FmFreaks

Heej fm fans...

Har et stort taktisk problem som jeg håber der er nogen som kan give mig en taktisk ide til.!
Jeg synes jeg oplever at jeg generalt lukker alt for mange mål ind selvom at jeg kar et klasse forsvar og en klasse målmand! som fx har jeg et spil med birmingham hvor jeg har ochoa på mål, mexes og naldo i midten, vargas og srna på bakkene men aligevel bliver der gennemsnit min. scoret 1-2 mål mod mig pr kamp! Jeg score altid en masse mål og er næsten altid det mest scorende hold i ligaerne så der er der ikke noget problem!

Jeg kender det desværre alt for godt selv, og sidder netop selv og prøver at arbejde med det.. Men et af de mere "generelle" råd som er rundt omkring på diverse forums, er at man skal have hele ens forsvar til at mandsomdække samt, tætte markeringer..

Det råd følger jeg dog ikke selv, da jeg ikke har haft succes med det.. Jeg prøver mig mere af med at have en god balance på hele holdet med offensive og defensive indstillede spillere, samt have fokus på den defensive linje.. Specielt den defensive linje tror jeg kan være af afgørende betydning, og da jeg har et langsomt, men hovedstødsstærkt forsvar, har jeg haft succes med at have en lav forsvarslinje, som allerede fra start fik mit forsvar til at virke langt mere sikkert, og svære at gennembryde..

okay! så du mener jeg bare skal sætte min defensiv linje til at være trukket helt tilbare i stedet for fx mellem eller langt fremme? kunne godt være jeg skulle prøve det med mands opdækning... tak for rådet :)

Du skal ikke bare sætte den defensive linje helt tilbage.. Selv har jeg sat min til det første hak i "normal" (hvilket svare til kontra indstillingen)  Men det handler meget om ens forsvar, og hvilke typer de er.. Har du f.eks. hurtige forsvare, men dårlig i hovedet, så er det bedre at sætte den højt.. Så det handler ganske enkelt om dine spillers stats, og hvordan du "ønsker at invitere modstanderen til dit mål"

nååå okay.. super prøver og kigge på det..! tak for hjælpen ;)

Jeg er ved at flippe ud.
Spiller mod andenpladsen og de har lavet 4 indlægger mål!

What to do? :t:

Hele min 4 kæder er sat op til at dække tæt og mandsopdækning.

Måske du hellere skulle fokusere på at få lukket ned for modstandernes fløje! Jeg tror måske dine backs står en tand for offensive. Altså hvis du spiller med backs :D

Du burde prøve med zone opdækning. Plejer bestemt at være mere effektivt.

Spil bredt, og sæt din defensive linje længere frem.. ved at spille bredt, minimere du pladsen ude på kanterne for dem, og ved at sætte din defensive linje højt, så skaber du større plads mellem målmand og forsvar, hvorfor det bliver svære for dem at lave succesfulde indlæg, da angriberne skal komme fra dybe løb.. Men du udsætter dig dog for flere dybe stikninger, så det kræver hurtige forsvars spillere.

Der er vi så lidt uenige. Hvis jeg spiller en kamp hvor de får mange indlæg fra fløjene, så får jeg straks mit forsvar til at stå dybere, da de så ikke bliver løbet over ende. Det samme gør jeg hvis de får mange friløbere/dybe stikninger. Nu spiller jeg en meget smal 3-3-1-3 uden en eneste fløjspiller, og der har jeg ikke deciderede problemer med fløjspillerne. Det handler om hvordan du får de fløjspillere skærmet af.

Der er en "generel regl" der lyder, at angriber de over kanterne, så skal man spille bredt, og angriber de igennem midten, så skal man spille smalt..

Udover det, så ser jeg ingen logik i at stå dybere, hvis deres angreb kommer over fløjene.. Det eneste det gør, er jo blot at deres angribere kommer tættere på målet, og dermed får nemmere ved at score på hovedstød. Det er måske rigtigt nok, at deres fløje vil kunne udnytte hullet bag backsene, men hvad gør det, når der ingen angribere er til at modtage bolden i feltet...? Desuden skal dine centrale forsvar nok nå tilbage, inden deres fløje kommer fra kanten, og får skæret ind i banen..

Det er kun hvis de får mange bolde i dybden, som de vinder og dermed får friløbere at man bør stå dybt i banen.. ikke hvis de angriber over kanterne..

Desuden vil det være en rigtig god ide at kigge på ens egne forsvarsspillere når man skal vælge sin defensive linje. F.eks. har jeg på mit OB hold, to meget stærke hovedstødsspillere, men som samtidigt er forfærdelig langsomme.. derfor spiller jeg med en dyb defensiv linje, for netop at få dem til at angribe over kanterne, hvor jeg er stærkere end dem, og derfor også afviser deres angreb.

Nu snakker jeg på ingen måde generel regler og om hvordan tingene burde være og hvad der lyder logisk. Jeg skriver om de erfaringer jeg har gjort mig. Så kan folk bruge dem eller ej.

De "generelle regler" er jo også bygget ud fra folks erfaringer, ligesom alt hvad jeg har sagt også bygger ud fra erfaringer, bare understøttet af logisk tænkning..

men nu hvor du er succes med at stå lavt, hvor gode er dine forsvare så i hovedspillet? For det er en ret væsentlig detalje at få med.. For det er jo klart, at hvis dine forsvarsspillere er langt bedre end deres angribere i hovedspillet, så score de jo ikke nogen mål mod dig..

Men netop ved L. Wee lyder det jo til, at han ikke har gode spillere i hovedspillet, da de score ved indlæg. Derfor skal han forsøge at få modstanderen til at angribe på andre måder, eller ihvertfald reducere risikoen ved at de får scoret fra kanterne.

Mine forsvarsspillere er ikke de helt store tårnhøje kæmper. Jeg mener Shawcross er den bedste header med 17 i hovedspil. Ellers ligger de på 15-16 i hovedspil. Derfor skulle der da være stor sandsynlighed for, at med et hold som Real MAdrid, at jeg møder modstandere der har mere hovedstødsstærke folk end mine forsvarsspillere. Når dette sker markerer jeg deres tagetmand tæt, og det plejer at fungere til UG. Men kan man ikke også få modstanderne til at angribe på andre måder ved at skærme deres kanter af? Det skulle jo gerne give færre indlæg. Jeg vil lige nævne, at jeg kun står dybt i banen hvis det er nødvendigt. Ellers er min opstilling meget neutral. Du kan læse mere om den under Smed klassiker, hvor jeg har lagt min taktik ud. Der har jeg beskrevet lidt omkring mine spillers instruktioner, men det er jo lidt svært at sammenligne en 3 back kæde med en 4 back kæde.

Hvor irriterende.
Kan kun poste det her og ikke de billeder jeg har lavet så i kan se mine indstillinger!  :(

For hele tiden denne fejl når jeg prøver at poste det andet.

Har kort været inde og se din taktik, og med den forsvarskæde du har, så forstår jeg udemærket at du køre med en neutral defensiv linje, for dine spillere er meget alsidige, og har gode stats i både hovedspil og hurtighed.. Derfor er du heller ikke så udsat for decideret angreb over kanterne, eller dybdeløb, og kan for sin vis, klare alle former for angreb..

men når det er sagt, så ved vi jo ikke hvilket hold L.Wee er, og kender heller ikke hans spillere.. Så jeg går egentlig stærkt ud fra at hans spillere ikke er specielt gode i hovedspillet (eftersom de score mange mål fra kanterne) og derfor mener jeg at han bør stå højt på banen (kræver dog hurtige forsvarsspillere)

Men L.Wee... Du kunne egentlig meget passende fortælle lidt om dine forsvarsspillere, og hvor gode de er i de forskellige ting, eller smide et SS op af dem.

Prøver jeg hele tiden, men får denne fejl hver gang

:(

hvem er dine to centrale forsvar?.. så kan jeg se om jeg selv kan se dem i FM

Det er ikke muligt, er i år 2020 ;)
Og har kun Østrigske spiller.

Sender det lige som PM.

Edit:
Okay, kan ikke engang sende den som PM.

Goder argumenter i kommer med.


Måske jeg lige skulle have forklaret hvordan min opstilling er.

4-1-1-2-2

VB (http://img827.imageshack.us/img827/8224/16023007.png)
Center (http://img121.imageshack.us/img121/6058/94465095.png)
Center (http://img185.imageshack.us/img185/5599/22269039.png)
HB (http://img375.imageshack.us/img375/6130/20236207.png)

Hold indstillinger (http://img824.imageshack.us/img824/760/hold.png)

Hvis du er i 2020 skulle der gerne være så mange regens, at du har nogle habile centerforsvarer. SÅ jeg tror ikke det er der problemet ligger så. Det må være, at dine backs ikke får skærmet modstanderen ordentlig af.

Spiller KUN med Østrigske spiller, så det er begrænset med konge spiller ;)
Men formåede da at komme i anden Knock out runde sidste sæson.

forstår ikke hvorfor du ikke kan tage SS af spillerne, når du kan af din taktik og indstillinger...?

Jeg vil mene dine backs er alt for offensive. Få sænket mentaliteten og det samme med skærm af. Han skal jo helst ikke begynde at jagte bolden helt oppe ved midterlinien. Få så også ændret markeringen til zone fremfor man og væk med mandsopdækning. Så trro jeg du vil se et fald i antal gennemførte indlæg. Hvis du møder et hold med en stor og stærk targetman, så skal bare bare markere ham tæt under modstanderinstrukser.

De billeder jeg lige har smidt op er dem som jeg har prøvet at ligge herind siden igår nat.
Den har ikke ville smide billederne ind direkte, men fandt så ud af at den godt ville med links.
Kan godt lige hurtig lave billeder af 4 kæden

Central (http://img827.imageshack.us/img827/3138/centralspiller.png)
Central (http://img825.imageshack.us/img825/7505/centralspiller2.png)
Højre back (http://img409.imageshack.us/img409/6374/hbspiller.png)
Venstre back (http://img716.imageshack.us/img716/1065/vbspiller.png)

Også fjerne tæt markering?

Jeps. Det er ikke nødvendig hvis du kører zonemarkering på dine backs. Du kan evt. bruge det hvis der en spiller der leger meget med dine spillere, men ellers er det ikke nødvendigt. Det er min erfaring.

Har det hjulpet?

Ja, eller retter sagt ved det ikke helt endnu.
For i starten af sæson går det fint. F.eks. lige nu har jeg vundet de første 5-6 kampe og har en målscore på 21-5.

Det er plejer altid at være slemmest sidst på sæonen, eller når jeg spiller CL.

Så skyldes det simpelthen at det er fordi modstanderen har læst din taktik.. prøv med nogle justeringer, f.eks den defensive linje, eller lav en helt ny taktik.

Det er et meget velkendt problem, som mange ofte løber ind i. Inklusiv mig selv.

Enig..

Skifter altid taktik i de sidste 10 runder :)

Jeg har nu ALDRIG skiftet taktik i slutningen af sæsonen. Men jeg gør opså det, at jeg i hver kamp skifter et par spillere ud ved det 60. minut. Jeg skifter dem der er mest trætte. Indimellem giver jeg også de absolutte profiler en pause i et par kampe eller 3 når programmet tillader det. På denne måde undgår jeg de problemer i nævner. Problemerne skyldes ofte trætte spillere i slutningen af sæsonen.

Nu er der så også forskel på om man spille med Real Madrid, eller med et mindre hold :)

Det er ikke altid at de små hold kan tillade sig at udelade et par spillere i 3 kampe :)

Det du snakker om, og det vi snakker om har intet med hinanden at gøre.. Du snakker om trætte spillere, og vi snakker om at modstanderen læser ens taktik.. Og det hjælper ikke noget at lade et par spillere få noget hviletid, på at ens modstandere læser ens taktik..

Hvorfor du ikke har oplevet det, skal jeg ikke kunne svare på. Men jeg kunne fristes til at sige, at det skyldes at du spiller med de absolutte tophold.

man har aldrig 2 af samme slagt spillere. det kan godt være at de læser din taktik men hvis du stille med en anden type spille på nøgle position ændre det også måde på hvordan dine spillere udføre en taktik.

Har aldrig i de mange år hvor jeg har spillet FM og CM oplevet at have de problemer med at de har læst min taktik. men det er igen hvordan man spiller for man ved hvem den næste modstander er så ved man også hvordan de spiller og på den måde ændre man små detaljer...

Guldbrand: I snakker da om det samme. Smed mener, at man kan undgå det problem med at få en nedtur i slutningen af sæsonen ved at give nogle af nøglespillerne små pauser i løbet af sæsonen. Du mener jo så at nedturen har en anden begrundelse end den træthed, som Smed mener.

At skifte taktik inde i en sæson er godt nok også en stor ændring at pludselig lave. Det er yderst sjældent at et hold begynder at skifte taktik, fordi holdet måske ikke præsterer på højeste niveau. Det er efter min mening lidt en panikløsning og et tegn på at man ikke kan finde ud af taktikken i FM. Det er tit mere end nok at ændre en smule i holdindstillingerne og måske lidt i de enkelte spilleres indstillinger, så man måske har et lidt mere defensivt udgangspunkt eller omvendt offensivt alt efter scenariet.

Første gang jeg har prøvet at skifte taktik er i denne sæson, da jeg formentlig var for optimistisk omkring min spillertrup i denne sæson, men træningskampene bør bruges på at lære spillerne konceptet og spillemåden og ved at skifte til en ukendt taktik vil man efter min mening blot opleve en endnu større nedtur, da spillerne ikke er vant til systemet og først skal spilles ind i det.

Jeg er dog også delvist enig i Smed, da små pauser til ens nøglespillere kan være vitale, hvis man er i nedrykningskampen. Hvis man f.eks. er HB Køge, så ved man jo udmærket godt at det ikke er mod OB eller FCK at man skal hente sine point og der kan man aflaste enkelte af sine spillere, så de er friske til de vigtige kampe mod konkurrenterne i bunden. Desuden kan det tit hjælpe at man satser på en hest og ikke både på liga og pokalen, hvis ens trup er smal. Giv talenterne og reservespillerne pokalen, hvis den ikke er vigtig eller et par ligakampe, hvis man har ambitioner i pokalturneringen.

Sidst men ikke mindst, så jeg ret sikker på, at modstanderen ikke når at aflæse ens taktik, hvis man ellers laver lidt nytænkning hver sommer og laver ændringer i spillertruppen og taktikken. Jeg har endnu ikke oplevet det, hvor jeg har skiftet taktik i løbet af sommeren. Der kommer perioder, hvor man måske løber ind i et par uafgjorte og et par nederlag, men det her er altså ikke CM 01/02 og hvor man kunne vinde samtlige kampe med 5-0. Spillet er blevet mere realistisk og det kan altså ikke lade sig gøre at komme igennem en sæson uden en periode, hvor spillet ikke fungerer fuldstændigt.

L.Wee: Du kan formentlig ændre en del med zone-markering, da dine spillere ikke ville være så bundne af modstanderen og derfor ikke er så sårbare overfor uventede løb fra modstanderen. Samtidig er din taktik også ganske offensiv og dine backs får ikke meget hjælp, da der kun er en defensiv og en central midtbane. Ingen kanter, som kan hjælpe med eventuelle overlap eller noget. Så hvis modstanderens backs kommer med, så står dine backs alene med to mænd, hvilket jo ikke just er en optimal løsning. Så jeg ville overveje en mere defensiv opstilling, hvor du ikke har fire mand, som næsten kun tænker offensivt. Dels fordi det ikke virker til du er suveræn i forhold til 2.pladsen i ligaen eller i Europa. 

Hvis AI læser ens taktik, så er det da lidt mærkeligt at det først sker i den sidste 1/4 af sæsonen. For mig lyder det ikke realistisk, at AI så nulstiller sig igen til sæsonstart....Så jeg tror altså ikke det er problemet. Hvis den AI er så smart, så ville alle vel løbe ind i det problem! Og ikke kun de mindre hold.

Alle hold kan komme ind i en krise og det kan være i starten i midten eller i slutningen af sæsonen... nogen hold har bare spillere der er mere rustet til det end andre... mentalitet har meget at sige...

Søgaard

Jeg fastholder nu stadig, at det ikke er træthed der skyldes nedturen som mange ofte rammer ind i ved sæsonafslutningen. Det er klart, at man ved at give spillere pauser, og spare dem i enkelte kampe, kan få dem til at præstere bedre i løbet af en hel sæson, hvilket jeg også i stor stil selv benytter mig af.. Men så snart AI'en har læst ens taktik, så nytter det ikke noget om man har 22 spillere der alle er 100% fuldt kampdygtige.

Desuden siger jeg også, at det vil være en god ide med små justeringern, men hjælper dette ikke, så kan en nødsituation være at have en ny taktik i baghånden, som man kan bruge i stedet. Der er mange som har stor succes med at varirere mellem flere taktikker. Nogen endda helt op til fem-seks-syv stykker.

Szukizek
Det kan godt være at spillerne agere anderledes, men det ændre stadig ikke specielt meget på hele det taktiske setup som man har sat op. Og hvis modstanderen har læst dit taktiske setup (taktikken), så hjælper det ikke at flytte rundt på et par spillere. Det er derimod rollerne du bør ændre hvis det skal være noget.

Smed1977
En modstander kan jo ikke blot aflæse en taktik på en eller to kampe.. Det kræver tid, og ofte lang tid, før de gennemskuer ens taktik.. Desuden oplever jeg personligt det ikke kun i den sidste fjerddel af sæsonen, men bliver ofte ramt ved vinterpausen også..

Jeg skal erkende at jeg bestemt ikke er specielt godt inde i netop dette, med at modstanderen læser ens taktikker, og at jeg ikke helt har gennemskuet hvordan det fungere præcist endnu..

Men en ting er sikkert - Det sker hver eneste gang for mig, når jeg starter et spil at jeg ved vinterpausen, og sidst på sæsonen bliver ramt af disse nedture - Og det er til trods for at min taktik har fungeret tæt på optimalt igennem den første del af sæsonen, hvor alle modstandere får tæsk. Når jeg så bliver ramt af disse nedture, så kan jeg love jer for, at min taktik går fra at være super, til nytteløs, og hele det taktiske setup fungere pludselig ikke - Også selvom mine spillere er friske og har god moral (så længe det vare ved) Jeg går ofte fra at dominere kampene, og have mange chancer, til næsten ingen chancer at have.

Jeg har endda testet det, hvor jeg har spillet de samme 5-6 kampe om og om igen, for at finde ud af, hvad man skal gøre. Og faktum er, at hvis jeg ændre lidt i taktikken, så fungere min taktik igen optimalt, og hvis jeg lader den være, eller skifter ud på positionerne. Så hjælper det intet - Og dette er testet mange gange.

Sidst jeg havde succes med at justere i min taktik, skulle jeg blot ændre den defensive linje til at stå lidt dybere, og så fungerede taktikken igen optimalt, efter nogle nederlag i træk, hvor jeg blev totalt udspillet.

Denne tråd er blevet helt perfekt, i har ramt det helt rigtige.  O0

Som jeg kan læse ud af alle jeres meninger, så skal man ændre lidt i ens taktik. På rollerne, I avanceret på spilleren eller måske på holdets instillinger.

Det med at lave en helt ny taktik er jeg ikke stor fan af.



Jeg har ingen problem i ligaen, har vundet den 5 gange i træk nu ;)
Men kun i den sidste del af sæsonen kniber det af og til.

Faktisk kører jeg den samme taktik med mit Løgum IF save, hvor jeg rykkede op i Div 2 Vest i 3 sæson også direkt op i Div 1 året efter.

Det lyder meget fornuftigt at mine backs har det svært. Men de kommer igennem en sæson med en gennemsnit over 7.

Er spændt på at se om det vil hjælpe af sætte den defensiv linje lidt ned, samt mentalitet og afskærming ved mine 2 backs.

Tit bliver defensive indsatser ikke anderkendt så godt, som offensive indsatser i FM's ratingsystem, så det kunne nemt betyde, at dine backs er offensive, hvilket jo sagtens kan være grundlaget til problematikken, hvis de halter efter, når modstanderens kanter har bolden, fordi din back løber solen sort for at være med både offensivt og defensivt.

Så kan det godt være vi alligevel er enige om tingene. Jeg vil dog ikke mene, at ovennævnte er en ændring af ens taktik, men blot en finpudsning under en kamp. Jeg bruger MEGET justeringer af både tackling og deffensive linie under kampene.  Men jeg ændrer ALDRIG på min formation.

L. Wee..  Du skal kun sætte den defensive linje ned, hvis det er tilfældet at de score igennem midten ved dybe stikninger.. Det var netop det der skete ved mig, hvorfor jeg satte den dybere..

Det handler om at læse de informationer som spillet giver dig.. Og i 3D'en kan du jo se hvordan modstanderne oftes score imod dig, og så handler det ellers bare om at forhindre dette bedst muligt.

Du snakkede om at de scorede fra kanterne.. Så hvis jeg var dig, så ville jeg nok i større grad sætte den lidt op. Men det handler jo om at finde en blancegang, hvor det fungere bedst for din taktik.

Arh okay, så blev jeg det kloger!  O0
Sætte den højer op hvis de scorer ved indlæg - check!
Sætte den længer ned hvis de scorer ved dybe stikninger - check!

3D er det hvor man ser det fra f.eks. hovedtribunen. Hvor man kan se en spiller? (Bare lige for at være sikker)

At stå bydere i banen, er som udgangspunkt en ændring i taktikken.. hvis vi tager mit eksempel, hvor jeg har to meget langsomme, og yderst stærke hovedstødsspillere, så forsøgte jeg ved at stå relativ dybt i banen (første hak i normal) at forhindre dybe stikninger bag forsvaret, og i stedet få dem til at angribe over kanterne..

Dette læste min modstander dog, og begyndte i langt større grad at satse på dybe stikninger, hvorfor jeg ofte lukkede mål ind den vej, selvom det ikke havde været et problem tidligere.. Men ved at sætte den defensive linje endnu dybere (to hak fra venstre) så lukkede jeg igen helt af for at de kunne score på den måde.. Dermed skal de nu igen til at læse min taktik og finde en ny måde at bryde min taktik på. Og når de så har gjort det, så skal jeg igen til at justere min taktik, for at forhindre deres måder at score imod mig på. Det kunne f.eks. være på langskud, nu hvor, jeg står så langt tilbage i banen.

Yes, det er helt korrekt. Det er ihvertfald det jeg har haft gode erfaringer med..

Find ud af hvordan de score imod dig, og prøv bedst muligt at forhindre det. As simple as that

Heped360 -
Jeg ved ikke om det har været oppe og vende før. Men det du kan prøve og gøre er, evt. spille med rigid mener det er stift på dansk som filosofi, med denne indstilling så holder dine spiller deres positioner, og det er dermed svære for modstanderholdet, at bryde igennem.
Det vil også være en idé, at dine to centrale forsvarsspillere, har nogle forskellige opgaver, eks. kan den ene forsvarsspiller være stopper, og den anden være cover. Du kan med fordel også sørge for, at en af dine centrale midtbanefolk har Ball Winning Midfielder som opgave. Hvad angår din målmand, så skal han bare have opgaven som Goalkeeper. Dine backs, hvis du spiller med sådan nogle, kan du med fordel have som automatisk, og så bare have opgaven backs.
De oplysninger spiller jeg selv med, og jeg er lige blevet færdig med sæson 5.
Det du også skal være opmærksom på er, hvordan er moralen på dit hold? Du kan evt. rose dit forsvar som den stærkeste del af holdet, eller give ris til nogen af dine spillere, som du ved kan spille bedre - dog skal du være varsom med dette, hvis du ikke kender dit hold godt nok, da det kan ende med, at moralen bliver dårlig, og du dermed får nogle sure spillere..

Hehe..... guldkorn, og det spillet handler om :f:

Altså lige nu går det fremragende :)
10 Point til første pladsen i Div 1. = med en 5 plads efter 20 kampe.

Og mit guldkorn Simon Kornø han bomber :)
Lagde lige mærke til at han ikke engang er en regen!  :o