FmFreaks

Jeg ved ikke om det er mig der husker forkert, men blev der ikke udtalt umiddelbart efter touren at Cancellara ville kører for klassementet næste år? Ved godt det er noget tid siden touren sluttede, men kom lige i tanke om det.

Riis og Cancellara har et projekt der går på, at han ska vinde Touren, hvilket jeg også ser som muligt. Tror han bliver lidt en Indurain. Uhyggelig på enkeltstarterne og sidder bare på i bjergene. :T

Jeg ser det som en realistisk projekt, men det skal være meget snart. For jeg ser bestemt et stort problem i, at Cancellara nok får svært ved eksplossionerne som bl.a. Contador kan lave.

Men spændende bliver det selvfølgelig, hvis det er den langsigtede plan med den nye kontrakt.

Jeg mener også at hvis han skal det, så skal han måske være endnu bedre på enkeltstarten, for som du siger, Han kan hurtigt tabe noget tid på et hug fra folk som Contador, Ricco, Valverde mm. men spændende projekt :)

Tror nu ikke at Ricco bliver så frygtindgyndende efter hans dopingindrømmelser. Han blev jo fyret og har også har fået omkring to års karantæne. Lidt ligesom med Kyllingen, måske ? Altså at han får svært ved at finde et hold når han er tilbage.

Kan du have ret i, skrev ham bare på da han jo er uhyggelig i accelerationen :)

Ja, men tror du ikke han tager et specielt slags doping til acceleration. ; -)

Han kan ikke både blive hurtigere på enkeltstart og blive konkurrencedygtig i bjergene. Han er nødt til at give afkald på noget af den rå muskelkraft, som gør ham så stærk i tidskørsel og fladt terræn, for han er bestemt ikke prototypen på en bjergged, som han ser ud lige nu.

Jeg synes, projektet lyder spændende, men det kan skabe interessekonflikter på Team CSC Saxo Bank, som altså også har Tour de France-vinderen og et af de største klassementstalenter i verden. Jeg tror ikke, at Carlos Sastre og Andy Schleck vil være tilfredse med at agere hjælperyttere for en tempospecialist.

Det ved jeg tilfældigvis at han gør :D  :f: hmmm nej så tror jeg ikke det er realistisk at han tager tour sejren, for når det spidser til på de meget hårde stigninger får han problemer, og vil være for let at vælte af pinden, grundet hans manglende evne tiol at rykke igennem :)

Indurain var heller ikke nogen lille mand, men kunne klare temmeligt meget pga. specielle fysiske forudsætninger. Det kan være, at det er det samme med Cancellara, hvilket jeg tror sådan som han kørte op af i Touren og for et par dage siden ved OL.   

Han skal være lidt mere eksplosiv i bjergene, før jeg ser det som realistisk

Eftersom at han er bedre end de fleste andre på enkeltstarterne, så skal han "bare" kunne sidde med de bedste. Han skal på ingen måde begynde at blive mere eksplosiv, da han "bare" skal med hjem og så nakke dem på enkeltstarterne.

Når jeg skriver "bare" så mener jeg, at han ikke er holdbar nok til at sidde med de forreste, og derfor aldrig bliver en tour-vinder.

Jeg synes, det er et fedt projekt, men jeg ser det som noget næsten umuligt. Giver Spezialized ret i, at han "bare" skal kunne sidde med de bedste, da han kan hente meget tid på enkeltstarterne. Men som I har nævnt, er Cancellara en stor og tung dreng, jeg vil faktisk sige "for" stor. Indurain var også lidt større end normalt, men I skal tænke på, at han altid har trænet til klassementsrytter hvilket Cancellara ikke har. Som der også er blevet sagt, der er mange mulige Tour de France vindere på Team CSC Saxo Bank, så hvis Fabian vil have en målsætning, der hedder Tour de France vinder, så bør han skifte hold. Tror det bliver en for stor omvending af Fabian, men alligevel spændende. :)

Indurain var jo bare den mest dopede af dem alle.

Tror heller ikke at han kan gå hen at blive Tour vinder. Han er fantastisk til at trække og selvfølgelig også på enkelstarten.
Han har bare ikke det der gør at han kan kører fra de andre oppe i bjergene.
Men er du gal han kan trække fra på lige landevej! Glemmer aldrig det ryk han lavede under OL hvor han bare kørte væk fra feltet mens han bare sad ned på cyklen. Glemmer aldrig hvor utrolig hurtigt han kom op til de forreste, som det eksprestog de jo kalder ham.
Han gjorde også noget lignende det samme under Touren hvor han trak hele CSC med frem. Han er virkelig bare en trækhest der vil noget og en god enkelstartsrytter. Men tourvinder, det bliver han aldrig.

Præcis, aldrig tourvinder. Verdensmester i enkeltstart, klasse-hjælperytter til klassementsfolk, tour de france etapevinder, et eksprestog! :D

Hmm, aldrig tourvinder??
Bare se en udvikling fra 07 til 08.
07 røg han næsten af lige da de ramte bjergene.
08 går han ud og trækker feltet så flere gode klatrere ryger af. Samt han var i det udbrud i en af bjergetaperne der gjorde rigtig meget.
Så tourvinder kan han sagtens blive.
The Schlecks er ikke klar endnu. Så spændende projekt at se hvis det er aktuelt (Som det sagtens kunne være).

Det kunne være rigtig spændende hvis de kørte for ham. Helt sikkert! Men tror simpelthen ikke han bliver god nok. Hvis det endelig lykkedes for ham at sidde med i bjergene, og kun sidde med, mister han helt sikkert en masse på enkelstarten og bliver derfor en god allrounder men aldrig god nok til at vinde det samlede klassement.
Og angående Schleck-brødrene: Jeg tror ikke på at Fränk nogensinde vinder. Men jeg ser derimod et lysende talent i lillebror Andy.

Så dine argumenter står i, at han har udviklet sig godt fra 07 til 08. Glem nu ikke at han på nogle bjergetaper stadig var over 15-20 min. efter vinderen. På trods af hans forbedringer. Cancellara bliver ikke tour-vinder. Dels fordi hans størrelse og type ikke er bygget til toursejr.

Ville han vinde, skulle han droppe hele sit løbsprogram i et år (altså sige nej tak til klasserkerne som Flanderen, Paris-Roubaix), og kun koncentrerer sig om at blive mere holdbar i bjergene. Det tvivler jeg på at han vil - og jeg tvivler på at Saxobank eller andre hold vil betale ham for det forsøg.

Spezialized - Du siger at han på nogle bjergetaper var over 15-20 min efter vinderen. Det er da dog en meget god grund til at han havner så langt bak. Når han har jobbet for sin kaptajn hele dagen så klarer jo han ikke at komme så langt op.

Jeg vil sige at Fabian har potentiale til at blive en Tour-vinder vidst han ville prøvet på det. Men, for det første så tror jeg aldrig han vil komme til at prøve på det og for det andre så må han isåfall finde sig et nyt hold for Team Saxo Bank kommer nok aldrig til at køre for ham i Touren.

Nu var det altså ikke hver dag, at Cancellara trak feltet, men nok om det. Jeg har lige taget en sammenligning med Saxobanks andre bjergryttere.

186 cm, 80 kg - Fabian Cancellara
182 cm, 70 kg - Jakob Fuglsang
186 cm, 67 kg - Fränk Schleck
186 cm, 67 kg - Andy Schleck
185 cm, 64 kg - Chris Anker Sørensen.

Cancellara skal altså mindst tabe sig 13 kig (!!!!) for at blive lige så let som brødrene Schleck. Det ser jeg ganske enkelt som en umulighed. Skulle han gøre forsøget, og stadig ikke kunne sætte med blandt de bedste i bjergene, ville han faktisk være ubrugelig som rytter. Hans lette vægt, ville gøre ham sårbar i klassikerne, samt hæmme ham på enkeltstarterne.

Jeg tror på, at han kunne blive en glimrende etapeløbsrytter, men Tour de France-vinder; det tror jeg simpelthen ikke på. Vist er han den bedste mod uret, men Lance Armstrong, Cadel Evans, Levi Leipheimer, Andreas Klöden m.fl. er jo ikke så langt efter ham, og de har så stort forspring til ham, når det går opad, at jeg ikke i min vildeste fantasi kan forestille mig, at han kan slå ryttere som dem.

Han må ikke tabe så meget med vægt for at blive en god bjergrytter. Tag nu f. eks Jan Ullrich, han var 73-75 kg, men han var stadig god i bjergene. Cancellara er en sindssygt stærk rytter så han må nødvendigvis ikke tabe så meget i vægt.

Indurain vejede nu altså også 80 kilo..

Det tror jeg da Ullrich også gjorde da han havde lidt vægtproblemer rundt 2001-2002.

Forskellen er at Jan Ullrich altid har været trænet til at køre bjerge, og at han hans vægt ikke hæmmede ham er heller ikke helt sandt. Han havde jo sine moments hvor han pludselig knækkede. Så den sammenligning synes jeg ikke helt dur.

Tjo, kan ikke nægte på, at du har eit point i det du siger der, men jeg vil sige at Jan Ullrich's vægt hæmmede han lidt. For det første så var det ofte de andre kørte fra ham og de var nok nogle kilo lettere end ham.

Årsagen til at han ofte havde moments hvor han pludselig knækkede kommer nok også af, at han kørte på rigtig tunge gears.

Det er ikke sikkert. Jeg har jo, som nogle ved, kørt mod bl.a. Chris Anker, Matti Breshel, Kasper Klostergaard og de årgange (83' og 84'), så jeg ved lidt om hvor meget ens vægt påvirker en. Specielt når det går op ad.

Mht. til gear, så findes der bare nogle der kan træde ufattelig høje gear.

Jeg vil våge at påstå at Ullrich ville have haft det meget lettere, hvis han havde været 4-5 kg lettere. Specielt når han nu kørte i de høje gear.

Jeg vil vove at påstå følgende:

Din vægt har absolut INTET med din præstation i TdF at gøre! Det er KUN et spørgsmål om den måde du "gearer" på, der afgør om du slår de andre!

O0

Altså vidst du er 80 kg tung så har jo det selvfølgelig lidt at sige da. Til lettere du er, til lettere bliver det at komme sig op et bjerg. Det bliver da en tyngre rejse for dig da end vidst du skulle vært 65-70 kg.

Det bliver tungere - hvis du tænker kilo-mæssigt: JA!
Men hvis en person på 80-90 kilo har så mange flere kræfter i benene og en lige så go' udholdenhed, kan han køre fra de andre!

En på 68 kilo kan jo slet ikke have de samme muskler i benene som en på 90, og hvis der bliver trænet intensivt i bjergene sammen med The Schlecks og de er med ham på enkeltstartsturene så kan der komme noget godt ud af det hele, jeg vil også vende den om og sige at hvis Andy engang skal vinde Touren så skal han også forbedre sig markant på enkeltstart, som deraf betyder 3-6 kilo mere på kroppen.

EDIT:
Vil lige sige at Cancellara var den bedste hjælperytter i bjergene sidste år. Han gjorde det bedre end mange.

Det er lige præcis det jeg mener med udholdenhed! "The Schlecks" som du kalder dem, har mere udholdenhed fremfor fysisk styrke, kontra en type som Jan Ullrich, som alle dage har haft et forhold mellem fysisk styrke og udholdenhed, der favoriserede styrken kontra udholdenhed! ;)

urealistisk

Begrundelse?

Hvad er det der er urealistisk V3to?
Det vesperGT sagde eller Cancellara som Tour-vinder?

Og kan du ihvertfall begrunde hvorfor du syntes det er urealistisk?

Fantastisk uddybende indlæg! ::)

Jeg synes aldrig der kom en begrundelse ::)

Jamen dog. Kan godt være en mand der vejer 10-15 kilo mere har flere kræfter i benene, men lige netop det, gør også hans ekstra kræfter bliver brugt på at slæbe hans ekstra kilo op.
Bare se det med Lance Armstrong. Han skal tabe sig omkring 2-3 kilo, og det er MEGET. Hans sportsdirektører tror ikke engang han når det på denne sæson. Det svarer til en masse fuldte drikkedunke, som man skal slæbe med op af et bjerg. Det lyder måske ikke som så meget, men jeg kan love dig for det er meget i Tour de France mod den modstand der nu er.

Cancellara når ikke at blive Tour vinder. Han kommer hellere aldrig til at satse 100% på det. Han vil i de "små" etapeløb som Tyskland rundt, Romandiet osv. godt kunne køre med, da der generalt er 2 bjergetaper, og 1-2 enkelstarter. Men i et 3 ugers etapeløb med omkring 6-7 bjergetaper, og "kun" 2-3 enkelstarter, vil han altid være omkring 5-10 min efter den bedste, hvis han kørte som en kaptajn. Og det er min fulde overbevisning, som mange andre eksperter også har. (Og nu gider jeg ikke lede efter eksperternes kommentar fra sidste år, så tro om de har sagt det eller ej).

Hvis en mand der har 10-15 kilo mere at slæbe rundt på har samme udholdenhedsniveau som (Lad os sige Armstrong!) men grundet sin højere vægt har mere muskelmasse i benene, vil jeg stadig påstå at han kan køre lige så hurtigt op af et bjerg - hvis ikke hurtigere.....

Lad mig komme med et eksempel:

Engang i folkeskolen havde vi været på udflugt, hvor vi havde cyklerne med. Da vi skulle hjem skulle vi køre op af en bakke der er pænt stejl. Alle kører i tunge gear, undtagen mig (Da jeg rent faktisk kan finde ud af bruge de gear der er på cyklen kontra mange andre i dag.

Selv dengang har jeg nok haft en små 7-10 kilo mere at slæbe rundt på end andre, men grundet min større muskelmasse i benene end de andre (Og gearingen ;)) "tonsede" jeg langt hurtigere op af bakken (vel at mærke, siddende på min cykel, da jeg ikke kan finde ud af at stå op og cykle :-[)

Resultat, spørger i? ;):
Det KAN LADE SIG GØRE!!!!!!

Hvis i ikke tror på mig, tager jeg med glæde imod en udfordring! >:D

Nu er der altså godt nok forskel på en skoleklasse på udflugt der skal opad en lille bakke, og verdens cykelelite der skal op ad L'alpe d'huez, så den sammenligning holder ikke IMO..

Nu er det sådan i store træk i det professionelle felt at de ryttere der vejer ikke kan følge med de letteste i bjergene, og de letteste har det sværere på flad vej end de tunge ryttere.

Nej, jeg ved godt at min lille historie ikke direkte kan overføres til eliteryttere og så alligevel:

Hvis man siger at vores form (folkeskolen) svarede til eliterytternes, vil jeg stadig påstå at det kan lade sig gøre.....

Du skal tænke på at personer som Boonen og Hushovd, er kendt for deres eksplosivitet (Deraf, de er sprintere og ikke bjerggede ;)) Men deres udholdenhed er ikke lige så go' som bjergkongernes. Du skal jo tænke på at bjergryttere sagtens kan sidde med på flad vej, men excellerer opad! ;) Capisce? :-*

Du siger selv at din udflugt ikke kan bruges, for du kan ikke sammenligne "vores form" med eliterytterne. Det er allerede for useriøst der.

Ja Boonen og Hushovd osv. er kendt for deres eksposivitet, men grundet deres eksta kilo på kroppen, som det kræver af dem, er de forbandet langsomme op af. For jeg tør da love det kræver ligeså meget udholdenhed, hvis ikke mere, at tonse derudaf over Brosten på en distance omkring 250 kilometer, end det kræver at komme over bjergene.

Vægten er en meget, meget STOR forskel i elitecykling. Derfor alle går op i det, selv per gram går rytter op i. For det er forskellen på sejr, og nederlag. Derfor kommer Cance hellere aldrig til at slutte særlig langt fremme i et tre ugers etapeløb.

Ang. hans muligheder, kan jeg da også lige nævne, at jeg endnu ikke har set et eksempel på Cancellara har en resturation (eller hvad det hedder). Cance gør det altid mindre godt, i slutningen af de lange løb. Bare se på enkelstarterne.

Jeg kan se at jeg ikke har udtrykt mig klart nok her! :(

Jeg ville have vist et skema, der kunne pointere hvad jeg mente, men det korte og det lange af denne diskussion er at jeg - tilsyneladende - er den eneste der mener at han muligvis ville være i stand til at vinde TdF!

Skal vi sige: Fortsat go' dag? ;)

Ja Thor og Boonen har stor eksplosivitet, på flad vej i en massespurt, men når det kommer til at gå opad bliver de for tunge.. Og deres udholdenhed? Ja det kræver da så sandelig osse utroligt høj udholdenhed at vinde Paris-Roubaix i kulde, regn og blæst så det har de i hvert fald osse.

At bjergkongerne "sagtens" kan sidde med på flad vej vil jeg mene er en overdrivelse. Der er jo en grund til at det er de lidt tungere ryttere der vinder de store flade endagsløb, og de flade etaper, der både ender i massespurter og udbrud. Du ser jo ikke Valverde vinde massespurten på Champs Elysses? Ydermere er det osse nemmere at sidde med i feltet på flad vej med høj fart, da du med slipstrøm og læ bliver trukke med frem af feltet, mens i bjergene hvor det går noget langsommere er disse faktorer ikke ligeså afgørende.

Shaft - Restitution ;)

Jeg synes da du skal prøve at lave et skema med de bedste bjergryttere og Cancellara. Du kan jo starte med Soler der jo er en lidt større rytter end Cancellara, men på trods af det vejer 7-9 kilo mindre end Cancellara og kører noget bedre i bjerge..

Det skema jeg ville have lavet, var for at pointere min pointe med eksemplet folkeskole! ;)

Okay.. Men jeg vil da stadig gerne se det ;)

Og så understreger jeg igen, at man ikke kan bruge skema for folkeskole elever til en disse.

Jeg var også en af de tunge drenge, i folkeskolen, og kom da altid over de første bjerge. Men det hænger jo nok blandt andet sammen med mine klassekammerater ikke kørte på en cykel hver dag, i modsætningen til det prof. felt.

Det er helt korrekt, men man kan på ingen måde sammenligne de to ting. At kører på brosten kræver en helt anden teknik end at kører opad.. Desuden betyder kiloene ikke nær så meget som du udtrykker opad.. På normalvis er en bjergstigning ikke længere end 25km HØJEST, og her gælder det faktisk om at være eksplosiv plus have en god lunge-kapacitet. Derimod på de korte og hurtige distancer skal du bare have kræft. Man ser også tydeligt på Boonen og Hushovd, at de har langt større muskler en bjergryttere. Derfor er de nok også bedre på korte lange etaper end bjergrytterne. De fleste bjergryttere bliver jo beskyttet hele vejen igennem de flade etaper, da de ellers vil bruge for mange kræfter i at sidde med.  O0

Det er to vidt forskellige ting.

Jeg sammenligner dem hellere ikke, det var i hvertfald ikke min pointe. Pointen var bare at understrege de skam også har masser af udholdenhed.

Kiloene betyder ekstrem meget op af, jo. Og det siger alle proffesionale træner, rytter osv også. Nå en stigning er over de 5-6 kilometer, så er det det begynder at blive tungt for rytterne, at slæbe på alle de kilo. Derfor ser man også tit Bettini, Pozzato osv. være gode på de etaper med en 5 km stigning, men ligeså snart den bliver længere, så er det de lettere rytter. Og et bjerg som er 25 km, er altså et mega langt bjerg, og er over dobbelt så langt som Alpe d´Huez. Eksplosivitet er ikke så vigtigt for en bjergrytter, hvis han bare kan holde et stabilt HØJT tempo op af. Ingen tvivl om at det er en fordel at være eksplosiv.

Og ang. det med at blive beskyttet, så bliver begge personer beskyttet, og jeg har aldrig nævnt at bjergryttere vil have ligeså nemt ved det på de flade etaper. Det har de nemlig ikke, og derfor ser man dem tit blive sat i sidevind. Men igen, fordi de vejer de 3-5 kilo mindre, har de mindre at slæbe op af.

Jeg ved godt sådan 3-5 kilo ikke lyder som så meget, men indenfor cykling er det med en afgørende betydning, de få ekstra gram.