FmFreaks

Fodbold uden angribere?  ’Yeah right’ sidder de fleste sikkert og tænker nu.

Den første ’rigtige’ taktik brugt i fodbold er kendt som 2-3-5; også kaldet pyramiden. Siden denne kom til verden, har taktikkens verden aldrig stået stille. I dag er vi vidner til at vores kære 4-4-2 system er ved at uddø til fordel for den populære 4-2-3-1.
Dette får mig til at tænke videre – hvordan vil fremtidens taktik se ud? I forlængelse af 4-2-3-1 systemet, som er meget flydende, har jeg tilladt mig selv at drømme videre: 4-6-0.

FILOSOFIEN
I min verden burde 4-6-0 systemet være det ultimative system for det angrebsivrige hold – holdet som elsker at være i boldbesiddelse og forme kampen(=tænker ’Tiki-Taka’).

Idéen om fodbold uden angribere, tillader at man kan have 4 angribende spillere, som på grund af taktikken står tættere sammen – og dermed mulighed for et stærkt samarbejdende angreb.
De bredstående angribende spillere kan trække ind og blive til ’indre-angribere’ – dette gør det vanskeligt at markere mand-til-mand. Hvis de gør, bliver de trukket fuldstændig ud af position, og dermed er forsvaret nu endnu mere sårbare.
Dermed tvinger man forsvaret til at markere i zoner – som, når man har spillere med god bevægelse, er et mareridt for forsvaret.
Når de bredstående angribende spillere trækker ind, åbner det op for overlap af full-backsene.
Lige meget hvordan de vælger at forsvare, vil det kræve intelligente forsvarsspillere.

Princippet bag formationen er, at med de rigtige spillere, kan man kombinere både en solid defensiv og et blomstrende angreb.
Overtallet på midtbanen betyder, at når man er uden boldbesiddelse, har man mulighed for at lukke sig ned i en god og organiseret defensiv – modsat med boldbesiddelse, har modstanderens forsvar en, nærmest, umulig opgave i at dække angrebet.

VARIATIONER
Jeg har taget udgangspunkt i én udgave at 4-6-0 systemet, skønt der findes udgaver som er inspireret af 4-3-3 systemet og diamanten, som man kan finde i 4-4-2.

Formation
http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/xar68382.png[/url]
Instruktioner
[url]http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/ddk68459.png

Spillerinstruktioner
MM: Sweeper målmand - Forsvar
FH: Wingback - Support
FV: Wingback - Support
FCH: Boldspillende forsvar - Forsvar
FCV: Boldspillende forsvar - Forsvar
DMMH: Dybdeliggende playmaker - Support
DMMV: Ankermand - Forsvar
OMH: Inderste angriber - Angreb
OMV: Inderste angriber - Angreb
OMCH: Offensiv midtbanespiller - Angreb
OMCV: Trequartista - Angreb

Denne udgave minder meget om 4-2-3-1 taktikken, hvor angriberen nu bare er trukket tilbage i en dybere rolle. Endvidere har vi også de to defensive midtbanespillere, som er forbindelsen mellem forsvar og angreb.
De fire offensive spillere har til opgave at åbne forsvaret på modstanderen via kreativitet og konstant bevægelse – dette er nøglen(læs: kreativitet og bevægelse) til systemet – dermed ikke sagt at man ikke kan få succes uden disse attributter.

DISKUSSION
Jeg er ved at afprøve taktikken i et save med Real Madrid, som jeg løbende vil opdatere omkring, hvis folk er interesserede.

Derudover kunne det være fedt med noget feedback - alle er velkommen til at afprøve(:og rette) på min 4-6-0 taktik, så vi kan finde frem til den ultimative taktik til den offensive spillestil.

Jeg vil også gerne ligge dette indlæg op til debat. En debat, som kan handle om alt fra fremtidens taktik - til udviklingen af denne 4-6-0. Måske kunne man forestille sig et 3-7-0 system en dag?

Håber i vil gi' den gas! Så mange meninger på banen, som muligt - der er trods alt ingen, som kan have ret i skrivende stund :)

Interessant, glæder mig til at se dine resultater, umiddelbart tror jeg ikke du får vildere succes med den end med så mange andre formationer, på trods af at den i tidligere versioner af Match Engine har været ekstremt effektiv. Var det stadig tilfældet tror jeg dog det ville være opdaget i FML.

Jeg kan forestille mig at man måske vil få problemer mod defensivt orienterede hold der samtidig står stærkt på den defensive midt, samt mod hold med højt pres og hurtige forsvarsspillere, men det kommer du næppe til at møde særligt ofte, og slet ikke med Real Madrid. Hold os meget gerne opdateret om dine resultater.

Spændende :) Glæder mig til at se hovrdan det kommer til at gå dig :)

Hvis man snakker om hurtige forsvarspillere, så mener jeg da netop at de er at finde i Spanien?  :)

Jeg har skam også grublet over de defensivt orienterede hold - og er nået frem til en delkonklusion som lyder; at når vi pr. automatik generere så mange chancer pr. kamp(15-20 skud mod mål), som er tilfældet, må der simpelthen komme mål. Men du har ret i dine antagelser. Det bliver ikke i La Liga de store problemer opstår. Bliver til gengæld spændende at se taktikken i ChL :)

Du lyder sku til at have gennem tænk det her rigtig, rigtig godt igennem :)

Håber det lykkes :)

Fed taktik...
den skal da helt klart prøves...

Kom gerne med tilbagemeldinger, hvis du vælger at prøve den af O0

okay hehe

Specielt, men spændende O0
Ku' være man skulle prøve det en dag :)

OPDATERING VEDR. REAL MADRID-SAFE
Jeg har efter et halvt år valgt at stoppe mit safe, da jeg føler at have fået bekræftet min teori allerede nu.
Jeg ligger pr. 28. december 2010, på førstepladsen i La Liga med 13 sejre, 1 uafgjort og 2 nederlag. Derudover er R. Madrid kvalificeret videre fra ChL gruppespil 3 sejre, 2 uafgjorte og 1 nederlag.

R. Madrid synes at tilpasse sig taktikken hurtigt - meget hurtigt endda.
Allerede i venskabskampene viste de gode takter, bl.a. med en 3-2 sejr over AC Milan. Så jeg glædede mig til at sæsonen skulle begynde.

Truppen lagde godt ud med at vinde de første 7 kampe i streg. Deriblandt var der to flotte 3-0 sejre over henholdsvis Mallorca og Espanyol og en flot 1-0 sejr over Inter på Giuseppe Meazza.
Taktikken synes at virke da der blev præsteret flot spil, flotte mål og masser af chanceskabende fodbold.
Alligevel synes det ikke at køre optimal, da truppen synes at have det svært ved hold med højt presspil og hold som spiller mindre-attraktiv fodbold - dog blev der trukket små sejre i land i disse kampe.

Men så kom det, som synes uundgåeligt - Deportivo knuser stimen på Santiago Bernabéu med et mål i det 10. min. Jeg undres...
Offensiven var sprudlende og defensiven var solid igennem hele kampen, hvilket statistikken også bekræfter - så hvad skyldtes nederlaget?
Besiddelsen var lige fordelt, selvom handlingszonerne tydeligt bekræftede at det var på midtbanen og på Deportivos banehalvdel at kampen blev spillet(-men alligevel ikke vundet).
Dette ses også tydeligt på antallet af skud:
Deportivo: 3 skud mod mål - 1 indenfor målrammen.
R. Madrid: 16 skud mod mål - 5 indenfor målrammen.
Hvis vi skal nå frem til en afsluttende konklusion, må denne kamp, uden tvivl, være misvisende – taktikken virkede, men skarpheden var desværre glemt i omklædningsrummet.

Næste nederlag som truppen løb ind i, var mod Anderlecht.
Det var en tæt kamp, som ingen af holdene havde fortjent at vinde – dog løb Anderlecht af med sejren med en sen scoring i det 88. min.
Det var en kamp, hvor R. Madrid var på hælene stort set hele kampen igennem. Det startede dårligt og sluttede ligeledes.
Anderlecht kom hurtigt foran med en scoring i det 16. min, og selvom vores reducering kom allerede i det 23. min, kunne truppen ikke rejse sig igen. Desværre, da dette er et mandskab R. Madrid burde slå.
Offday i et tæt pakket program – måske? Men under alle omstændigheder ikke godt nok.
Taktikken synes ikke at virke efter hensigten. Truppen får kun produceret 7 chancer, hvoraf 2 var indenfor målrammen. Dette skyldes først og fremmest et klogt Anderlecht mandskab, som spillede med højt presspil. Via dette fik de gjort kampen jævnbyrdig, og trak i sidste ende det længste strå.
En berettiget konklusion må lyde, at man burde ty til en anden taktik mod disse mandskaber. Dermed sagt, at 4-6-0 systemet kun burde bruges mod mandskaber med uintelligente forsvare eller hold som sigter efter at spille attraktiv fodbold – for det er her, at sådanne hold bliver straffet.

Tredje nederlag blev inkasseret mod Hércules.
En kamp som blev fløjtet ihjel – hele 10 gule kort. 7 til Hércules. De gjorde det nødvendige for at bryde systemet ned, og R. Madrid kom ikke til den mængde chancer, som de ville. Kun sølle 7 skud mod mål, hvoraf 2 var indenfor målrammen.
Mængden af boldbesiddelse afspejler også Hércules indstilling til kampen, da de lod R. Madrid sidde på kampen – men da de forblev kompakte bagi, samtidig med et høj presspil, blev det svært at bryde op for R. Madrid – skønt de mange offensive spillere.
Fakta er, at Hércules spillede taktisk klogt og overvandt, med snilde, 4-6-0 taktikken.
Her kunne man bl.a. eksperimentere med en anden version af 4-6-0 systemet – muligvis havde en en diamant version været nøglen til succes – eller en højere midtbane? Det er et punkt, som i hvert fald skal arbejdes videre på for at få den ultimative 4-6-0. 

Sejrene blev hevet i land mod hold – som før nævnt – har et svagt forsvar eller som stræber efter at spille attraktivt fodbold uden store kvaliteter i det defensive. Det var tydeligt at mod disse hold var antallet af skud på mål højt, hvilket resulterede i store og flotte sejre. I blandt disse sejre, kan man udpege kampe mod Valencia, Espanyol og Mallorca som alle blev vundet 3-0. Derudover var der flotte sejre over Sevilla, Inter og At. Madrid.

De uafgjorte resultater fandt sted mod henholdsvis Beijing, Inter og FC Barcelona. Alle tre resultater af tætte kampe som kunne have gået begge veje.

SAMLEDE STATISTIK
Kampe spillet: 25
Kampe vundet: 19
Uafgjorte kampe: 3
Tabte kampe: 3
Mål scoret: 43
Indkasserede mål: 11
Målforskel: 32
Procent vundet kampe: 76%

Målene blev typisk scoret af fløjene, som fungerede som inderste angribere – C. Ronaldo stod for 9 kasser og M. Özil stod for 8.
Dette synes også naturligt, i forhold til filosofien bag deres funktion i systemet.
Derudover kan jeg tilføje at når modstanderne sendte bolden i vores net, skete det typisk inden for 1-10 min. Modsat når R. Madrid sendte bolden i mål, var det hyppigst i mellem 18-42 min.
Dermed kan vi se, at kampene blev afgjort allerede i første halvleg – ifølge statistikken.

En anden note, som SKAL skrives bag øret – denne taktik klarer sig dårligt mod et højtpressende forsvar.
Jeg blev underrettet af personalet om dette faktum gentagne gange i løbet af den halve sæson - og ikke helt uden grund. Dette var grundlaget for nederlagene til Anderlecht og Hércules, samt nogle af de uafgjorte resultater.

Jeg håber andre brugere har fundet dette emne som interessant læsning – og endda ha’ givet andre blod på tanden til at prøve kræfter med denne taktik.

Tak fordi du læste med.

Hæ hæ, har du også fået Jonathan Wilsons "Inverting the pyramid" i julegave?

Gode betragtninger mht. taktikken, men det undrer mig ikke, at højt presspil volder problemer. Løsningen må være at have et par ekstra taktikker, hvor der skubbes 1 eller 2 frem i angrebet, som man kan skifte til undervejs i kampene. Dette hænger jo fint sammen med, at alt skal være flydende. Fremtidens taktik (konverteret til FM) bliver nok netop, at man sjældent spiller en kamp fra ende til anden med den samme taktik, men derimod foretager hyppige formationsskift i løbet af kampen.

Ja da! Generelt får jeg meget inspiration fra Guardian Football, hvor Jonathan Wilson også blogger - spændende læsning.

Selvfølgelig - og det skal måske også betragtes som en fejl, at jeg ikke gjorde mig klar over dette inden jeg startede på spillet. Jeg er sikker på at denne taktik er suveræn, MED nogle enkelte finjusteringer. Og selvfølgelig skal truppen også have kvaliteten til at spille dette spil.

Jeg kan godt lide din løsning med at 'forsvare via angreb'. Det kunne være spændende at se, hvordan FM vil reagere på det. Man ser jo også på mange hold, at pres spillet fungere højt på modstanderens banehalvdel - tænker primært Barcelona, som mestrer dette - så dette kunne måske være 'løsningen' eller 'vejen' mod dette, i FM-sammenhæng :)

findes den der bog på dansk?

Det gør den i hvert fald: http://www.saxo.com/dk/item/jonathan-wilson-fra-pyramiden-til-4-4-2-haeftet.aspx :P

hehe tak kunne ellers ikke selv finde den inde på Saxo.com

men det er jo nok fordi jeg søgte på "Inverting the pyramid"

Det er helt klart den bedste bog om fodbold, som jeg har læst, så det er bare med at få købt den.

PS. Hvor bor du henne i Ålsgårde? Bor selv på Orøvej.

Broloftet.

bogen kan vel også bruges til hvis man er fodbold træner...
hehe

Selvfølgelig - i hovedtræk gennemgår den taktikkens historie. Det er yderst relevant for enhver som vil have større indsigt i det smukke spil. Men det er nok begrænset hvor meget du kan bruge denne indsigt, hvis du træner mindre børn.
Jonathan Wilson er fantastisk og har god faglig indsigt i emnet. Hvis du er tørstig efter mere taktik, kan du følge ham på The Guardian: http://www.guardian.co.uk/sport/series/the-question :)

Spændende forsøg...men jeg vil give dit forsøg et kæmpe kritikpunkt, du vælger et hold som Real, hvilket betyder at du har nogen af verdens bedste spillere, og en vidunderlig økonomi...ergo - det er for nemt!!!!
- du burde afprøve med et spansk hold, som IKKE har et klassehold... du kan jo få alt til at lykkes når du bare har de rigtige spillere...
- bedre held næste gang...

... jeg synes du skulle prøve at se om du kunne gøre det samme med Almerie eller getafe, de har begge spændende trupper, med mange kantspillere/OM'ere

Læs lige mine indlæg en ekstra gang - hvis du overhovedet læste dem første gang?

4-6-0 er en ultra-offensiv taktik. Du kan ikke spille med sådan en taktik, hvis dit hold ikke har attributterne til det - dvs. at du ikke kan spille med sådan en taktik med et hold som Stoke - de vil blive rendt over ende af andre hold, simpelthen fordi taktikken ikke vil hænge sammen med truppens attributter. Det ville ebbe ud i en total fiasko. Man spiller jo på sine forcer - ikke sandt?

Jeg vil mene, at du tager fejl ift. dine anskuelser. Min 'filosofi' omkring dette emne holder 100% - det er ikke alle og enhver som kan spille total fodbold. Netop derfor valgte jeg Real Madrid - de har kvaliteten til at spille flot og effektivt fodbold. Det blev også resultatet af mit save, dog skal der afprøves enkelte finjusteringer, så holdet står endnu stærkere mod defensivt orienterede hold, som var sværere at bryde ned.

Men i bund og grund - læs emnet igennem inden du laver sådan en kommentar - hæv niveauet en smule og tænk før du starter på kritik. Det er ikke fordi jeg ikke kan tage imod det, men det er spild af tid at beskæftige sig med noget, som ikke fører til noget konstruktivt.

Og en sidste tilføjelse - hvad f*** har økonomi med dette emne at gøre?

Det kunne være sjovt - jeg har ikke den store kendskab til trupperne, men det lyder spændende. Men fed tanke at afprøve taktikken med hold placeret midterst i ligaen - så kan man vel næsten sige at taktikken får sin manddomsprøve.
Desuden vil jeg gerne tilføje, eftersom at der er mange som ikke har opfanget dette, at det er mere end velset at andre byder ind med deres egne afprøvninger af taktikken :)

Jeg har læst dit fine leder...men min kritik er stadig berettiget... Nye taktikker opstår, netop fordi et hold ikke har kvaliteterne til at spille på en regulær måde mm. Min pointe er, at man ikke kan konkludere om en taktiv virker, ved at tage de bedste spillere og prøve taktikken på dem. Ud fra det forsøg, er det eneste du har påbevist, at man kan spille den med ET hold! hvis du derimod modificerer, og prøver taktikken med et hold som Almeria, vil du kunne se fremgangen og se fejlene, fordi du vil møde hold der er væsentligt bedre end dig...
Kort sagt! - dit forsøg holder ikke før du har afprøvet den på et hold med ringere spilelrkvalitet...
MEN! jeg synes det er et rigtig godt initiativ, og jeg synes det er fascinerende, at du dedikerer dig for at kunne afprøve et ny idé...

Der er jeg uenig - et hold som Almeria, set ud fra tabellen, er et hold som vil blive kørt over og straffet i den anden ende. Et sådan hold har ikke kvaliteterne til at spille fodbold med meget boldbesiddelse og kort pasningsspil(sagt uden at have indsigt i truppen).
Det vil jo svare til at sætte AaB til at spille en sådan taktik - hvorefter de vil blive kørt over af en stormagt som FCK.

Der har været en nogenlunde høj succesrate i mit Real Madrid-save, men total fodbold er ikke for alle - du må modificere dig ift. modstanderen, hvor et hold som Almeria sjældent ville kunne stille op i sådan en taktik, da modstanderen simpelthen er for stærk.

Du må gerne være uenig - det behøver ikke være Almeria, det var bare et eksempel...Det er ikke noget der kommer af sig selv, men sagens kerne er stadigvæk, at du bør afprøve din taktik med et andet hold end Real..
Derfor anbefaler jeg et hold der ikke har nogen god angriber....
Hvis jeg skal komme med nogle overvejelser i forhold til din idé.
Vil jeg selvfølgelig fremhæve teknisk færdigheder...men i lige så høj grad spilforståelse, samarbejde og orientering...
hvis du agter at påbevise dette, er arbejde større en som så.. dine indkøbe bør kræve en større overvejelse, derfor vil jeg anbefale dig at download genie scout, for at opstille nogle kriterier hvorfra du skal købe spillere, ydermere vil jeg stille mig selv til rådighed i forhold til konsultation.

evt afprøv på Lille, Villarreal, Napoli evt. feynenoord

Villarreal og Napoli har da et godt angreb.

Uenig, Villarreal har vel hvad der svare til 2-3 reele angribere,  både nilmar og rossi kan omskoles/spille offensiv midt..
Det samme gælder, Lavezzi og cavani...

Jeg har ikke tænkt mig at køre videre på taktikken - har gentagne gange lagt op til at andre kunne/måtte køre videre på idéen. Men selvfølgelig er det altid godt af have en bredere bund ift. sine påstande.

Taktikken fungere jo uden angribere. "Angriberne" i Real Madrid-savet var, så at sige, fløjene som fungerede som inderste angribere - men generelt prøvede jeg at kreere et pasningsspil oppe i den sidste tredje del af banen, hvor en decideret angriber ville være ubrugelig.
Men du har helt ret i dine antagelse ift. spilforståelse, samarbejde mm - men kan ikke se hvorfor dette ikke skulle være inkluderet i overvejelserne i forvejen. Derudover ville en OMC/AC være en god spiller at have til rådighed, da der ville være større chance for noget skarphed foran kassen, krydret med pasningsspil og overblik. Et yderligere plus ville være en OMC med gode attributter i langskud, da man ville få et yderligere element tilføjet til taktikken :)

Derudover ville jeg anbefale at starte med et hold - som i forvejen har disse attributter du er ude efter så man ikke skal revolutionere hele truppen.

Det er ikke umuligt at spille med en taktik som denne i mindre klubber - men grobunden for mine overvejelser var, at et hold som Real Madrid ville, i form af taktikken, være 'urørlig', da man havde en masse boldbesiddelse. Og når man selv sidder på bolden, så er det jo åbenlyst svært for modstanderen at kreere chancer - dog fungere FM ikke helt som i virkelighed, da modstanderen typisk altid vil komme til en håndfuld chancer :)

Okay :)

men spændende forsøg at prøve på at revolutionere fodbolden, ved at hive en gammel kending frem, som vi har set spalletti og til tider Ferguson ( inden han købte berbatov) bruge...

Nu hvor vi er inde på emnet med uortodokse taktikker, vil jeg påpege at 5-3-1-1 stort set altid leder til sejr mod hold der spillere med 2-3 offensive midtbanespillere...

Det er netop det, som jeg elsker ved FM - man får lov til at lege José Mourinho, Arsene Wenger etc.
Kender ikke til 5-3-1-1, men du må heller end gerne give mig en lektion i den. Fungere den også mod hold som Barcelona? :)

Hvor mange sider er den?  :T

Derudover synes jeg det er et spændende projekt. I 08, tror jeg det var, fungerede taktikken 4-1-5 også upåklageligt med alle de store hold. Det var dog også lidt lettere dengang, synes jeg da. Der var jo muligheden med pile som du kunne sætte efter behag.

Tror måske jeg vil teste taktikken senere.

I følge linket, så er bogen på 367 sider. :)

Smart - Der var lige en drop-down jeg ikke lige havde set :-D

Har lige prøvet taktikken af med en del af mine forskellige saves, og kan desværre konkludere at forsvaret virkelig halter. Eller så er det presspillet? For der er min. gået 1 mål ind per kamp jeg har spillet, og man har på ingen måde spillet (60-40), hvilket for mig ikke er tilfredsstillende. Er jeg den eneste der har store problemer i forsvaret?