme klub. Det har fået mig til at tænke på hvordan i gør det? Jeg har selv været inde i en vaskeægte Football Manager krise, der efterhånden nærmer sig tyve måneder. Jeg har utroligt svært ved at bevare motivationen og ofte stopper interessen for et hold allerede tre til fire kampe inde i sæsonen og jeg kan bare ikke gøre noget, der kan være med til at forlænge spillets levetid. Forstå mig ret; jeg ELSKER fodbold og jeg ELSKER Football Manager; Måske er mit problem at kærligheden er blevet for stor?

I løbet af de sidste to måneder har jeg nok haft i omegnen af 20 spil startet op med forskellige hold fra forskellige ligaer og forskellige lande. Jeg har været i velkendte dele af verden, hvor der stod Premier League på programmet, men også i de yderste afkroge af kloden og lige der, hvor man fodbold ikke er et ord, som man forbinder med landet. Jeg har prøvet at spille helt almindeligt, prøvet LLM, prøvet at opstille regler for mig selv såsom mange u21 spillere; forsøg på at opbygge et nationalt storhold eller hente gamle koryfæer hjem til "deres" hjerteklub. Jeg har sågar begået de største dødssynder; nemlig at spille med mine største rivaler, men også dødssynden over dem alle; at lægge FM på hylden for en stund. Men når man får tusind ideer i timer er det sgu svært at fortsætte sådan en karantæne. Jeg har også forsøgt at genoplive "gamle" spil, men det fanger bare ikke på samme måde, som da man startede spillet..

Jeg får det sådan, at hvis jeg læser noget om en spiller eller hvis jeg ser en god kamp i fjernsynet får jeg lyst til at vide mere og til at selv at prøve både spilleren og klubben af. Men men men.. alt alt for ofte resulterer det i at spillet efter relativt kort tid bliver skrottet og jeg er tilbage med frustrationerne over at ikke kunne finde ud af hvem jeg skal game med i FM. Jeg er da udmærket klar over at der er andre i verden, der har det værre end mig og jeg arbejder selv som socialpædagog, så jeg er udmærket klar over at jeg piver over et luksusproblem!! Men derfor er det sgu pisse irriterende alligevel....

Jeg vil derfor gerne høre hvad I gør, som gør at I kan holde mere end opstartsfasen i en turnering før I er nød til at starte forfra. Det skal lige siges at jeg i de tidligere udgaver har formået at spille mig fem til femten sæsoner ud i fremtiden og her blev jeg oftest kun stoppet af crash dumps eller af at der udkom én ny udgave af vores allesammens elskede spil. I de gamle udgaver kunne jeg altid starte et spil med enten Boca Juniors eller Dinamo Zagreb for at genvinde min lyst og min motivation. Nu tænder disse hold mig heller ikke længere og nu kan jeg ikke engang komme forbi 4. runde i Premier League med Manchester United, som jeg snart har været fan af i tyve år. I forhold til Manchester United handler det om perfektionisme og at jeg i mit hovedet bare ikke kan gøre det godt nok, hvilket egentligt også er pisse nedern..

Men nok mit problem; Hvad gør i for bevare jeres motivation og lyst til en klub/et spil? Er der nogen der kan se hvor jeg går galt i byen og nogen der har de vise sten i forhold til hvordan jeg får brudt mit negative mønster med ultrakorte saves i FM? Jeg håber på at høre nogen gode tips og tricks samt at tråden kan være med til at hjælpe andre i en lignede situation.


Med venlig hilsen
JimmyGP O0




Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: plutonium 03 Maj 2011, 09:00
Det jeg gør er meget lige til:

Jeg lever mig ind i klubben  :cr:

Som regel har jeg jo spillet med FC København (hjerteblod) og har derfor en helt naturlig lyst til at være i klubben.

Sidste gang jeg startede et save var imidlertid med Islands Valur, og der startede det egentlig bare som en tanke 'at det kunne være sjovt at føre en islandsk klub frem'. Efter at jeg har set, at det faktisk slet ikke er umuligt at skabe mirakler på den lille ø er det så siden blevet en lille ambition at styrke Islands position på landkortet i spillet. Gennem stærke resultater skal Island have flere hold i Europa, og dermed flere penge, hvilket skal føre flere klubber frem. Sådan en lille udfordring, der ikke er skræddersyet af nogen, virker super motiverende på mig, og jeg har 5 sæsoner inde kvalificeret mig til CL gruppespil. Gik professionel ved det forrige nytår, og fik styrket min trup gevaldigt ved at investere nogle penge, og efter en (meget, skal det siges) heldig lodtrækning i kval'en står jeg nu til at tjene multi mange flere penge. Klubben vil blive ultimativ prygelknabe, men på sigt er målet jo så at få udviklet klubben!

Så det der motiverer mig er faktisk om jeg kan se noget personligt i det. Enten skal det være en klub jeg har et stærkt forhold til, eller også skal det være en klub hvor jeg tænker, at jeg vil gøre det umulige. Sidstnævnte kræver jo vildt mange sæsoner i spillet, og jeg tror lige så meget det er dét, der gør at folk bliver ved.

Kunne på ingen måde forestille mig at være en nomade, der går fra klub til klub. Det egner jeg mig ikke til, og jeg ville gå død 2-3 sæsoner inde ved det første klubskifte. Men hvis jeg føler at jeg gør en forskel for en klub ved at forbedre resultaterne år for år, så har jeg langt nemmere ved at blive ved og ved.

Hemmeligheden er så at vælge en klub, hvor det er muligt at lave en udfordring. Og 'jeg skal vinde CL 5 gange i træk' er ikke en udfordring der motiverer mig. Det skal være noget mere progressivt og 'fra skrot til slot'-agtigt. Det er SÅ meget federe at føre en lille klub op end at gøre et tophold til 1'er. Man bobler indeni når det endelig lykkes at bryde gennem den næste usynlige mur, der giver lidt mere prestige.


Jeg ved at det er meget gentagelser ovenfor, men håber det kan bruges alligevel :P


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: Guldbrand 03 Maj 2011, 09:29
Det der lige springer mig i øjnene er at du siger at du generer 1000 ideer i timen, for det er noget jeg selv kan relatere til, og noget som virkelig er en dræber i forhold til at holde motivationen.

Problemet er ofte for mig selv, at når man er igang med et godt spil, så får man pludselig lyst til at prøve noget andet fordi man lige fik en ny ide til et godt spil. Det er oftes derfor jeg ikke kan opretholde det samme spil i mere end 3-4 sæsoner.

Men som pluto er inde på, så handler det også for mig om at leve mig ind i spillet, og derfor opretter jeg aldrig mig selv som manager, men finder i stedet en rigtig person, fjerner dem fra editoreren, og opretter mig selv som dem. På den måde bliver spillet mere realistisk for mig, hvilket er meget vigtigt for mig. Derudover har jeg stor fokus på det økonomiske, hvilket for mig også er med til at gøre det lidt mere realistisk, og mere udfordrende.

Jeg har desværre også svært ved at spille med hold, som jeg ikke kan relatere til personligt på et eller andet plan, hvilket ofte resultere i at det er de samme hold som jeg spiller med, hvilket kan være til stor irritation.

Men nøgleord for at jeg kan bibeholde motivationen til et spil:
Personlig relation til klubben
Leve mig ind i spillet
Holde spillet realistisk
Gå i dybden med økonomien



Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: Tobias-Toft 03 Maj 2011, 10:26
Som Guldbrand og Plutonium så fint påpeger så handler det om at leve sig ind i spillet. Det handler som så meget om at finde den rette klub, den eneste ene ;) Det er selvfølgeligt svært og der skal tit mange forsøg til før man finder klubben man vil føre til storhed. De forskellige FM-sider giver jo altid anledning til at blive inspireret til hvilken retning man vil gå, om det så er i Seria A, Blue Square North, eller den Australske liga.
Men som jeg forstår det har du ikke svært ved at finde inspirationen, men at opretholde den, og til det kan jeg kun råde dig til at undertrykke de lyster som man får når man sidder og ser en tilfældig fodboldkamp og bliver positivt overrasket over et eller andet. ;)

Jeg bruger som regel timer på at læse om klubbens historie, facilliteter, spillermateriale osv. før jeg giver mig i kast med noget, så undgår man størstedelen af de ligegyldige og intetsigende spil.

Men altså kort sagt vil jeg give følgende råd:

Sæt dig ind i de froskellige aspekter vedrørende klubben(Historie, udviklingsmuligheder osv.)
Hold det realistisk.
Sæt dig overordnet mål og delmål.
Start med at finde ud af hvilken type spil du vil afprøve.
Og for guds skyld, giv ikke op før der er gået en sæsons tid, det er meget nemmere at opretholde motivationen når man har sat sit eget præg på klubben og kan sige "jeg har gjort en forskel" :)

Håber det kunne bruges  :)


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: bromberg 03 Maj 2011, 12:33
Bruger selv meget den med at spille som en rigtig person. Pt er jeg Figo i Atletico Madrid..

Det giver mig en masse vedsidenaf dimensioner... Kan se overskrifterne Figo kunne trække med sådan et klubvalg. Hadet i Barca for skifte til Real Madrid. Altid elsket i Madrid lige indtil han vælger at starte sin trænerkarriere i rivalklubben..

Ofte bruger jeg også her en ingame editor og giver den profil jeg nu har valgt de rigtige stats. Ex landskampe, diverse forhold til klubber og spillere..

Som sagt er Figo nu kun at finde i Atletico, da han er slettet i min editor.. Med 127 landskampe. Elsket i Sporting Lissabon og inter.. Godt forhold til Mourinho..

På den måde undgår jeg at spille på den samme måde, da jeg her er tvunget til agere ud fra hvordan jeg betragter den managerprofil jeg nu lige er igang med. HAr lige haft en Juventus spil, hvor jeg spillede som Tacchinardi.


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: Guldbrand 03 Maj 2011, 13:38
Bromberg

Hvilken in-game editor anvender du til at lave stats på din "profil" ?  :)


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: bromberg 03 Maj 2011, 13:52
Fmrte..

http://www.fmrte.com/

På et tidspunkt havde jeg problemer med at mit spil crashede, når havde brugte editoren..

Har dog ikke oplevet det med patch 3.

Kunne godt tænke mig at det var en mulighed i spillet fra start af, at man kunne overtage identiteter



Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: Marchang 03 Maj 2011, 14:42
Det der driver værket ved mig er nysgerrighed. En nysgerrighed til at prøve nye lande, nye hold og nye spillere. Det er sjældent jeg spiller i samme klub og køber samme spillere.
Det gjorde jeg engang i mine unge dage, da jeg startede. Dog har det nu udviklet sig til lidt andre ting, der gør det spændende.
Bl.a. spiller jeg nogen gange ud fra et Journeyman princip, hvor jeg skal acceptere jobtilbud fra andre klubber. Derved opleve klubber, som jeg normalt ikke ville have valgt.

Bedste spil indtil videre i FM11:
Esbjerg/Hearts/Newcastle/Barcelona - 2022


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: L.Wee 03 Maj 2011, 14:56
Er også den type som spiller i den samme klub hele tiden, har ikke forstået hvordan folk har motivationen til at tage imod et andet tilbud.

Når jeg spiller, sætter jeg værdi på klubbens historie.
Fx valgte jeg First Vienna FC 1894 i FM 10 og i FM 11 da det er Østrigs ældste fodbold klub og har en go gammel Historie og de kæmper om at komme op igen. Og nu vil jeg meget gerne derned og se klubben, underligt men ja sådan er jeg :)

Vil sætte mit præg på Klubben jeg spiller med og bygge holdet op, ikke have et Barcelona eller City hold som har alt.

Og i FM 10 og FM 11 spiller jeg også med Eintracht Frankfurt, bla. pga. deres utrolige fans, se disse videoer.
UEFA Cup Brøndy - Eintracht Frankfurt - Det danske materiale er ikke stærk nok  O0

Hvorfor virker mine youtube links ikke?

Fx sådan nogle ting gør at jeg vil spille med det hold.

Er godt nok Bayern fan men har kun spillet med dem 1 sæson i burde FM 10 og FM 11.
Ellers er jeg for det meste Gladbach, men af den grund fordi jeg i Fussball Manager spillede med dem hele tiden kom til 2070 eller sådan noget. Og de har jo også en go Historie som de heller ikke lever op til længere.



Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: Indsæt_Navn 03 Maj 2011, 15:56
Jeg har også altid haft svært ved at holde mig motiveret, da jeg aldrig kan tage til takke med et "godt spil", men i stedet vil finde det perfekte hold. De gange, det er hændt, har jeg så også holdt mig til det ene save. I 2011 har det været Valur (som Plutonium åbenbart også har godt gang i! ;)), hvor mit save dog blev lidt ødelagt af den nye patch. Sidste år var det Lyngby, og året før stod den på skotsk fodbold hos Forfar.

Som flere andre også skriver, er der en række faktorer, der spiller ind, når jeg skal forsøge at holde mig til en enkelt klub. Nogle mål, både kort- og langsigtede, samt fokus på realisme, og dermed også økonomi (f.eks. finder jeg det på ingen måde realistisk at købe 15-20 spillere på en sæson, eller at betale 400 millioner for en spiller, medmindre man måske er Man City eller Real Madrid, lol).

Efter mit Valur-save, var jeg meget i tvivl om hvilket hold, jeg skulle spille med, men da var det, at jeg opdagede hvad der i virkeligheden lader til, at være det vigtigste for at holde mig motivativeret. Nemlig at have en plan. Det indebærer alt fra hvad jeg ønsker mig af spillet, hvilke handler jeg forventer at lave (både af type & af specifikke spillere), hvordan jeg ønsker at trupsammensætningen skal være, og hvilken taktik, jeg vil spille med.
I mit nuværende save, som er med FCM, havde jeg bl.a. bestemt mig for, at der næsten ikke skulle hentes spillere, før økonomien var i plus. Efter 1½ sæson har jeg kun betalt penge for en spiller, og hentet 3 på fri. Alle tre er enormt billige i løn.
Taktisk ville jeg have meget boldbesiddelse, og den har da også ligget på cirka 60% i snit, og jeg har en fast plan for samtlige spillere ifht. taktikken.
Selvom jeg endnu ikke har vundet noget endnu, har det været et ganske successfuldt spil, da økonomien skulle være i højsædet indtil balancen kommer i plus, hvorefter det sportslige kan få lov at blive hovedpunkt.

Hvad jeg forsøger at sige er altså, at det, der har virket for mig, har været at lægge en fast plan, og så gøre alt hvad jeg kan, for at få det til at lykkes, og ignorere fristelserne, der ligger i f.eks. at hente et par store stjerner, og forbedre økonomien ved at komme i CHL. Det er ikke realistisk anyway. :-)

Håber, det kan bruges til noget. :-)


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: JimmyGP 04 Maj 2011, 21:18
Jeg er simpelthen målløs over de mange svar og specielt de mange gode råd. Det er bestemt noget, som jeg vil kigge nærmere på og bruge for eftertiden så jeg forhåbentlig kan nå længere end halvanden sæson i Football Manager 2011. Det har givet masser af stof til eftertanke og jeg vil bestemt bruge det i det save, som jeg startede op i formiddags inden jeg tog på arbejde. Jeg kan løfte sløret for at det er med Paris Saint-Germain, som er et hold jeg ikke har spillet med i flere år. Jeg faldt over deres ungdomsafdeling og jeg er simpelthen nød til at finde ud af hvad jeg kan få ud disse mange talenter.

Så mange tak til alle der har givet en hånd med i denne tråd og nu ser jeg frem til at jeg om et stykke tid kan skrive at jeg er færdig med sæson 3 med PSG O0

Sidst vil jeg gerne opfordre alle (der endnu ikke har kommenteret og også jer der har, hvis i har flere) om at komme med tips og tricks til, hvordan man undgår at gå død, bevare motivationen og generelt bare gøre det lidt sjovere at spille FM

Mvh. JimmyGP  O0


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: WaterWar 04 Maj 2011, 21:34
Jeg gør at jeg nogle gange prøver forskellige taktikker af efter et par sæsoner. Jeg er fx lige skiftet fra en 4-4-2 til en 4-1-2-1-2 med mit United hold i år 2016/17. Det giver mig nye udfordringer at få det til at virke og sørge for at tilpasse holdet. Dette gør jeg dog kun hvis det bliver for trivielt med en given taktik.


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: L.Wee 04 Maj 2011, 22:47
Sæt dig nolge mål du vil opnå.

Fx mit First Vienna FC 1894 save i FM10 da spillede jeg KUN med østrigske spiller og blev stormagten i Østrig, slog end da Barcelona osv.

Som du skriver så har PSG gode ungdoms spiller og faciliteter sikkert også, så hvis jeg var dig ville jeg prøve at satse så meget som muligt på egen spiller.
Ved godt det er svært, har aldrig selv kunne få noget ud af min ungdomsspiller.

Evt. sæt dig for at din klub skal køre økonomisk acceptabel og ikke købe spiller for gigantiske summer.
Den sys jeg altid er go.


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: fckfanen4ever 04 Maj 2011, 23:05
Nogen der ved om man egentlig kan blive manager for u/21 hold osv i football manager ?


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: Skipper 04 Maj 2011, 23:16
Nu er jeg næppe ekspert på området, men på det sidste er jeg begyndt at få en del rigtig gode spil op og køre. Det jeg gør er som nogle andre også har nævnt, at gå i dybden med økonomien så jeg ved slutningen af hver sæson gerne skulle have overskud. Før premiepenge og alle de der vilde beløb man får når man slutter en sæson.
Ellers prøver jeg at beholde nogenlunde samme taktik, jeg rater først holdet og ser hvilken opstilling der passer dem bedst, og den prøver jeg så at holde sæsonen ud. og når jeg finder den der passer: 4-2-4, 4-2-3-1 dyb eller diamant plejer at gå igen, så henter jeg talenter ind, jeg kan udvikle til at blive verdensstjerner.

En anden ting man kan gøre er jo bare at stille mål. En af mine venner startede et spil med Southampton , hvor hans mål var premier League efter 3 sæsoner, champions league 5 sæsoner, vinde premier 6, vinde premier og champions 7 sæsoner. det var hans overordnede mål, så var der "Bonus" mål som at få et nyt stadion, altid have styr på økonomien og således. Det giver spillet lidt mere dybde at der er de restriktioner og mål man skal overhold/opfylde O0


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: cjensen94 04 Maj 2011, 23:20
Citat af: fckfanen4ever 04 Maj 2011, 23:05
Nogen der ved om man egentlig kan blive manager for u/21 hold osv i football manager ?

Det kan du godt. Hvis du vil være det til at starte med skal du oprette to managers. En som arbejdsløs og en som A-landsholds træner, hvorefter du ansætter den arbejdsløse som U21 træner.


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: 3.v evaB 05 Maj 2011, 00:04
Citat af: C 23 04 Maj 2011, 23:20
Det kan du godt. Hvis du vil være det til at starte med skal du oprette to managers. En som arbejdsløs og en som A-landsholds træner, hvorefter du ansætter den arbejdsløse som U21 træner.

Opret manager -> Gå ind under landsholdet -> Gå ind under deres u21 og tryk så overtag holdet.


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: T.Iglemose 05 Maj 2011, 09:21
Kan godt følge trådstarter - er selv kørt lidt sur i det efter 3 saves med Spurs, Napoli og Dortmund. Alle 3 hold er under den absolutte top og hold jeg holder med IRL. Står over for mit valg - påvirket af forsiden - at starte med Shef. Wed. Primært muligheden for at få et tidligere storhold tilbage på ret køl fascinerer mig og har tidligere haft lignende saves med bl.a. Leeds, Wolves (og Millwall). På dette punkt foretrækker jeg Engelsk fodbold og havde tidligere et save i røven af 6. division (så langt nede som muligt), men nåede vel kun at spille 1 kamp - det var simpelthen for langsigtet på daværende tidspunkt. Så et par divisioner nede og med et stadion, der kan huse fans, så er jeg på vej tilbage - nu skal jeg bare få det startet op, for det var i sidste uge jeg overvejede det ::)
Held og lykke med at få spillelysten retur! O0


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: JimmyGP 22 Jul 2011, 17:05
Jeg har valgt at genoptage tråden, da jeg er endt i samme sportslige krise som da jeg startede denne tråd. Jeg har siden mit chrash i mit Sunderland-save, som jeg bloggede tidligere. Jeg har været hele verdenen rundt med forskellige regler, visioner og krav til mig selv, men jeg ender samme sted hver gang. Jeg går kold efter et par spillerunder med hvert spil og lige meget hvad jeg prøver så kan jeg bare ikke spille mig ud over det punkt..

Jeg har sågar forsøgt at genoptage ældre saves ved enten at spille videre der hvor jeg kom til eller "genstarte" savet. Det er i de sidste par dage gået ud over Shamrock Rovers, West Ham, Stoke og Sporting Gijón..  :t: :'(

Det er dybt frustrende at det skal være sådan og jeg overvejer om jeg skal give mig selv karantæne fra FM for at genfinde lysten selvom den stadig er der...

Nogen der kan give en hjælpende hånd??


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: hoegdk 22 Jul 2011, 17:57
har selv været helt dernede, giv dig selv en lille pause, hvis du får lyst til at starte et nyt spil fordi du ser en kamp med dem i fjernsynet så lad vær med at starte et nyt og vente og se om der stadig er lyst ;)

Godt råd er at starte enten med et rigtig godt hold eller det hold du er fan af ;)


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: Katanka 23 Jul 2011, 00:29
Efter at have set Futbol Mundial på TV2 Sport, omkring hvordan Tyrkisk fodbold har udviklet sig, så har jeg fået lyst til at starte en karriere i Tyrkiet. Planen går ud på at skabe et godt Tyrkisk fundament med talenter, og få nogle af de løntunge spillere væk, så man satser på at hente nogle af de udenlandske tyrker tilbage til Tyrkiet, og på den måde bygge fodbolden op.


Titel: Sv: Motivation - Hvad gør i for at bevare lysten?
Oprettet af: imlegendary 23 Jul 2011, 07:25
Citat af: fckfanen4ever 04 Maj 2011, 23:05
Nogen der ved om man egentlig kan blive manager for u/21 hold osv i football manager ?

Det kan du sagtens, jeg var manager for Ajax og England U21 på samme tid (DK U21 før England).

Når nyheden om at en U21 træner (eller U19 træner) bliver fyret, så højreklikker du på landet f.eks. Spanien U21 og trykker derefter ansøg om job :)

håber det kan bruges, iøvrigt en fantastisk tråd der er gang i her ;)


                                         Forum Powered by SMF 1.0.5 · SMF ©2001-2010