FmFreaks

Emnet har sikkert været taget op før, men jeg vil nu gerne starte en frisk lille debat op med jer andre brugere om, hvilken liga i anser for at være den stærkeste i øjeblikket? I hvilken liga er niveauet højest?

Det er nok ikke et spørgsmål, der er lige så let at svare på, men jeg håber at se nogle lange gode begrundelser og meninger.

Jeg siger selv Premier League. For nogle år tilbage var det jo tæt mellem holdene i Premier League, Serie A & La Liga. Men jeg synes Premier League har rykket sig lidt mere end de andre ligaer har. Efter min synspunkt synes jeg at Serie A var en lang bedre/større liga dengang i 05/06 end i dag og har det også bare lidt som om at den Italienske liga er faldet lidt i niveau og er blevet langt kedeligere og ligeså med Bundesligaen.

Hvis man kigger på Premier League, som jo har hele fire hold, som man anser som at være seriøse mesterskabsbejler. Der tænker jeg på Manchester City, Arsenal, Manchester United og Chelsea selvom Chelsea har været i en mindre krise med pointhøsten, men hold som Liverpool og Tottenham, som jo også om måske et par sæsoner eller længere ud i fremtiden også kan være med i kampen om mesterskabet. Så stærk en liga synes jeg ikke der er.

Der har jo også været mange overraskende resultater i PL, som Newcastle' comeback mod Arsenal eller West Bromwich 1-4 sejr over Everton.

Men den måde Barcelona og Real Madrid vader gennem samtlige modstandere i ligaen er imponerende og det er jo en klasse der taler for sig selv, men det er jo også helt uhørt at Barca kan ha en grotesk score på hele 77-13 efter 26 kampe og ha seks point ned til Real Madrid og med det fantastiske bold Barcelona kan vise er der vist ikke meget tvivl om, hvem der vinder mesterskabet i denne sæson.

I Lique 1 synes jeg den også har gået lidt ned. Holdet Bordeaux, som jo sidste sæson fik en fin sjetteplads har i denne sæson skuffet lidt da de i øjeblikket ligger på en skuffende tiendeplads. De forsvarende mestre Marseille, som imorgen tager imod Lille, som i øjeblikket ligger på førstepladsen har efter min mening spillet flot indtil videre i denne sæson og blev nummer to i deres Champions League gruppe hvor de lå i gruppe med; Chelsea, Spartak Moskva og Zillina. Marseille er jo videre fra gruppen og mødte her i ottendedels-finalen Manchester United, hvor det blev en kedelig og målløs kamp, men håber faktisk at Marseille kan sparke United ud i år.

Men den franske liga er utrolig tæt og jeg tror at Marseille vinder ligaen i denne sæson da de i øjeblikket kun har ét enkelt point ned til Renens og Lille. :)

Det virker som om du hele tiden skal skrive Fernando for at, få "flere point".

min top 5 vil se således ud:

1. Premier League(England)
2. La Liga(Spanien)
3. Bundesliga (Tyskland)
4. Serie A(Italien)
5. Lique 1(Frankrig)

1. Premier league har de stærkeste og bedste hold i verden. For mig er kampene også de sjoveste at se, da selv en kamp med bundproppene kan være sjove at se (fx Westham mod Liverpool her forleden) og alle hold kan overraske, både godt og dårligt. Denne faktor syntes jeg ikke de andre ligaer ejer. Premier League bliver jo også bare bedre og bedre, fordi det er der alle pengene ligger og kan derfor tiltrække mange dygtige unge fodboldspilelre :).

2. La Liga ligger ikke på første pladsen da der er kun få hold som er gode og der er ikke denne vilde og spændende kamp om pladserne. det er kun Real Madrid og Barcalona som har succes på det seneste og de spiller jo som... ::) La Liga ligger alligevel på anden pladsen fordi at rent fodboldmæssigt må jeg indrømme at de er bedre end de lavere rangerede ligaer på min liste. Med meget ensformige kampe falder ligaen dog ikke i min interrese - og jeg ser normalt kun el classico.

3. bundesligaen har i denne sæson været genial! dortmund, leverkusen m.fl. har spillet fantastisk fodbold og har virkelig gjort ligaen spændende, selvom Dortmund har et stort forspring :/

4. Serie A har virkeligt faldet i omdømme hos mig, men alligevel kan de producere nogle gode kampe med masser af spænding og passion. i mine øjne siger AcMilan - Tottenham meget om ligaen (får nok lidt høvl for at sige det).

5. Jeg ser ikke meget fransk liga fodbold, men har været til en kamp mellem PSG og Bordeaux og det var virkelig en god kamp for den objektive seer :) man må jo bare sige at den franske liga er på vej fremad med mange store talenter.

Hvis du ikke har noget vigtig eller konstruktivt at sige, så ti stille med mindre du vil debatere dette emne..

For du er ret provokerende Bimmand.

Lidt ligegyldig tråd.. Der er jo ingen tvivl om at PL er flere klasser over alle de andre ligaer. Bundholdene i PL er fx langt over bundholdene i La Liga, Serie A, Bundesligaen osv.

Premier League er klart stærkest overall, det kan der vel ikke være nogen tvivl om. Det generelle niveau gør at alle hold kan tage point fra hinanden og når de små hold står overfor de store, så er der ingen garantier, og de smider sig ikke bare ned og tager et nederlag på forskud, nej de kæmper røven ud af bukserne, og tror på at de kan skabe et resultat. Dette gør også PL til den mest spektakulære liga med langt de fedeste kampe.

Du har helt og aldeles ret.

Undskyld mig men forstår egentlig ikke hvor du vil hen med den kommentar...

Ja PL har et langt højere gennemsnits niveau end de andre store ligaer men derfor behøver du da ikke at skyde tråden i sænk før den overhovedet er startet ordenligt op...

giv dog knægten en chance for at skabe lidt debat i stedet for det der negativ fnat...

men ellers er jeg da helt enig i at PL uden diskussion er den langt stærkeste af dem alle hvis man ser på alle holdenes gennemsnitlige niveau

Hold kæft en respektløs opførsel mange af jer udviser. Giv dog drengen en chance. Personligt synes jeg, at det er en god og relevant debat, det kan det i hvert fald blive. Det er da ikke nødvendigvis en selvfølge, at den engelske Premier League er verdens bedste. I denne tråd kan folk tilkendegive deres meninger og holdninger, hvilket er en god start på et videre forløb som debat.

lige i øjet makker O0

men om ikke andet så er PL da en meget stærk kandidat til "Titlen" som den stærkeste liga

Jeg er helt enig. Personligt synes jeg også, at den engelske liga er den stærkeste. Den har et utroligt højt niveau, og det er ikke kun toppen, der styrer sagerne. Små hold kan overraske, og der bliver gået til stålet, hvor vindermentaliteten er utrolig vigtig at have som spiller, hvis man skal begå sig i verdens hårdeste liga. Generelt er niveauet måske lige en tand over alle andre, men som tophold rundt omkring i Europa, så er mange andre ligaer måske på lige så højt niveau.

Ros til dig, Fernando/Theis! Denne tråd kan blive rigtig god.  O0

jeg ville ihf mene at hvis man så nævner f.eks Italien selvom det er der mit yndlingshold kommer fra så er det nok kun hold som Inter, Roma, Juventus og måske AC Milan der kan være med helt fremme mens der efter min mening er lidt for langt ned til de næste hold præcis ligesom i Spanien hvor der er et gabende hul mellem topholdene og resten af ligaen

Ja enig og tusind tak Daniel og Peast! :)

Men hvad hvis vi tog det udfra CL, hvem synes i så er stækest pga. selvom Premier League er vel nok den bedste liga, men hvis man ser på hvem der har vundet Champions League de sidste par år. Så er det jo lang tid siden et Engelsk hold har vundet turneringen. Sidst et engelsk hold vandt Champions League var da Manchester United vandt over Chelsea i 07/08.

Så når det gælder CL synes jeg ikke dem i England er de bedste men derimod dem fra Spanien, som Barcelona og Real madrid. :P

hvis det er udfra CHL så ville jeg måske nok sige enten Spanien eller Italien hehe

For at kunne vurdere hvilke ligaer der er bedst, er det vigtigt at finde ud af hvad man vægter højest: er det bredden (dvs. alle kan slå alle) eller stjernerne (dvs. at de bedste klubber er nogle af verdens bedste). Personligt vægter jeg konkurrencen højest og derfor synes jeg verdens bedste liga er den, hvor de dårligste hold er bedre end de dårligste hold i samtlige andre ligaer.

Rangering i forhold til det bredden:
1. Premier League
2. La Liga
3. Bundesligaen
4. Serie A
5. Ligue 1

Rangering i forhold til stjernene:
1. La Liga
2. Premier League
3. Serie A
4. Bundesligaen
5. Ligue 1

Der er vist ingen tvivl om at PL er den bedste liga i verden, men det er også der hvor alle oliemilliarderne bliver investeret hvilket giver PL en klar fordel..

Men omvendt, så tror jeg på at Bundesligaen i fremtiden vil begynde at blive en seriøs kandidat til den bedste liga i verden. Økonomien er begyndt at blomstre, og der er vist ingen tvivl om at man i Bundesligaen tilbyder de bedste faciliteter. Derudover er talentarbejdet også begyndt at blive mere og mere udbredt og de tyske talenter har generelt et bedre niveau nu end tidligere.

At man samtidigt er den mest besøgte liga og at økonomien i Tyskland generelt også er i medvind er også med til at gøre Bundesligaen bedre på sigt.

Men skal man vurdere ligaernes indbyrdes styrker som de er idag, så er PL og La liga klart foran de andre hold.

Premier League
La Liga
Serie A
Bundesligaen
Ligue 1

Real Madrid vandt sidst Champions League i 01/02.

Barcelona vandt for 2 år siden og TROR også de vinder i år. ;) Siger ikke nødvendigvis at de spanske hold klare sig bedre i CL end de engelske hold, men hvis jeg har så undskylder jeg.

Hvordan ser i Superligean i forhold til
Premier League
La Liga
Bundesligaen
Serie A
Ligue 1
?

Jeg ved godt, at det er en lidt gammel debat, men siden I alle sammen er enige, så lad mig da komme og sige, at La Liga er en bedre liga end den engelske. Det er blevet et klassisk argument at sige, at Barcelona og Real bare smadrer sig igennem samtlige kampe - og man kan se på to sider af den sag: Smadrer de alle hold, fordi holdene er dårlige; eller smadrer de alle hold, fordi de selv er gode?

Vi har lige set Barcelona spille mod Arsenal (på papiret det andet bedste engelske hold) - og over to kampe, var der ABSOLUT ingen tvivl om, hvem der var det bedste hold. Arsenal havde ikke ét skud på mål i returen (de scorede godt nok på et selvmål af Busquets), men det siger vist alt om, at Barcelona (Spaniens på papiret nummer 1) udraderede Englands nummer 2 (... og jo, de gjorde det også før van Persie blev udvist)

I kvartfinalen var Real oppe i mod Tottenham (Englands 4-5 bedste hold, der har spillet en flot sæson, har 'Årets spiller i England' på holdet) og samlet vandt Real 5-0 over Tottenham. Så kan man sige nok så meget om, at Crouch ødelagde kampen, men faktum er, at Real bragede ud fra start, scorede efter 4 minutter og generelt lagde et fantastisk tryk, selv da det var 11 mod 11.

Topholdene i England spiller simpelthen ikke stabilt nok - det kan gå fra stort spil den ene dag til lidt sløvt den anden dag, og jeg tror simpelthen ikke på, at modstanderne i bunden af ligaen er så gode, at de gang på gang kan trække point fra de store hold; min konklusion er, at topholdene i England ikke er gode nok. Jeg er desuden ikke i tvivl om, at Real og Barcelona er verdens to - by far - bedste hold, og at det kun er United, der kan kæmpe med i en top 3.

Super godt argument...
Kan egentligt godt se hvad du mener med det du skriver om at holdenes niveau ligger under lige netop disse to spanske hold så udfra det og så også det faktum at jeg selv har vridt min fodbold-gale hjerne ud af kurs for at forstå fodboldens forskelligheder bedre, kan jeg der for nu godt se at Barca og Real er alle hold langt overlegne måske med Man Utd som en tæt efterfølger.

Vil dog også tilføje Bayern og Chelsea som en lille efternøler når de altså spiller den gode fodbold som vi alle ved at de kan.
Men selvfølgelig hvis alle spillede op til deres bedste kan man selvfølgelig blive ved med at tilføje hold til listen.

Barcelona er også bedre end Real Madrid.... Men ja United er bare den bedste hold i England i den her sæson, desværre :'( Er selv en af de meget få Chelsea fans som kan se med neutrale briller :)

Hvad vil du helst se? Sunderland - Swansea med fyldt stadion og god stemning eller Mallorca - Real Sociedad med 3-4 tilskuere på lægterne?

Man kan jo ikke udelukkende kigge på hvor tilskuerne kommer. Det er selvfølgelig klart, at de fleste vil se god fodbold, men det kan jo også bare være fordi fansene i Spanien ikke er så dedikerede som i England.

Om PL eller La Liga er stærkeste, kan man jo kun måle på UEFA's koefficient. Det der med at sidde og sammenligne holdene er fuldstændig håbløst.

Om PL er den bedste? Hvis vi snakker underholdning, så helt klart ja. Men det er jo altid individuelt.
Jeg tror også det kommer meget an på hvilket land man bedst kan lide. Jeg er foreksempel helt vild med de britiske lande, mens jeg ikke bryder mig særlig meget om spanien.
Jeg har så også en gren af familien der stammer fra Italien, så allerede der er det jo mere interessant end Spansk fodbold  :)

Det er to forskellige ligaer, som kan tilbyde noget forskelligt. Og det er jo bare herligt det er sådan  :)

Thore rammer meget godt. Ligaerne kan ikke sammenlignes som sådan. Det er to meget forskellige mentaliteter, og det er i allerhøjeste grad et spørgsmål om hvilken slags fodbold man er tilhænger af. Personligt synes jeg spansk fodbold er dræbende kedeligt. Jeg plejer at sige, at se Barcelona er 80 minutters afleveringer og 10 minutters spænding. Jeg synes simpelthen der sker for lidt i de kampe jeg har set med dem.

Jeg holder derimod meget af at se et engelsk hold i hopla, fordi det er mere kick'n'rush fodbold. Der er mulighed for at fange modstanderen på det forkerte ben mange gange i kampen. Det er meget mere risikobetonet efter min mening. Jeg holder lige så meget af en flot gylden aflevering fra en Xavi som den næste gør det, men hvis jeg skal vælge at se en kamp fra England eller Spanien, så vælger jeg England til hver en tid. Spansk fodbold egner sig bedst til highlights efter kampene.

Hvis det er på den baggrund, så må Bundesligaen være den bedste liga.

Jeg mindes kampe som barn hvor der var så fyldt at folk måtte stå op rundt om banen bare for at se kampen! givet det nok var fordi "tribunen" bestod af 5 havestole som blev brugt af hjemmeholdets træner og reserver.. meeeen der var FYLDT!

Edit: Med det vil jeg naturligvis påstå at den bedste liga er de lave børnerækker.

Jeg gav mig til at kigge lidt på sidste sæsons resultater i henholdsvis Premier League og La Liga, da jeg så at der var skrevet et par nye indlæg i denne tråd. Jeg kom faktisk frem til nogle ganske interessante og lidt uventede resultater. Ser man på de indbyrdes kampe mellem de 5 bedste og de 5 dårligste i Premier League og La Liga, har det faktisk været 'lettest' for Premier League holdene. Samlet set hentede Premier Leagues top 5 hold 34 sejre mod de dårligste 5, mens det kun blev til 9 uafgjorte og 7 sejre til bundholdene. I La Liga blev det omvendt kun til 30 sejre for top 5 holdene, mens der blev spillet 12 kampe uafgjort og bundholdene kunne dermed trække sig sejrrigt ud af opgørene en gang mere end de engelske bundhold kunne - altså 8 gange. Målscoren i de omtalte opgør i Premier League lød på 111-42, hvilket altså giver en målforskel på 69 i topholdenes favør. I La Liga scorede topholdene 13 gange færre, men lukkede til gengæld også et mål mindre ind - altså lød målscoren i de omtalte opgør i La Liga på 98-41, med en målforskel på 57 i topholdenes favør.

Som sagt kommer resultaterne lidt bag på mig, da den udbredte og almene mening er at Premier Leagues bundhold har lettere ved at hamle op med Premier Leagues tophold, end La Ligas ditto har. Noget kunne tyde på at det ikke er helt rigtigt - eller om ikke andet at det er en sandhed med modifikationer. Hvis ovenstående skulle være helt rigtigt, ville logikken selvsagt være at La Ligas tophold bare gjorde rent bord når de mødte bundholdene, hvilket tydeligvis ikke er tilfældet, hvorimod Premier Leagues tophold ville have det markant sværere i opgørerne mod bundholdene, hvilket ligeledes ikke helt ser ud til at være tilfældet.

Jeg besluttede mig for også at sammenligne de europæiske opgør der blev spillet i sidste sæson mellem La Liga og Premier League hold. Der var i alt 4 opgør, hvoraf de 3 opgør var over to kampe - altså 7 kampe i alt. I det første opgør mødtes Premier Leagues nummer 1 med La Ligas nummer 3. Her blev det til en 1-0 sejr til Premier League mandskabet og en uafgjort kamp. I det andet opgør stod Premier Leagues nummer 4 over for La Ligas nummer 1. Her blev det først til en 2-1 sejr til Premier League holdet, efterfulgt af en 3-1 sejr til La Liga holdet. I det tredje opgør, det sidste opgør over to kampe, blev det til en 4-0 og en 1-0 sejr til La Ligas nummer 2, over Premier Leagues nummer 5. Den sidste kamp stod mellem de to 1'ere. Her blev det til en 3-1 sejr til La Liga mandskabet. For at opsummere stod La Liga holdene tilbage som vindere 4 gange, mens Premier League holdene vandt 2 kampe og blot en enkelt forblev uafgjort - målscoren endte på 13-6 i La Liga holdenes favør.

Sidst besluttede jeg mig for at sammenligne de opgør de to ligaers nummer 1, havde mod de to ligaers resterende hold i top 5. I Spanien blev det til 6 sejre til topholdet og 2 uafgjorte, med en imponerende målscore på 19-4 i 1'erens favør. I England blev det til 4 sejre til topholdet, 2 uafgjorte og 2 nederlag, med en knapt så imponerende målscore på 8-5.

Jeg er ikke helt sikker på hvad jeg ønsker at konkludere på ovenstående og om jeg overhovedet ønsker at konkludere noget. Man bør naturligvis tage en helt masse ting i betragtning når man diskuterer dette emne, såsom hvornår kampene er blevet spillet, hvilke holdopstillinger der er blevet brugt og hvordan kampenes forløb har været. Ikke desto mindre synes jeg da at det er ganske interessant at se at det måske ikke helt forholder sig så simpelt, som at bunden af den engelske liga bare er stærkere end bunden af den spanske liga - for vælger man blindt at konkludere på ovenstående tal er det jo faktisk lige omvendt. Hvad jeg kan konkludere er i hvert fald at det er mere indviklet end som så at sammenligne to så vidt forskellige ligaer. Mens jeg har skrevet ovenstående har jeg selvsagt tænkt på om det virkelig kan gøres så firkantet, hvilket det naturligvis ikke kan, som jeg også har skrevet tidligere i dette afsnit. Hvilken liga der er den stærkeste er svært at svare på og jeg tror ikke der er nogen der har det endegyldige svar, ligesom jeg ikke tror at der er nogen der har den endegyldige formel på hvordan man skaber en stærk og lige liga. Fodbold er et uforudsigeligt spil og resultaterne er ofte ligeså uforudsigelige.


Nu sammenligner du så også et af de mest velbesøgte stadions i Premier League, med et af de dårligst besøgte stadions i La Liga. La Liga og Premier League ligger faktisk ganske tæt på hinanden hvad angår tilskuere. Gennemsnittet i Premier League i denne sæson er på 34,000 pr. kamp, mens det i La Liga er på 30,000. Serie A falder til gengæld helt igennem med 23,000 pr. kamp, mens Bundesligaen er helt vanvittig på det punkt med hele 45,000 pr. kamp. Det hold i Bundesligaen med det laveste tilskuertal pr. kamp er Freiburg, men det ligger alligevel på hele 22,000 - til sammenligning ligger Lecces tilskuergennemsnit på 8,000, hvilket jo også bare må siges at være skandaløst lavt for et hold der spiller i den bedste række.

De engelske hold ryger ud til spanske hold i EL og i CL ryger de ud til italienske hold. La Liga eller Serie A er verdens bedste liga.

Hverken Chelsea, Man Utd eller Man City er ude. Sporting CP (http://en.wikipedia.org/wiki/Sporting_Clube_de_Portugal) er desuden fra Portugal, og bør ikke forveksles med spanske Sporting Gijón (http://en.wikipedia.org/wiki/Sporting_Gijon). Ellers meget god teori.

Men det er de om nogle uger.
Prøv og sidde "næsten alle" foran "de engelske hold" 

Er du spåkælling?

Sidde? Anyway, det er dit indlæg, så det må du selv ligge og rode med.

Når man kigger på topholdenes præstationer i Europa, kan man vist godt konstatere, at den øverste del i Spanien er bedre end den øverste del i England. I Europa Leagues 1/8-delsfinaler er der tre spanske hold og nul engelske. I Champions League er der to spanske og et engelsk, som gik forholdsvis heldigt videre.

At de engelske bund- og midterklubber, måske, er bedre end de spanske, opvejer så ligaens styrke.

Superligaen.