FmFreaks

Er der nogle, som kan hjælpe mig med hvordan man får et solidt forsvar, lukker alt for mange mål ind :(
har forsøgt alt, men alligvel kommer de forbi mine backs og får lov, at lave indlæg og score når den kommer ind i boksen..

Jeg spiller med OB, spiller med 4 forsvar 4 på midten, med 1 meget defensiv midt..

på forhånd
tak for hjælpen :)

Hmm.
Har du sørget for at dine midterforsvare har et kryds i "tæt makering" ?
- Det kan hjælpe meget !

Jeg har efterhånden erfaret at det i første omgang er en god idé, at sætte pil ned ved begge af dine cb'er. Derefter vil det jo nok være godt at give den forholdsvis lidt kreativ frihed og så sjældent i "forward runs", "run with ball", "long shots", "through ball" og "cross ball".

Dine to midterforsvare skal være ultra defensive og kun være fremme ved dødbold situationer, så deres mentalitet skal helt ned. Udover det hjælper det meget at spille med en def midt, som presser på hele banen. Jeg bruger selv offensive backs i et roma spil og trods det, lukker jeg kun små 18-20 mål ind pr sæson!

Jeg giver Willads ret med hensyn til taktik. En anden vigtig ting er, at du ikke skifter forsvarspillere særlig tit. Det er vigtig, at de for spillet så meget sammen muligt.

Okay, det prøver jeg lige..

men skal jeg så spille med en rigtig defensiv midt. eller skal jeg have en midt-midt, som har pil ned?

jeg har også erfaret, at man skal have pile ned ved CB`erne. - jeg tør dog ikke at spille med offensive backs, da jeg spiller med Troest og Chris Sørensen på back pladserne,. ( helveg, ser ikke for god ud )

hvis dit problem er backs der bliver overløbet også at de scorer på mange indlæg.
Så kør OI med hård tackling og tæt markering altid, på deres angribere.
Samtidig kør OI på deres kanter, og få dem til at bruge svageste ben.
Hvis du stadigvæk ser dine backs ikke kan følge med, så få dine kant spillere til at bakke op, ved at give dem enten tæt markering eller man mark (ikke sidste hvis modstanderen bruger ekstremt offensive backs).

tak for det, jeg forsøger lige, og ser om det kan lykkedes.

men tænkte på. når jeg spiller over for et hold, som har en hurtig angriber, så det legende let for dem, bare at smide bolden i dybden for dem, og så løber han fra mit forsvar.. selvom mange af dem har 14 i acceleration og hurtighed....

skal jeg så en man til man dækning. eller?

Ja, skift ikke hele tiden position med dem - måske skal de lige ha' tid til at blive spillet sammen;)

Har skrevet lidt om OI's i en anden tråd, som jeg lige kan kopiere her til.
Læs de OI's, så burde du være sat godt op til de fleste situationer :)

"AMC:
Ofte teknisk stærke spillere, så skærm af er et dårligt valg, da man tit ser en DC gå op og gøre dette, hvilket skaber et hold i bagkæden - så brug kun denne hvis du spiller med en DMC - ikke en MCd.
En god ting er at bruge tæt markering - altid.

DMC:
Ofte stærke spillere, som ser bolden meget. Hvis de får lov til at holde bolden, og køre den rundt så vil man opleve at man har mindre spil og at modstanderen skaber flere chancer. En DMC er ofte ikke den mest kreative og spil stærke mand på banen.
Hvis det sker at han tit ser bolden, så skærm af - altid, det putter limit på hans beslutninger og gør det svært for ham at køre bolden rundt.
Er hans ene fod svag, så sørg for at vis bolden til den svage fod.

Alene angriber:
Det afhænger af modstanderens spil.
Bliver han brug i en defensiv formation, så brug hard tackle samt skærm af - altid.
Hvis han bliver brugt i en offensiv taktik, så brug easy tackles, tæt markering - altid, svageste fod.
Det gør at han ikke kan få nemme skud sent afsted, samt at han ikke tilkæmper sig frispark, hvor størstedelen er modstanderen går med frem.

Wingers;
Disse afhænger af modstanderens angribere.
Hvis angriberne er;
Høje og langsomme - få deres kanter til at gå inden om (dvs. en venstre kant skal kun have lov til at bruge højre ben)
Små og hurtige - få deres kanter til at gå uden om (dvs. en venstre kant skal kun have lov til at bruge venstre ben)
Høje og hurtige - få deres kanter til kun at bruge højre fod. (samtidig smid tæt markering always, på angriberne)

Ellers generalt;
Brug tæt markering på teknisk stærke spillere , da skærm af vil give dem tid til at finde muligheder og huller.

skærm af skal bruges bruges på offensive backs, samt kant spillere (hvis angriberne er store og hovedstødsstærke) - da man vil reducere indlæg. Samtidig skal den bruges på langsomme spillere, der ikke er alt for tekniske (tit DMC's).
Kør den på sjældent hvis det hurtigere spillere.

Tacklinger:
Hårde tacklinger skal bruges på folk med meget lidt 'mod' (bravery).
samt det tidligere beskrevet"

Super, tak for det malliNG ;)

Håber det kommer til at gå godt nu ;) 

Hvis modstandernes angribere er meget hurtige vil jeg fraråde tæt markering. Ved meget gode offensive midtbanespillere plejer jeg at stå højt med 4-backkæden, for at han får mindre plads at operere på. Jeg spiller pt. med Hoffenheim hvor jeg skærmer kraftigt ned med hele holdet, og derved forsvarer med stort set hele holdet (og angriber med hele holdet). Når du kommer foran i kampene, kan det være en íde, at lade dine backs blive mere tilbage. Hvis du har langsomme forsvarsspillere (især backs) vil jeg stå langt tilbage med 4-backkæden!

Har dog lukket 27 mål ind i 24 kampe, men det mener jeg mere skyldes dårlige forsvarsspillere end dårlig taktik  ;D

jaa okay, det kunne man også gøre,
Men tror min målscore hedder 17-17 :P efter 9 kampe :)

men jeg prøver lige, ;) så melder jeg tilbage om det fungere nogenlunde :)

Jeg spillede igår, og fik det til, at virke med forsvaret,
lukkede fuldstændig af i en kamp mod Ajax i første havleg :)

De havde 1 afslutning på mål, hvor jeg havde 7 :)

så kan kun anbefale, at det virker ;)

En anden ting er ogsaa hoejden paa dine forsvarsspillere - samt for gode de er paa hovedstoed.. jeg gaar altid efter hoeje centerforsvarsspillere med gode heading egenskaber. De vil tit kunne vinde doedbold og heade indlaeg ud fra feltet og dermed reducere faren for maal signifikant. Selvfoeligelig skal de ogsaa vaere hurtige. En sidste finesse er hvor hoejt de staar paa banen - det haenger lidt sammen med det som jeezus sagde tidligere - du vil ikke have at dine forsvarsspillere bliver overloebet af modstanderens hurtige angribere - derfor saetter jeg ogsaa gerne mit forsvar til deep naar jeg ved at modstanderne spiller paa hurtige kontra angreb.

Jeg gør det samme som dig, eller som de fleste nok gør, kigger efter gode spillere der er høje og kan heade bolden væk,..

tror mine forsvar spillere er ca. gennemsnitligt 1.85 cm høje, og har 15-16 i hovedspil.
så tror mere det instillingere på forsvaret jeg lige skal have afklaret ;)

Heading/hovedspil er i princippet ligegyldigt. Det betyder bare deres teknik på hoved, dvs præcision og kraft i deres hovedstød. Jumping/springkraft er væstentlig vigtigere, kombineret med en god højde. Positioning/placeringsevne er også en vigtig stat, der ofte bliver glemt når man køber forsvarer. Markering giver sig selv. En række andre vigtige stats er: bravery/mod, anticipation/deltagelse(?? ved ikke hvad det hedder i den danske version af spillet), concentration/koncentration, strength/styrke og balance.

Der er mange ting, der udgør en dygtig forsvarsspiller. Det er klart, at det første man kigger på er tackling/marking/heading, da det giver et overordnet billede af spillerens niveau, men hans mentale stats og fysiske ditto må ikke glemmes.

Et godt forsvar af topklasse er svært at bygge op, men det lønner sig, at være kræsen med sine forsvarsspillere. Det er det selvfølgelig med alle spillere, men jeg selv går meget op i forsvaret.

Det er endnu en af de ting, der gør FM så fantastisk. De mentale stats betyder faktisk noget, og er afgørende for en spillers niveau!

Et godt råd, når man vil opbygge et godt forsvar, noget som jeg selv har brugt i Wolfsburg, er at købe en forsvarsspiller hvert transfer vindue...

Jeg har købt, Maxime Josse, Chygrianski, Gioda, samt Eltinho over flere sæsoner, og de har alle  sammen kostet en pæn slat.. Eltinho fik jeg dog for 50 mio men det er nu også en del...

Men når man afsøger markedet for forsvarsspillere er det nødvendigt at scoute mange spillere, for man til sidst finder det perfekte match.. Er man grundig i dette finder man til sidst de spillere, som er mest passende til ens hold... Både rent mentalt, og på fodboldbanen :)

Jeg har i hvertfald en meget velfungerende forsvarskæde, og den har en stor andel i at jeg vandt mesterskabet, og uefa cuppen sidste sæson med Wolfsburg.. Selvom jeg har været i klubben siden 09, så vandt jeg i 14 min første titel.. Så det kræver altså tålmodighed, men har man den tålmodighed får, man også altid de rigtige spillere i folden...

Kort og godt.. Vær tålmodig og KRITISK når du køber ind til forsvaret O0

Man skal også tænke på at det ikke er den enkelte forsvarsspiller som er vigtig, men om backkæden passer sammen.. er der god fordeling af hurtighed og fysisk styrke.. Teknik, og mentalitet.. Og alder!...

Det skal dog siges at det var til 08, men jeg kan ik se hvorfor det skulle være anderledes i 09...

Har efterhånden fået styr på hvordan man lukker ned for modstanderen.

Efter mange timer med endeløse kampe, forsøg med diverse taktikker er konklusionen klar.

Ud fra Fm-Britains Framework (hvilket jeg uden aldrig ville være kommet frem til dette), og en masse tid tilovers er det lykkedes at få en ret solid bagkæde, og et godt spillene hold generalt. Spiller med Watford i Championship, og ligger på nuværende tidspunkt på førstepladsen med en 8 points forspring her godt halvt inde i sæsonen, med en målscore diff på +23. Med mange virkelig tætte kampe, super realistisk.

Mine Erfaringer ligger bl.a i modstander instruktioner. Man må ikke sætte "skærme af" til "altid" på modstanderens offensive eller alm. midtbanespillere. Man kan gøre det ved modstanderens defensive midtbanespiller, hvis man kan se han holder sig ret langt tilbage på banen. Ved at gøre dette, skaber man ikke huller i ens bagkæde, da ens centrale forsvarsspillere ikke vil træde frem for at skærme af for modstanderens centrale midtbanespillere.

"jamen hvordan lukker man så ned for en god central midtbane general" vil der sikkert lyde spørgsmål på. Man kan via modstander instruktioner markere ham tæt, evt. sætte ens defensive midtbane, eller den centrale midtbanespiller som arbejder mere defensivt, til at markere ham specifikt. Man kan skærme midtbanen af mere eller mindre ved at sætte ens midtbane spilleres individuelle "skærm af" taktik op eller ned. jo mere den sættes op, jo mere energi bruger dine midtbanespillere også da de vil jagte bolden mere, så sørg for god udholdenhed (hvilket jeg ikke har med watford). Samt man kan evt. sætte tacklinger mod ham til hård.

Begge centrale forsvarsspillere spiller med mandsopdækning, en mentalitet lige over defensivt (dvs så lavt i normal som muligt), samt en skærme af i "Eget felt" (altså langt mod venstre). Mentaliteten og skærme af indstillingerne gør de ikke åbner et enormt hul mellem forsvar og midtbane, og man ikke for den irriterende besked fra ens assistent træner om at hullet mellem midtbane og forsvar er for stort.

Mine backs har en mentalitet lidt højere end mine centrale forsvarsspillere, og deres skærme af er sat til egen bane halvdel (lidt på midten). Bliver man overløbet på kanterne står din defensive linie muligvis for højt.

Generalt er det vigtigt at holde øje med ens bagkæde i løbet af kampen. Har din modstander plads foran din bagkæde sæt den en anelse frem (altså 2-3 hak mod højre) i holdinstrukser, hvorimod bliver du overløbet med lange direkte bolde, fx når din modstander for kontra, og du bliver let overspillet på kanterne, sæt din bagkæde en anelse længere tilbage så den står lidt dybere (altså 2-3 hak mod venstre).Kan stort set ikke spille en hel kamp uden nogen form for ændring af din bagkædes position, medmindre det er en meget ringe modstander du møder. Din modstander vil jo ændre på taktikken hvis ikke de for åbnet op for angrebsspillet, hvilket en manager  den virkelige verden ville gøre.

Håber dette vil hjælpe folk i forsvars nød, har i hvert fald givet mig et ret godt spillene forsvar. Nu skal jeg så igang med det angrebsmæssige, for min angribere spiller af hel.... til. Men har jo også brugt alle mine kræfter på forsvaret.

Hvis der skulle være spørgsmål vil jeg da besvare det bedste jeg kan.

Det er super flot skrevet, og det virker kan jeg sige, har selv arbejdet lidt på det, udfra hvad du skriver, og med succes, spiller selv en lidt def. 4-2-2-2, så har mulighed, for at bruge den ene midtmidt, og det er kanont, kan virkelig sætte en mand ud af spillet, kan nemt ske jeg var heldig, men slog Bayern i en træningskamp, hvor jeg var Doncaster, brugte de små ting her og der, og vandt 2-0, træningskamp, så ikk de vilde igen, men holdte nullet mod Toni og Klose, er lidt stolt..

Dyreskov

spiller du så men tæt markering inden i holdinstruktioner?

Må sige det begynder at give pote :P

spillede en kamp mod aab, hvor jeg var foran 3-0 men de kom op på 3-2 og ændrede mit forsvarspil en anelse, og gav bonus, de fik ikke scoret andet end de 2 mål. :)

Jeg bliver så lige nødt til at fortælle, at højde og vægt har lige præcis INGEN indflydelse i spillet. De er kun til pynt. Det er udelukkende Jumping/Springkraft, der bestemmer en spillers chance for at komme højst i en hovedstødsduel. Derefter er det så Heading/Hovedspil der afgør chancen for at bolden ryger derhen, hvor spilleren havde tænkt sig.

I princippet kan man lave 2 forsvarsspillere i editoren, hvor den ene er 2.10 meter med en Jumping på 1, og den anden er 1.50 meter med en jumping på 20, hvis man gerne vil efterprøve at jeg har ret. Det bliver nogle underholdende stats at kigge på  O0

jaa, okay.. men vil man stadigvæk ikke gå efter en spiller der er 188 høj, og som har 16 i heading og tackling.
samt har en styrke på 17. og og springkraft. som har alle de der gode ting,
end man vil gå efter en der er 177?

eller gør det ingen forskel?

Jeg må ærligt tilstå, jeg er begyndt og blive en smule frusteret over, at selvom jeg har tæt markering, og zone opdækning osv. så får modstanderen bare 15  chancer,


jeg har ikke holdt nullet i 7 kampe? - jeg spiller Brodtsgaards(eller hvordan det nu staves)  4-2-2-2 opstilling.
jeg er stadigvæk OB

Måske skal der være flere på midtbanen ;) 4-4-2 istedet for 4-2-2-2 ;)

Ja, jeg sætter tæt markering i holdinstruktioner. Dog ikke på angribere. Dem sætter jeg en såkaldt zone løs markering. Så de ligger og jagter bolden. Dog virker dette bedst hvis man sætter deres skærme af lidt højere op. Samt sætter skærme af på modstanderens defensive spillere samt målmand til altid.

Jeg har altid spillet med Mandsopdækning, da der blev skabt for mange huller hvis jeg satte mine spillere til zone opdækning. Man skal dog holdeøje med spillere som evt. har en dårlig dag, for slipper de en mand etpar gange for meget, koster det mål. Det er kun mine angribere som spiller zone opdækning.

Har kun forsøgt mig med Watford, men kunne forestille mig at zone opdækning er bedre hvis man spiller med et tophold, da ens spillere så har et bedre overblik end de spillere som findes i Championship.

Men er da klart noget jeg vil forsøge mig lidt frem med. Umiddelbart har zoneopdækning været at foretrække i de tidligere vers. af Football Manager. Men tror I FM09 at mandsopdækning vil komme meget mere i betragtning, specielt med lavere og middelhold. Jo også sådan det fungere ude i den virkelig verden, hvor man altid før hver gang ser de forskellige match-ups med fx en winger overfor en bestemt back osv.

nåår laver du mands merkering på alle spillere bare ikke dine 2 angriber de markering zone
troede kun de var dine 2 centralforsvar der lave man markering og alle andre zone

Højden gør ingen forskel. Hvis de har lige gode stats i Jumping og hvad der ellers kan være relevant, så er de lige gode til at vinde hovedstødsdueller.

Men typisk så har høje spillere allerede en god Jumping, da højdefordelen skal være indbygget i denne stat.

har i Man City et sys jeg selv meget solidt forsvar, spiller med 3 centrale og 2 Wingbacks og 1 DM, har kun lukket 8 mål ind de første 13 kampe, og de 3 af dem var i et 3-2 nederlag til arsenal, det skal siges at de scorede de 3 mål på kun 4 chancer.

Den Defensive midtbane spiller kører som en regulær opryder. de 2 wingbacks er meget offensive, med få defensive pligter.
2 af de 3 centrale forsvarsspillere er helt defensive, og den sidste kompany får lov til at gå lidt med frem af engang imellem og hjælpe med spilopbygningen. fungerer fremragende!

men spiller d men spiller du så med tæt markering, eller zone? eller hvad gør du ved dine forskellige spillere?

Mne hvilken taktik spiller du? - fordi hvis du spiller en 4-2-2-2 så du meget offensiv, stillet.
vinder godt nok kampene, men lukker bare alt for mange mål ind, da de kommer ude fra kanterne..?

Ja de 3 centrale spiller med tæt markering.. wingbacks med zone.



men det kræver også man har de rigtige forsvars spillere for at det her fungerer, den "offensive" centerforsvarer skal jo have udemærkede stats fremad banen, bruger selv kompany på den hvilket er eminent og de 2 andre skal gerne være ganske hurtige og stærke med hovedet.

Selve taktikken er en 5-3-2 med 1 MCd og 2 MCo

Okay, tror lige jeg vil forsøge og prøve den af, med et andet hold.. på tidspunkt.
:)


Det bare svært og kunne spille med offensive backs, når man er OB, så kan næsten ikke andet end og spille med en 4 backkæde..

Det har du helt ret i, ville kræve alt for mange indkøb at få det til at køre!

Jeg har haft stor succes ved at spille med normal bagkæde, men med disse instruktioner:

Dine backs skal ikke være alt for offensive, 'ryk fremad' skal stå på 'blandet' og de skal markere i zoner. De to centrale skal spille bolden direkte, og så skal de have to forskellige indstillinger. Den ene, helst den hurtigste, skal indstilles som 'Midterste Back' og skal markere 'Man'. Hans makker skal indstilles som sweeper, helst den mest rutinerede, og skal markere 'Zone'. Altså han skal ikke være på selve sweeper postitionen, men skal bare have indstillinger som en sweeper. Hvis du spiller med to centrale, så sørg for at de begge har meget i arbejdsstyrke og har gode defensive stats, for så kan du sætte 'ryk fremad' til 'sjældent' ved dem begge, så får modstandernes opbygningsspil en meget svær forhindring, for det er kompakt foran forsvaret og kanterne bliver presset af de hurtige backs. Så skal de lave dybe stikninger, men der har du sweeperen til at klare dem. Har prøvet at lukke 0 mål ind i 12 kampe i træk, bare for at give et eksempel!

Good luck mate.. ;)

Lyder da helt vildt spændende. Vil klart prøve det  ;) O0

Lyder som en spændende defensiv, hvilket hold har du brugt den med? og hvordan ser resten af taktikken ud?

Har skiftet lidt frem og tilbage imellem zone og madsopdækning. Umiddelbart for jeg mest ud af at spille med mandsopdækning. Men tror det har meget at sige med din generelle taktik, samt hvilke spillere du har til rådighed.

Synes modstanderen for langt flere chancer når jeg spiller med zoneopdækning. Hvilket jeg er mindre interesseret i!

@ Sulo & Frankovich

Jeg har brugt den med Panathinaikos, ville ikke lige sige det før at updaten kom op. Men prøv og se om den virker med lidt mindre eller større hold. Har kun den erfaring med den, som jeg har fået i Grækenland!

:)

kan i ikke, vise jeres taktikker og spil instruktioner

så man kunne se hvordan jeres forsvar stod? :)

i siger: i har en stærk defensiv, og har ikke lukket særlig mange mål ind.. :)

men jeg lukker, mange ind :) desværre..

Jeg tror ikke, at man skal undervurdere ens keepers skills i kommunikation. Jeg har i hvert fald oplevet, at mit forsvar stod bedre på banen, da jeg fik fat i en målmand med højere stats på det område, selvom han ikke var nogen voldsomt bedre målmand i spillets andre facetter.

Jeg vil ikke sige, at jeg har et vandtæt forsvar, men det er sjældent jeg lukker mere end et mål ind pr. kamp, og da jeg som regel laver min. 2 pr. kamp selv giver det selvsagt ofte tre point eller i det mindste en uafgjort. Mine to CB er ubetinget defensive, ligesom de ingen kreativitet må udøve. Deres afleveringer skal være rimelig direkte (+3) og de skal kun frem på dødbolde, hvis de er en trussel i luftrummet. Jeg forsøger så vidt muligt at finde spillere, hvor begge CB's har gode skills i at hoppe, hurtighed, accleration og markering. De behøver ikke have topstats i det hele, men bare de ikke er regulært svage i nogle af dem.

Desuden handler det som tidligere skrevet om at ændre strategi i løbet af kampen. Jeg flytter mest rundt på min midtbane, men jeg skal helt sikkert også til at arbejde mere med forsvaret under kampene. På hjemmebane spiller jeg som udgangspunkt offensivt, fordi jeg for det meste er god nok til at være spildominerende. Møder jeg en stærk modstander opfører jeg mig som udebane, hvilket vil sige jeg er mere tilbageholdende og spiller på kontrachancer. Jeg er 4-4-2 menneske, hvor jeg har en yderst defensiv MC og en relativt offensiv, som så har hver sin opgave. Kommer jeg foran, eller hvis modstanderen boltrer sig i rummet mellem min midtbane og forsvaret flytter jeg den defensive ned som anchor, da han så kan ligge og smadre modstanderens opbyggende spil. På udebane og når jeg kommer foran, flytter jeg også gerne min store og stærke angriber lidt ned, så han arbejder dybere i banen, hvor han kan heade bolden videre eller modtage den, hvorefter han kan holde på den, spille den i dybden til den lille hurtige makker eller sætte en MC eller fløj i aktion.

Med mindre man har store ambitioner om champagnefodbold, ser jeg ikke nogen grund til ikke at passe på så snart man kommer foran. Det er kun mod svage modstandere på hjemmebane, at jeg fortsætter taktikken. Kontra er rigtig farligt, hvis man har de rigtige spillere og skifter taktikken så snart det er nødvendigt.

Vaartdrengen, så ville det måske være en idé at prøve nogle af de mange forslag?

ja ja, ved jeg da godt..  og har også brugt den en del,
men syns bare ikke rigtigt jeg kan få det til, at fungere og har kæmpet med 4 forskellige forsvars kombinationer,..

så hvis der bare, var et par stykker som kunne vise, hvordan de satte op taktisk.. kunne være det var en god hjælp.. ;)

@ Vaartdrengen

Du skal nok også passe på med ikke at skifte forsvarstaktik for hurtigt. Dine spilere skal have tid til at vænne sig til instruktionerne.