FmFreaks

Andet => Fodbold => Emne startet af: stimo92 06 Aug 2008, 23:25



Titel: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 06 Aug 2008, 23:25
Hej freaks

Mange af jer kender sikkert John Spurs "Gennemgang af Guldfavoritterne", den tråd som handler om de fem favoritter i sas ligaen. Har gået og tænkt på, om vi ikke skulle lave en til den engelske premier league? Jeg vil gerne gennemgå de fire hold der i mine øjne er favoritter Manchester United, Arsenal, Chelsea og Liverpool. Selvfølgelig kun hvis der er stemning for det, for ellers gider jeg ikke ligge arbejde i det. Håber også det er i orden over for dig John Spurs når jeg nærmest "stjæler" din idé, men jeg synes bare den er fantastisk.



Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 06 Aug 2008, 23:27
Citat af: stimo92 06 Aug 2008, 23:25
Hej freaks

Mange af jer kender sikkert John Spurs "Gennemgang af Guldfavoritterne", den tråd som handler om de fem favoritter i sas ligaen. Har gået og tænkt på, om vi ikke skulle lave en til den engelske premier league? Jeg vil gerne gennemgå de fire hold der i mine øjne er favoritter Manchester United, Arsenal, Chelsea og Liverpool. Selvfølgelig kun hvis der er stemning for det, for ellers gider jeg ikke ligge arbejde i det. Håber også det er i orden over for dig John Spurs når jeg nærmest "stjæler" din idé, men jeg synes bare den er fantastisk.


Ja cool, så laver jeg i SPanien :cr:

Ej hvis JS accepterer, syntes jeg da det kunne være fedt. Kunne som sagt også godt finde på at lave en i Spanien, men også kun hvis der er stemning for det? Hehe men jo syntes det kunne være nice :D


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Andreas93 06 Aug 2008, 23:29
det lyder spædnende og jeg ville helt klart læse med.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:31
Det lyder spændende, men så nu meget hellere John Spurs gjorde det :( :( :(


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 06 Aug 2008, 23:32
nå hvad mener du med det yoggi :t:


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:34
Citat af: stimo92 06 Aug 2008, 23:32
nå hvad mener du med det yoggi :t:


At den måde Spurs gjorde det på var helt fantastisk, og at du umuligt kan gøre det lige så godt.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 06 Aug 2008, 23:34
Citat af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:31
Det lyder spændende, men så nu meget hellere John Spurs gjorde det :( :( :(
Kan sku da være lige meget hvem der gør det, bare det er godt! Syntes det er en nice ide, som jeg har sagt :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 06 Aug 2008, 23:34
Citat af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:34
At den måde Spurs gjorde det på var helt fantastisk, og at du umuligt kan gøre det lige så godt.
Hvor fanden ved du det fra? >:(


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 06 Aug 2008, 23:34
ved du squ da ikke en skid om yoggi? du har ikke set mig prøve. lad venligst være med at være så pessimistisk


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:35
Citat af: fc-hansen 06 Aug 2008, 23:34
Hvor fanden ved du det fra? >:(


du kan sige dig selv det, tror der er mange der er enige med mig i at vi gerne så John Spurs gøre det.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 06 Aug 2008, 23:37
Citat af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:35
du kan sige dig selv det, tror der er mange der er enige med mig i at vi gerne så John Spurs gøre det.
Ku kan jeg da ej! Du kunne jo starte med at give manden en chance, og hvis du er så sikker på det er lort, kan du jo bare lade være at læse det  :t:


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 06 Aug 2008, 23:39
tak FC Hansen, synes også virkelig det er noget underligt noget at sige. folk må følge med hvis de vil, og hvis de vil have spurs til det, må de prøve at overtale ham :t:


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:39
Citat af: fc-hansen 06 Aug 2008, 23:37
Ku kan jeg da ej! Du kunne jo starte med at give manden en chance, og hvis du er så sikker på det er lort, kan du jo bare lade være at læse det  :t:


forstår ikke han lader Spurs blive ved med at udvikle hans fantastiske ide, istedet for den bliver nakket. han havde selv tænkt sig at lave sådan en  :-\


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 06 Aug 2008, 23:40
jamen har skam også spurgt spurs, og hvis han siger at han vil være træt af at jeg lavede den, så bliver den ikk til noget


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 06 Aug 2008, 23:42
Citat af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:39
forstår ikke han lader Spurs blive ved med at udvikle hans fantastiske ide, istedet for den bliver nakket. han havde selv tænkt sig at lave sådan en  :-\
Kunne de to jo snakke sammen og finde ud af det. Jeg syntes bare det er lidt lamt at "Male fanden på væggen", som du gør. Jeg ville sige det var fair, du ikke var glad for det hvis han havde lavet en, men du kan jo ikke sidde og bedømme ham på forhånd.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: jemil 06 Aug 2008, 23:43
Kan i ikke bare vente til JS kommer online, vis han ikke allered er det, og så først snakke med ham om det, og så bare give ham der laver vurderingen en chance før vi begynder at konkludere noget?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Dalle75 06 Aug 2008, 23:44
@ stimo92 & fc-hansen:

Hvorfor spørger I efter folk mening når I ikke kan tåle at høre den?

Yoggidk starter i en pæn og sober tone hvorefter I 2 poptøser flamer over ham.

Tag jer nu lige sammen!!!! >:(


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: N17 06 Aug 2008, 23:44
hov hov - lad nu være med at komme op og slås om det... Kunne godt have fundet på at tage Premier League, men synes det er fint hvis Stimo gør det. Jeg har besluttet mig for ikke at tage flere før efter d. 31. august, da der ikke er mulighed for at se hvad de forskellige klubber henter ind. Dermed også sagt, at jeg måske har dummet mig ved at tage SAS-ligaen allerede nu ;)

Samtidig er det jo ikke noget jeg har patent på, altså at lave disse tråde. Derfor er det vel bare godt, hvis der bliver gået videre med det. Så må folk jo se om det er noget de vil læse videre på. Andet er der vel ikke at sige til det ;)

God fornøjelse Stimo. Det kræver en del arbejde, og der er jo ingen der siger, at jeg ikke kan lave den med Premier League, selvom du laver den. :D

Igen - det er måske min idé, men jeg har på ingen måde patent på den, og vil da kun være spændt på at hører hvordan stimo92 kommer igang med det. Nu skal det siges, at mange af mine vurderinger var skrevet i god tid, da jeg vidste, at der ville gå alt for lang tid mellem opdateringerne, hvis jeg skrev dem efterhånden.

Du - stimo92 - skal bare være indforstået med det arbejde der ligger i det. Altså, hvis du vil lave det på samme måde som jeg gjorde. Men håber da du kommer op med en smule nyt i forhold til det :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:48
Citat af: Dalle75 06 Aug 2008, 23:44
@ stimo92 & fc-hansen:

Hvorfor spørger I efter folk mening når I ikke kan tåle at høre den?

Yoggidk starter i en pæn og sober tone hvorefter I 2 poptøser flamer over ham.

Tag jer nu lige sammen!!!! >:(


Tak for lidt opbakning...
Citat af: John Spurs 06 Aug 2008, 23:44
hov hov - lad nu være med at komme op og slås om det... Kunne godt have fundet på at tage Premier League, men synes det er fint hvis Stimo gør det. Jeg har besluttet mig for ikke at tage flere før efter d. 31. august, da der ikke er mulighed for at se hvad de forskellige klubber henter ind. Dermed også sagt, at jeg måske har dummet mig ved at tage SAS-ligaen allerede nu ;)

Samtidig er det jo ikke noget jeg har patent på, altså at lave disse tråde. Derfor er det vel bare godt, hvis der bliver gået videre med det. Så må folk jo se om det er noget de vil læse videre på. Andet er der vel ikke at sige til det ;)

God fornøjelse Stimo. Det kræver en del arbejde, og der er jo ingen der siger, at jeg ikke kan lave den med Premier League, selvom du laver den. :D

Igen - det er måske min idé, men jeg har på ingen måde patent på den, og vil da kun være spændt på at hører hvordan stimo92 kommer igang med det. Nu skal det siges, at mange af mine vurderinger var skrevet i god tid, da jeg vidste, at der ville gå alt for lang tid mellem opdateringerne, hvis jeg skrev dem efterhånden.

Du - stimo92 - skal bare være indforstået med det arbejde der ligger i det. Altså, hvis du vil lave det på samme måde som jeg gjorde. Men håber da du kommer op med en smule nyt i forhold til det :)


Du skal altså lave en med PRM  :'(


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Dalle75 06 Aug 2008, 23:48
@ stimo92:

Tror du at du kan klare at folk er så uenig i dine vurderinger som folk var i JS´s vurderinger?.
Efter at have set hvordan du reagerede på Yoggis kritik vil jeg sige nej.
Men det er op til dig. Hvis du laver arbejdet skal jeg nok følge det


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: N17 06 Aug 2008, 23:51
Citat af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:48
Tak for lidt opbakning...

Du skal altså lave en med PRM  :'(


Vil ikke afvise at den kommer efter transferdeadline uanset om stimo92 fortsætter eller ej. Men det må vi se på. Lad nu stimo92 kommer igang. Det kan være det bliver en ligeså stor succes.
Citat af: Dalle75 06 Aug 2008, 23:48
@ stimo92:

Tror du at du kan klare at folk er så uenig i dine vurderinger som folk var i JS´s vurderinger?.
Efter at have set hvordan du reagerede på Yoggis kritik vil jeg sige nej.
Men det er op til dig. Hvis du laver arbejdet skal jeg nok følge det


Vurderinger vil altid være subjektiv, og meningen er jo netop - med dissen gennemgange - at der skal komme noget debat ud af det. Det var i hvert fald meningen med min, og det synes jeg også der kom. Derfor var jeg godt tilfreds med den, og vil bestemt ikke afvise der kan komme flere, og at jeg gør SAS-ligaen færdig. Lige pt. er afstemningen dog tæt inde i min tråd.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 06 Aug 2008, 23:52
Citat af: Dalle75 06 Aug 2008, 23:44
@ stimo92 & fc-hansen:

Hvorfor spørger I efter folk mening når I ikke kan tåle at høre den?

Yoggidk starter i en pæn og sober tone hvorefter I 2 poptøser flamer over ham.

Tag jer nu lige sammen!!!! >:(
Prøv at hør her mester.

Yoggi starter med at sige at han umuligt kan gøre det lige så godt som JS. Det kan da got være svært, da JS er helt unik til det, men han giver jo ikke manden en chance. du kan jo ikke sidde og sige at han ikke kan, så længe han aldrig har set ham gøre det vel?Så spurgte Stimo92 om der ville være stemning for det, ikke hvem han helst villehave lavede det, af JS og stimo  >:(


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 06 Aug 2008, 23:53
Citat af: Dalle75 06 Aug 2008, 23:48
@ stimo92:

Tror du at du kan klare at folk er så uenig i dine vurderinger som folk var i JS´s vurderinger?.
Efter at have set hvordan du reagerede på Yoggis kritik vil jeg sige nej.
Men det er op til dig. Hvis du laver arbejdet skal jeg nok følge det
ej helt seriøst dalle. synes lige du skal tage og læse yoggis indlæg igen. er ikke engang startet på at skrive noget i tråden, og skrev højt og tydeligt i mit første indlæg, at det var kun hvis JS sagde god for det, at jeg ville lave den. Så kort tid efter bliver jeg nærmest høvlet ned af Yoggi, som siger at jeg ihvertfald ikke kan lave den lige så godt som JS gjorde.
1. det ved han ikke om jeg kan, for jeg har ikke skrevet noget endnu.
2. hvis han skal være så pessimistisk fra starten, synes jeg bare han skal holde det for sig selv.

synes bare det er forkert at med det samme bliver der sagt af ham, at den bliver dårlig. ved godt det er skåret groft ud, men på en måde er det dét han siger.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:55
Citat af: fc-hansen 06 Aug 2008, 23:52
Prøv at hør her mester.

Yoggi starter med at sige at han umuligt kan gøre det lige så godt som JS. Det kan da got være svært, da JS er helt unik til det, men han giver jo ikke manden en chance. du kan jo ikke sidde og sige at han ikke kan, så længe han aldrig har set ham gøre det vel?Så spurgte Stimo92 om der ville være stemning for det, ikke hvem han helst villehave lavede det, af JS og stimo  >:(


jeg startede høfligt mester.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: søgaard 06 Aug 2008, 23:57
Hvad med vi lod Stimo92 komme med denne gennemgang, og stoppede denne diskussion.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 06 Aug 2008, 23:57
Citat af: Yoggidk 06 Aug 2008, 23:55
jeg startede høfligt mester.
Du starter i hvert fald med at sige at  du hellere så JS lave den, hvilket der ikke er noget galt i, det var jo ´bare ikke det du blev bedt om at bedømme, hvorefter du fastholder at JS er meget bedre til det, hvilket du også gerne må sige, men du skal måske lige se Stimos arbejde an før du dømmer ham.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 06 Aug 2008, 23:58
Citat af: søgaard 06 Aug 2008, 23:57
Hvad med vi lod Stimo92 komme med denne gennemgang, og stoppede denne diskussion.
Ja lad os det :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: LouisNott 06 Aug 2008, 23:59
Jeg kan ikke se hvorfor Stimo ikke skulle have lov til at lave sådan en.

Han har vel præcis ligeså meget ret til at lave en gennemgang af en liga, som JS har det. Om niveauet bliver lige så godt, som JS lagde det, er op til Stimo at bevise. Jeg ser intet galt at Stimo kommer med sine vurderinger til PRM. Det er jo ikke sådan, at bare fordi Stimo har lavet sin vurdering, så kan JS ikke komme med nogen. Det ville svare lidt til at sige, at hvis jeg lavede en blog om FCK, så må du ikke lave sådan en.

Held og lykke med projektet, Stimo, jeg ser frem til at se hvilke vurderinger du vil komme med, og mest af alt om jeg er enig i dem.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: plutonium 06 Aug 2008, 23:59
Jeg er sikker på, at Stimo kan gøre et godt stykke arbejde. Det kan alle, såfremt man ikke bliver blind i fan-loyalitet. (altså at man udelukkende mener, at ens eget holds spillere er de bedste). Bruger man fornuftige argumenter (som John var god til) så bliver resultatet aldrig helt dårligt. Og som John siger, så er det jo meningen, at der skal skabes debat.

Jeg synes det kunne være fedt, hvis det blev JohnSpurs der fortsatte med at evaluere guldkampene rundt om i Europa, men mest fordi han leverer et produkt man kender, og synes godt om. Men uanset hvem der laver sådan en gennemgang, så vil jeg læse de første 2-3 vurderinger, før jeg laver en mening om hvorvidt det er godt eller skidt.

Så for at gøre en lang historie kort:

Jeg synes det kunne være fedt, hvis John laver den, men jeg bakker 100% op om Stimo! Alle er dygtige til det modsatte er bevist  :cr:


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Dalle75 07 Aug 2008, 00:00
Prøv lige at læse JS´s genemgang igennem igen. Er I sikre på at I kan tåle kritikken for jeres valg, som altid vil være personlige?.

Jeg synes at ideen er god, men kan I køre den helt i mål når folk ikke er enige med jer?

Det kræver folk af en vis støbning, som JS jo tydeligvis er.

Nu har jeg givet min mening tilkende og gider ikke diskutere mere i aften.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yoggidk 07 Aug 2008, 00:00
Så sæt den igang, så får vi at se.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 00:02
kan sige at jeg vil lave gennemgangen, men den første update, regner jeg først med imorgen. 


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: N17 07 Aug 2008, 00:04
Citat af: søgaard 06 Aug 2008, 23:57
Hvad med vi lod Stimo92 komme med denne gennemgang, og stoppede denne diskussion.


Enig...

Men igen. Jeg håber, at han er indstillet på den mængde arbejde der er i at lave denne form for gennemgang. Og så håber jeg, at han vil tage kritiske kommentare lidt bedre end han har gjort her, omend det måske har været lidt for meget af Yoggidk, da han jo ikke ved hvordan stimo92 vil lave det. Selvom jeg sætter pris på det Yoggidk - altså, at du gerne ser mig lave dem ;)
Citat af: louisnott 06 Aug 2008, 23:59
Jeg kan ikke se hvorfor Stimo ikke skulle have lov til at lave sådan en.

Han har vel præcis ligeså meget ret til at lave en gennemgang af en liga, som JS har det. Om niveauet bliver lige så godt, som JS lagde det, er op til Stimo at bevise. Jeg ser intet galt at Stimo kommer med sine vurderinger til PRM. Det er jo ikke sådan, at bare fordi Stimo har lavet sin vurdering, så kan JS ikke komme med nogen. Det ville svare lidt til at sige, at hvis jeg lavede en blog om FCK, så må du ikke lave sådan en.

Held og lykke med projektet, Stimo, jeg ser frem til at se hvilke vurderinger du vil komme med, og mest af alt om jeg er enig i dem.


Enig, og igen - jeg vil ikke afvise, at jeg kommer med en senere, men nu skal transfervinduet lige lukke først, så jeg ikke ender med at vurdere f.eks. FCK udfra et forsvar, hvor Peter Larsson pludselig kommer til - omend det ikke har betydet så meget, da Ulrik Laursen er skadet alligevel. Eller hvor der pludselig forsvinder en angriber - eller kommer en til. Selvfølgelig vil der altid være mange faktore der spiller ind, men når transferdeadline er lukket, så er der i hvert fald noget at forholde sig til :)
Citat af: plutonium 06 Aug 2008, 23:59
Jeg er sikker på, at Stimo kan gøre et godt stykke arbejde. Det kan alle, såfremt man ikke bliver blind i fan-loyalitet. (altså at man udelukkende mener, at ens eget holds spillere er de bedste). Bruger man fornuftige argumenter (som John var god til) så bliver resultatet aldrig helt dårligt. Og som John siger, så er det jo meningen, at der skal skabes debat.

Jeg synes det kunne være fedt, hvis det blev JohnSpurs der fortsatte med at evaluere guldkampene rundt om i Europa, men mest fordi han leverer et produkt man kender, og synes godt om. Men uanset hvem der laver sådan en gennemgang, så vil jeg læse de første 2-3 vurderinger, før jeg laver en mening om hvorvidt det er godt eller skidt.

Så for at gøre en lang historie kort:

Jeg synes det kunne være fedt, hvis John laver den, men jeg bakker 100% op om Stimo! Alle er dygtige til det modsatte er bevist  :cr:


Godt skrevet, og tak for rosen :)
Citat af: Dalle75 07 Aug 2008, 00:00
Prøv lige at læse JS´s genemgang igennem igen. Er I sikre på at I kan tåle kritikken for jeres valg, som altid vil være personlige?.

Jeg synes at ideen er god, men kan I køre den helt i mål når folk ikke er enige med jer?

Det kræver folk af en vis støbning, som JS jo tydeligvis er.

Nu har jeg givet min mening tilkende og gider ikke diskutere mere i aften.


Enig, den blev personlig til tider, men det tager jeg nu ikke så tungt :)
Men rigtigt. Det er noget der skal tages stilling til inden man går igang.
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 00:02
kan sige at jeg vil lave gennemgangen, men den første update, regner jeg først med imorgen. 


Sørg for at gå igang med de andre så snart du har smidt den første op. Ellers står du pludselig og skal skrive hurtigt og får ikke argumenteret ordentligt for dine valg. Held og lykke  :P


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:04
Hvis man kører lidt videre, hvad siger i til en med Spanien fra mig? Jeg kunne godt tænke mig at lave en, men kun hvis i vil høre den, for ellers så er det ikke skægt.

@Dalle75:

meningen med dette er jo netop at der bliver debat, og du vil jo aldrig kunne være 100% enig, meget sjældent i hvert fald. Jeg ville kunne stå for det, og tror også stimo kan :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: plutonium 07 Aug 2008, 00:05
Det er i al fald for ærgeligt, at der skal skabes dårlig stemning før tråden overhovedet er blevet oprettet  :D

Vi kan jo altid blive uvenner bagefter! Som udgangspunkt er der jo hverken blevet gjort noget godt eller skidt. (udover at der er blevet lavet et godt initiativ, som det ALTID vil være).

Ser frem til tråden!

Men prøv at lave 5 hold, så vi får en midtermand. Det tror jeg giver et mere overskueligt resultat. Men det er jo bare min mening  O0


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yoggidk 07 Aug 2008, 00:06
Citat af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:04
Hvis man kører lidt videre, hvad siger i til en med Spanien fra mig? Jeg kunne godt tænke mig at lave en, men kun hvis i vil høre den, for ellers så er det ikke skægt.

@Dalle75:

meningen med dette er jo netop at der bliver debat, og du vil jo aldrig kunne være 100% enig, meget sjældent i hvert fald. Jeg ville kunne stå for det, og tror også stimo kan :)


Jeg gentager mig selv "så hellere John Spurs gøre det" men okay.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 00:06
hvem skulle det 5. hold være ::) man city eller tottenham?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: ydersog 07 Aug 2008, 00:07
Citat af: plutonium 07 Aug 2008, 00:05
Det er i al fald for ærgeligt, at der skal skabes dårlig stemning før tråden overhovedet er blevet oprettet  :D

Vi kan jo altid blive uvenner bagefter! Som udgangspunkt er der jo hverken blevet gjort noget godt eller skidt. (udover at der er blevet lavet et godt initiativ, som det ALTID vil være).

Ser frem til tråden!

Men prøv at lave 5 hold, så vi får en midtermand. Det tror jeg giver et mere overskueligt resultat. Men det er jo bare min mening  O0


Og hvad skulle det 5. hold være? Der er en grund til disse 4 bliver kaldt Big Four :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: plutonium 07 Aug 2008, 00:07
Citat af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:04
Hvis man kører lidt videre, hvad siger i til en med Spanien fra mig? Jeg kunne godt tænke mig at lave en, men kun hvis i vil høre den, for ellers så er det ikke skægt.

@Dalle75:

meningen med dette er jo netop at der bliver debat, og du vil jo aldrig kunne være 100% enig, meget sjældent i hvert fald. Jeg ville kunne stå for det, og tror også stimo kan :)


Go for it!  O0 :P


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yoggidk 07 Aug 2008, 00:07
Citat af: .:YK:. 07 Aug 2008, 00:07
Og hvad skulle det 5. hold være? Der er en grund til disse 4 bliver kaldt Big Four :)


Tottenham, de har et godt hold.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: N17 07 Aug 2008, 00:07
Så tag Tottenham med i vurderingen, så der er fem hold. Synes Spurs har handlet godt indtil videre, mens Pompey har mistet en del ved deres salg af Muntari, selvom Crouch og Defoe nok skal få noget godt igang i front. Man City ved man ikke rigtig hvor man har, så Spurs må være nummer fem i denne vurdering. ;)

Og det er ikke fordi jeg er Spurs fan  ::)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: plutonium 07 Aug 2008, 00:08
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 00:06
hvem skulle det 5. hold være ::) man city eller tottenham?


Tja, det er jo op til forfatteren af tråden.

Jeg synes bare, at det giver en anden overskuelighed, at der toppen, midtermanden og bunden.

Men sådan er jeg  ;)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:08
Citat af: .:YK:. 07 Aug 2008, 00:07
Og hvad skulle det 5. hold være? Der er en grund til disse 4 bliver kaldt Big Four :)
Jeg ville faktisk sige at Totenham næsten skulle være med også :)
Citat af: plutonium 07 Aug 2008, 00:07
Go for it!  O0 :P
Jamen jeg prøver :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 00:09
okay alle sammen. alle disse indlæg bliver slettet, da jeg ikke synes de hører hjemme i debatten. i er alle velkomne til at skrive jeres mening, men vil helst have at i først skriver den efter jeg har postet den første vurdering.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:10
Citat af: Yoggidk 07 Aug 2008, 00:06
Jeg gentager mig selv "så hellere John Spurs gøre det" men okay.
Jeg prøver altså yoggi, ligegyldigt hvad du sige :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: N17 07 Aug 2008, 00:10
Hvad er grunden til at slette dem? Du skriver vel alligevel hvor vi er i vurderingen ;)
Er det kritikken?? ;) :P


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 00:11
vil du også til at lave en nu FC Hansen?  :-\


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: N17 07 Aug 2008, 00:12
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 00:11
vil du også til at lave en nu FC Hansen?  :-\


:f:
Brokker du dig nu over at han laver en  :T


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 00:12
Citat af: John Spurs 07 Aug 2008, 00:10
Hvad er grunden til at slette dem? Du skriver vel alligevel hvor vi er i vurderingen ;)
Er det kritikken?? ;) :P
nej slet ikk. kan da også bare starte den fra side 4 af, eller hvad vi nu når til efter denne diskution  :P


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:12
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 00:11
vil du også til at lave en nu FC Hansen?  :-\
Ja om La Liga, syntes du det er dumt eller hvad?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 00:13
Citat af: John Spurs 07 Aug 2008, 00:12
:f:
Brokker du dig nu over at han laver en  :T
næ spurgte bare om han også ville lave en. ?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 00:13
Citat af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:12
Ja om La Liga, syntes du det er dumt eller hvad?
nej overhovedet ikke. troede bare du ville lave en om PRM  :D


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: ydersog 07 Aug 2008, 00:14
Er "bange" for at den bliver lidt skildt ad hvis et 5. hold bliver hevet ind. Eksempelvis Tottenham som har Modric og Berbatov som de største stjerne, og som nok er de eneste der kan begå sig mod Big Four's stjerner.

Men jeg synes stadig du skal prøve :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:16
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 00:13
nej overhovedet ikke. troede bare du ville lave en om PRM  :D
Nej sku ikke to om samme liga :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: LouisNott 07 Aug 2008, 00:16
Hvorfor tage et 5. hold med ind i vurderingen?

Alle og enhver, der følger med i engelsk topsport, ved at når pokalen skal uddeles, så vil det 9 ud af 10 gange være til en fra "The big Four". Jeg vil sige at du skal holde vurderingen inenfor United, Chelsea, Liverpool og Arsenal.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: N17 07 Aug 2008, 00:17
På målet mener jeg bestemt at Spurs er rimelig godt med, hvis man ser bort fra Liverpool og Chelsea måske, selvom Reina har sine hjerneblødninger. Men hvem skal stå Reina eller nyindkøbet?!

På venstrebacken er Spurs bestemt med efter min mening og også i midterforsvaret. Højrebacken er tilgengæld åben endnu. På både højre og venstremidt er de også med, hvis jeg skal vurdere det - selvom det ikke er sikkert de for topkarakter. Midten af banen kan dog knibe lidt, selvom jeg mener at Jenas er en rigtig god spiller. Den defensive midt er ikke så stærk med Zokora og Huddlestone, men om det bliver de to der spiller er endnu ikke sikkert.

I angrebet er Bent startet super godt, og Berbatov er der formentlig ikke meget længere, da han ikke virker som den mest oplagte spiller, men han har uden tvivl klassen, og mon ikke han vil spille godt, hvis han ikke bliver solgt.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: N17 07 Aug 2008, 00:18
Citat af: louisnott 07 Aug 2008, 00:16
Hvorfor tage et 5. hold med ind i vurderingen?

Alle og enhver, der følger med i engelsk topsport, ved at når pokalen skal uddeles, så vil det 9 ud af 10 gange være til en fra "The big Four". Jeg vil sige at du skal holde vurderingen inenfor United, Chelsea, Liverpool og Arsenal.


Hvornår har Liverpool senest været med i kampen. Så kan vi ligeså godt sige tre hold, da det som oftest er mellem Arsenal, Chelsea og Man Utd pokalen skal uddeles.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 00:18
Citat af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:16
Nej sku ikke to om samme liga :)
nej præcis, derfor jeg lige pludselig blev i tvivl  :T
Citat af: louisnott 07 Aug 2008, 00:16
Hvorfor tage et 5. hold med ind i vurderingen?

Alle og enhver, der følger med i engelsk topsport, ved at når pokalen skal uddeles, så vil det 9 ud af 10 gange være til en fra "The big Four". Jeg vil sige at du skal holde vurderingen inenfor United, Chelsea, Liverpool og Arsenal.
det bliver også kun om "The Big Four" :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:21
Omkring min med La Liga, regner jeg med at vurderer om Atletico Madrid, Real, Barca, Sevilla og Valencia. Hvad siger i til dette?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: N17 07 Aug 2008, 00:22
Citat af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:21
Omkring min med La Liga, regner jeg med at vurderer om Atletico Madrid, Real, Barca, Sevilla og Valencia. Hvad siger i til dette?


Byt Valencia med Villarreal, så er jeg enig ;)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:22
Citat af: fc-hansen 07 Aug 2008, 00:21
Omkring min med La Liga, regner jeg med at vurderer om Atletico Madrid, Real, Barca, Sevilla og Valencia. Hvad siger i til dette?
laver en ny tråd nu, så svar derovre hvis det er :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 02:07
Smider de holdopstillinger som jeg regner med holdene stiller op i. Det skal siges, at alle opstillingerne er taget ud fra, hvis holdet stillede 4-4-2. Hvis i har nogle indvendinger eller ændringer til opstillingerne, er i meget velkomne til at komme med dem. Rækkefølgen spillerne står i, er fra højre mod venstre.

Manchester United: E. Sar - O. Hargreaves, N. Vidic, R. Ferdinand, P. Evra - C. Ronaldo, M. Carrick, Anderson, Nani - W. Rooney, C. Tevez
Træner: Sir Alex Ferguson

Chelsea: P. Cech - Bosingwa, R. Carvalho, J. Terry, A. Cole - J. Cole, M. Ballack, F. Lampard, M. Essien - N. Anelka, D. Drogba
Træner: Luiz Felipe Scolari

Arsenal: M. Almunia - B. Sagna, K. Touré, W. Gallas, G. Clichy - T. Walcott, F. Fábregas, Denílson, S. Nasri - E. Adebayor, R. Persie
Træner: Arséne Wenger

Liverpool: J. Reina - Á. Arbeloa, D. Agger, J. Carragher, A. Dossena - S. Gerrard, X. Alonso, J. Mascherano, R. Babel - F. Torres, R. Keane
Træner: Rafa Benitez


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yessir 07 Aug 2008, 02:09
Endnu engang vil jeg råde til at vente til vinduet lukker. Både for at få alle transfers med, og få at få en fornemmelse af opstillingerne. Tror sagtens der kunne byttes ud på et par af positionerne ifht dem du nævner...


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 02:11
gider ikke vente helt til vinduet lukker :D


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Cencur 07 Aug 2008, 02:11
Du mangler en spiller i Arsenal :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yessir 07 Aug 2008, 02:12
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 02:11
gider ikke vente helt til vinduet lukker :D


Nå men så burde du i det mindste opdatere Arsenals opstilling til 11 spillere :)

Edit: Slowhand.

Anyway du får langt det bedste resultat ud af at vente  ;)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 02:12
sådan, var kommet til at slette den sidste mand, ved ikke lige helt hvorfor ::)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: LouisNott 07 Aug 2008, 02:48
Mht. Uniteds start-11'er, mener jeg klart at Paul Scholes skal erstattes med Anderson, da jeg umiddelbart tror at han vil få mere spilletid, end Scholesy. Specielt fordi han sidste sæson viste os lidt af det han har at gøre godt med. Forhåbentlig vil der komme meget mere fra den fantastiske brasilianers side i den kommende.

Men okay, der er også mange andre der kunne komme ind på den midtbane. Fletcher og Hargreaves er begge også potentielle startere, og kan begge gå ind og levere varen, det har vi været vidner til før. Hargreaves blev i slutningen af sidste sæson, forsøgt som back/fløjspiller, et forsøg, som jeg mener endte meget lykkeligt, men lad nu endelig Wesley blive ude på backpladsen.

Siden jeg ser Carrick som sikker mand på midten, så er der fire potentielle mænd om én plads, og det er ikke altid lige nemt at afgøre. Så fred med hvis du vælger Scholes over de andre, men jeg mener altså at Anderson, vil være manden man skal tage udgangspunkt i. Eller rettere manden jeg ville tage udgangspunkt i.  O0


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 03:10
Citat af: louisnott 07 Aug 2008, 02:48
Mht. Uniteds start-11'er, mener jeg klart at Paul Scholes skal erstattes med Anderson, da jeg umiddelbart tror at han vil få mere spilletid, end Scholesy. Specielt fordi han sidste sæson viste os lidt af det han har at gøre godt med. Forhåbentlig vil der komme meget mere fra den fantastiske brasilianers side i den kommende.

Men okay, der er også mange andre der kunne komme ind på den midtbane. Fletcher og Hargreaves er begge også potentielle startere, og kan begge gå ind og levere varen, det har vi været vidner til før. Hargreaves blev i slutningen af sidste sæson, forsøgt som back/fløjspiller, et forsøg, som jeg mener endte meget lykkeligt, men lad nu endelig Wesley blive ude på backpladsen.

Siden jeg ser Carrick som sikker mand på midten, så er der fire potentielle mænd om én plads, og det er ikke altid lige nemt at afgøre. Så fred med hvis du vælger Scholes over de andre, men jeg mener altså at Anderson, vil være manden man skal tage udgangspunkt i. Eller rettere manden jeg ville tage udgangspunkt i.  O0
det var også den jeg havde sværest ved at afgøre. der er virkelig mange til den plads


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 13:19
[img ]http://i297.photobucket.com/albums/mm236/Madzen92/prm%20gennemgang/mlmnd1.png[/img]




På førstepladsen har vi Chelseas målmand, Petr Cech. Han har gennem meget lang tid, vist stor klasse i målet. Han er blandt verdens bedste på denne position, og efter hans alvorlige skade, er han kommet flot tilbage. Han må være selvskrevet til denne førsteplads, og det giver Chelsea og Cech 4 point.

Anden målmand på landsholdet, men førstemålmand i Liverpool. José Reina kommer ind på en andenplads. Han har spillet helt fantastisk, lige fra dag 1. Han har været sikker sidste skanse på et Liverpool hold, der til tider har haft det svært. En sikker andenplads til José Reina og Liverpool.

Edwin van der Sar spillede måske sin livs kamp, i Champions League finalen i Moskva, sidste år. Han er oppe i årene, men alligevel holder han et utrolig flot niveau. Trods sin store erfaring, laver han ind imellem nogle blundere, og derfor kun hiver 2 point hjem til Manchester United.

Arsenal har siden David Seamans stop, haft mange målmandsproblemer. Først kom Lehmann, men han levede ikke op til forventningerne. Så var der Manuel Almunia, som er dagens dårligste målmand. Han er ikke en elendig målmand, men har slet ikke det samme niveau som de tre andre målmænd. Han har også kun siddet på bænken i et par år, og  har derfor ikke meget erfaring på det niveau. I den sidste del af sidste sæson, erstattede han dog Lehmann, og gjorde det da også nogenlunde. En fjerde plads til Almunia og Arsenal.





[img ]http://i297.photobucket.com/albums/mm236/Madzen92/prm%20gennemgang/stillingen.png[/img]


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: SirToby 07 Aug 2008, 13:28
Går ud fra, man gerne må debattere og vise sin uenighed med dine påstande, da dette er en fantastisk tråd til at gøre det. Fint første indlæg, glæder mig fortsættelserne.

Jeg er ikke enig i, at van der Sar kun skal have to point. Du siger, han kikser en gang imellem - jeg har ikke oplevet ham gøre det endnu, hvilket jeg derimod har med Reina, hvorfor van der Sar skal ligge over ham. van der Sar og Cech er blandt verdens fem bedste målmænd. Svært at vurdere, hvem der er bedst.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Zulue 07 Aug 2008, 13:30
Enig med Toby, van der Saar er bedre end Reina, men ikke enig i at vdSaar er top5 i verdens bedste målmænd. :o


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Andreas93 07 Aug 2008, 13:32
Jeg er sådan set enig i hvad du skriver, men jeg synes dog at Van der sar skulle have fået de 3 point.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 13:32
selvfølgelig må man komme med sin mening herinde. det er ligesom i JS' tråd, det handler om at skabe debat.

mht. van der Sar, har set en del genudsendelser fra Manchesters kampe, og synes han ind imellem laver nogle drops. Synes derimod Reina er en helt fantastisk målmand, synes virkelig han er en keeper der kan det hele.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yessir 07 Aug 2008, 13:32
Jeg mangler at kunne se, hvad du bygger det på. Nuværende form (lidt svært) sidste sæson, sæsonerne de har spiller i Premier League, deres karriere generelt? Og har du udviklingsmuligheder med ind i billedet...


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 13:37
Citat af: Yessir 07 Aug 2008, 13:32
Jeg mangler at kunne se, hvad du bygger det på. Nuværende form (lidt svært) sidste sæson, sæsonerne de har spiller i Premier League, deres karriere generelt? Og har du udviklingsmuligheder med ind i billedet...
vudér ud fra hvordan de har klaret sig i sidste sæson, og sæsonen 06/07. Altså de sidste 2 sæsoner de har spillet.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: -LFC- 07 Aug 2008, 13:43
Jeg er i bund og grund enig, men at sige at, Arsenal har haft problemer med Lehmann før til sidst er nok lidt forkert. Lehmann da han var på toppen var en klassemålmand. Blot en lille detalje. :)

EDIT: Er Offensiv Midtbane ikke det samme som playmaker? Det synes jeg da så du skal have defensiv midt ind i billedet istedet for, hvor du naturligvis giver Mascherano 4. ;)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yessir 07 Aug 2008, 13:48
Stimo en fejl i din Chelsea opstilling må næsten være at du ikke har funder plads til Essien?
Om han skal ind i stedet for Ballack eller Malouda ved jeg ikke, men tror ikke der er tvivl om at han vil være at finde i start 11'eren


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 13:50
Citat af: -LFC- 07 Aug 2008, 13:43
Jeg er i bund og grund enig, men at sige at, Arsenal har haft problemer med Lehmann før til sidst er nok lidt forkert. Lehmann da han var på toppen var en klassemålmand. Blot en lille detalje. :)

EDIT: Er Offensiv Midtbane ikke det samme som playmaker? Det synes jeg da så du skal have defensiv midt ind i billedet istedet for, hvor du naturligvis giver Mascherano 4. ;)
mener ikke playmaker er det samme som en offensiv midt. en playmaker er ham der spiller bolden rundt, og fører den fremad. Hvor imod en offensiv midt, er mere ham der udfordre, og scorer de mål som angriberne ikke scorer  ;)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: -LFC- 07 Aug 2008, 13:52
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 13:50
mener ikke playmaker er det samme som en offensiv midt. en playmaker er ham der spiller bolden rundt, og fører den fremad. Hvor imod en offensiv midt, er mere ham der udfordre, og scorer de mål som angriberne ikke scorer  ;)
Hmmm....Hvis vi tager sådan en som Juan Roman Riquelme. Han var da playmaker og offensiv midt. Men jeg mener, at det er det samme også synes jeg du skal have defensiv midt med ind i vurderingen. En af de vigtigste positioner i moderne fodbold. ;)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 13:53
Citat af: Yessir 07 Aug 2008, 13:48
Stimo en fejl i din Chelsea opstilling må næsten være at du ikke har funder plads til Essien?
Om han skal ind i stedet for Ballack eller Malouda ved jeg ikke, men tror ikke der er tvivl om at han vil være at finde i start 11'eren
har lige rettet lidt i opstillingerne, både i Manchester og i Chelsea.  O0


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 13:54
Citat af: -LFC- 07 Aug 2008, 13:52
Hmmm....Hvis vi tager sådan en som Juan Roman Riquelme. Han var da playmaker og offensiv midt. Men jeg mener, at det er det samme også synes jeg du skal have defensiv midt med ind i vurderingen. En af de vigtigste positioner i moderne fodbold. ;)
og så droppe playmaker eller hvad?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: -LFC- 07 Aug 2008, 13:55
Ja det synes jeg. Offensiv midt synes jeg dækker over begge dele. Men der findes jo også mere tilbagetrukne playmakere som Xabi Alonso og Fabrégas så det er svært. :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 13:56
Citat af: -LFC- 07 Aug 2008, 13:55
Ja det synes jeg. Offensiv midt synes jeg dækker over begge dele. Men der findes jo også mere tilbagetrukne playmakere som Xabi Alonso og Fabrégas så det er svært. :)
ja præcis, og en som Carrick måske også lidt mere tilbagetrukken end nogle andre playmakere


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: -LFC- 07 Aug 2008, 14:58
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 13:56
ja præcis, og en som Carrick måske også lidt mere tilbagetrukken end nogle andre playmakere
Den er sådan set svær. Jeg synes du skulle lave følgende: Defensiv midt som Mascherano, Essien og andre slidere, Central midt: Fabrégas, Alonso og sådan nogle typer også offensiv midt til sådan nogle typer som Gerrard, Lampard osv. :P


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: g00n 07 Aug 2008, 15:06
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 02:07
Arsenal: M. Almunia - B. Sagna, K. Touré, W. Gallas, G. Clichy - T. Rosicky, F. Fábregas, S. Nasri, R. Persie - E. Adebayor, N. Bendtner
Træner: Arséne Wenger.



Jeg tvivler på at du får både van Persie, Adebayor og Bendtner at se i startelleveren ret tit.

Et bedre bud på opstillingen vil nok være:

Almunia - Sagna, Toure, Gallas, Clichy - Walcott, Cesc, Denilson/Diaby/ny mand, Nasri - Adebayor, van Persie.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 15:12
Citat af: g00n 07 Aug 2008, 15:06
hvad med en gut som Eduardo, hvornår er han klar igen?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: g00n 07 Aug 2008, 15:21
Han håber på at kunne komme til at spille igen engang inden jul.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 15:25
Citat af: g00n 07 Aug 2008, 15:21
Han håber på at kunne komme til at spille igen engang inden jul.
okay tror du ikke at han kommer til at starte inde ::)?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: g00n 07 Aug 2008, 15:29
van Persie og Adebayor er i hvert fald begge foran ham i hierarkiet, og det er jo heller ikke til at vide hvornår han når sin gamle form - hvis han da nogensinde gør det. Så nej, han kommer ikke til at starte inde foreløbig.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: sheriffen87 07 Aug 2008, 15:42
Vent til første runde er spillet. Der er for mange ubesvarede spørgsmål i startopstillingerne og så har du også de sidste transfers med.

Synes ligesom nogle andre at van der Sar skulle have fået 3 point. Han er en super keeper!


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: SirToby 07 Aug 2008, 15:45
Bookmakerne kan da ikke vente til 1. runde er spillet, hvorfor han ikke skal vente. Ligesom bookmakerne skal han bedømme holdene fra egne øjne - vel at mærke inden det starter.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 15:47
Citat af: SirToby 07 Aug 2008, 15:45
Bookmakerne kan da ikke vente til 1. runde er spillet, hvorfor han ikke skal vente. Ligesom bookmakerne skal han bedømme holdene fra egne øjne - vel at mærke inden det starter.
præcis Sir Toby, kan ikke være mere enig i det.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: JKJ 07 Aug 2008, 15:52
Nu er der så en masse der har sagt at VDS skulle have flere point end Reina... Ham vil jeg så gerne have lov til at forsvare nu... Han er i de 3 sæsoner han efterhånden har spillet PL blevet kåret til årets målmand hvert år baseret på flest clean sheats...

Hvis det ikke viser at man har klasse er det altså svært at vise det så, og både VDS og Cech har altså haft bedre forsvar foran dem end Reina har haft...


Desuden er reina fremtidens mand mens VDS jo har haft hans storhedstid...

Så selv uden mine farvede briller mener jeg sagtens det kan forsvares at han får flere point end VDS...


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 18:06
[img ]http://i297.photobucket.com/albums/mm236/Madzen92/prm%20gennemgang/hjreback.png[/img]





På førstepladsen har vi Arsenals Bakary Sagna. En meget talentfuld ung spiller, som også optræder på Frankrigs ungdomslandshold. Han havde sidste sæson, måske sin bedste sæson hidtil. Fremtidens mand for det franske landshold, og for Arsenal. Han hiver alle 4 point hjem til Arsenal.

Owen Hargreaves blev i sidste sæson sat ned som højre back. Et positions skifte som er gået over alt forventning. Han har spillet flere gode kampe i højre side, hvor han har slået spillere som Wes Brown og Gary Neville af. Owen Hargreaves og Manchester får 3 point for den flotte omskoling.

På tredjepladsen har vi portugisiske Bosingwa, som Chelsea har hentet i Porto for 150 milioner kroner. Derfor er forventningerne store, og han beviste under EM slutrunden, at der er krummer i ham. Et godt EM fra portugiseren, giver ham 2 point til ham og Chelsea.

Álvaro Arbeloa er manden der indtager fjerdepladsen. Han var sidste sæson meget usikker på pladsen, hvor Rafa Benítez skiftede mellem ham og Carragher. Det har også givet præstations svingninger, og det er en af de dårlige ting ved Benitez’ konstante udskiftning på holdet. En fjerdeplads, og kun et enkelt point til Arbeloa og Liverpool.



[img ]http://i297.photobucket.com/albums/mm236/Madzen92/prm%20gennemgang/stillingen1.png[/img]


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: ManUtd83 07 Aug 2008, 18:20
Nå så skal der diskuteres :) tag endelig ikke som kritik af dit arbejde, for det er et fremragende initiativ.

For det første ville jeg aldrig sætte Hargreaves på højrebacken. Wes Brown ejede pladsen i hele sidste sæson og gjorde det fantastisk stabilt. Faktisk spillede han flere kampe end nogen anden så vidt jeg husker. Ham eller Gary Nevilla skulle efter min mening have været Uniteds højre.
Og så synes jeg Scholes skulle have været med på midtbanen, men det er utroligt svært at sammensætte den "rigtige" midtbane for United.

Som SirToby synes jeg helt klart at van der Saar skulle være højere end Reina. Du siger han blunder ind i mellem, men selvom jeg følger United temmelig tæt, kan jeg ikke komme på en stor fejl i 07/08-sæsonen. Det kan jeg til gengæld ikke sige og Cech og Reina. Sidstnævnte var endda direkte årsag til 2 mål på Old Trafford.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: theaabfan 07 Aug 2008, 18:22
2 point for bosingwa!? nu strammer du den!


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: GHERTESTEAS 07 Aug 2008, 18:23
Det er ikke Alvaro Arbeloa du har på dit billede, men Mark Gonzalez ;)
[img ]http://es.uefa.com/ml/images/players/ucl/220X220/58676.jpg[/img]
Arbeloa
[img ]http://farm4.static.flickr.com/3048/2415417010_b48d42bbcb.jpg?v=0[/img]
Mark G ;)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 07 Aug 2008, 18:24
Citat af: theaabfan 07 Aug 2008, 18:22
2 point for bosingwa!? nu strammer du den!
Jeg ville også mene at han, i hvert fald, skal over Hargreaves. Ellers super dejligt lavet stimo :) rigtig nice topbanner :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: -LFC- 07 Aug 2008, 18:25
Uenig!

For det første er Owen Hargreaves nok ikke Uniteds faste højreback. Jeg er enig i vurderingen af Sagna som den bedste, men Bosingwa skulle have fået de 3 point foran enten Wes Brown/Gary Neville, nok Brown da han spillede mest. Vurderingen af Arbeloa som sidst er jeg desværre enig i, men omvendt der var stortset ikke nogen i Liverpool der rigtigt ejede venstrebacken og højrebacken.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Niko 07 Aug 2008, 18:27
Citat af: Ghertesteas 07 Aug 2008, 18:23
Det er ikke Alvaro Arbeloa du har på dit billede, men Mark Gonzalez ;)
[img ]http://es.uefa.com/ml/images/players/ucl/220X220/58676.jpg[/img]
Arbeloa
[img ]http://farm4.static.flickr.com/3048/2415417010_b48d42bbcb.jpg?v=0[/img]
Mark G ;)


Det er rigtigt, Ghert har styr på sit yndlingshold..  ::)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yoggidk 07 Aug 2008, 18:29
Syntes Bosingwa skal ligge som nummer 1. Sagna er stadig ung og kan lære meget, samt er Brown eller Neville højreback for Man. Utd.

Det andet er at jeg gerne så du skrev noget mere til hver enkel spiller.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Andreas93 07 Aug 2008, 18:30
Jeg vil mene at Bosingwa, skulle have haft 3 point eller enda 4.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 18:32
Citat af: ManUtd83 07 Aug 2008, 18:20
Nå så skal der diskuteres :) tag endelig ikke som kritik af dit arbejde, for det er et fremragende initiativ.

For det første ville jeg aldrig sætte Hargreaves på højrebacken. Wes Brown ejede pladsen i hele sidste sæson og gjorde det fantastisk stabilt. Faktisk spillede han flere kampe end nogen anden så vidt jeg husker. Ham eller Gary Nevilla skulle efter min mening have været Uniteds højre.
Og så synes jeg Scholes skulle have været med på midtbanen, men det er utroligt svært at sammensætte den "rigtige" midtbane for United.

Som SirToby synes jeg helt klart at van der Saar skulle være højere end Reina. Du siger han blunder ind i mellem, men selvom jeg følger United temmelig tæt, kan jeg ikke komme på en stor fejl i 07/08-sæsonen. Det kan jeg til gengæld ikke sige og Cech og Reina. Sidstnævnte var endda direkte årsag til 2 mål på Old Trafford.
Owen Hargreaves spillede på højrebacken det meste af foråret, hvor han slog Brown af.

Valgte at sætte Reina foran Sar, da jeg mener at Reina er meget stabil. For eksempel  i CL finalen, hvor Sar snubler over sine lange ben, det er sku ikke så professionelt. Kan godt være Reina har lavet enkelte drops, men i de kampe jeg har set ham, har han været rigtig god.
Citat af: Ghertesteas 07 Aug 2008, 18:23
Det er ikke Alvaro Arbeloa du har på dit billede, men Mark Gonzalez ;)
[img ]http://es.uefa.com/ml/images/players/ucl/220X220/58676.jpg[/img]
Arbeloa
[img ]http://farm4.static.flickr.com/3048/2415417010_b48d42bbcb.jpg?v=0[/img]
Mark G ;)
Det er rigtig pinligt. Der hvor jeg fandt renderet stod der at det var arbeloa. det er jeg selvfølgelig ked af, og det er en sjuske fejl.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: ManUtd83 07 Aug 2008, 18:47
Citat af: Yoggidk 07 Aug 2008, 18:29
Syntes Bosingwa skal ligge som nummer 1. Sagna er stadig ung og kan lære meget, samt er Brown eller Neville højreback for Man. Utd.


Bosingwa er et halvt år ældre end Sagna, som har spillet på et væsentligt højere niveau. Det er vidst Bosingwa der skal lære noget.
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 18:32
Owen Hargreaves spillede på højrebacken det meste af foråret, hvor han slog Brown af.

Valgte at sætte Reina foran Sar, da jeg mener at Reina er meget stabil. For eksempel i CL finalen, hvor Sar snubler over sine lange ben, det er sku ikke så professionelt. Kan godt være Reina har lavet enkelte drops, men i de kampe jeg har set ham, har han været rigtig god.


Det er jo bare decideret forkert det første du skriver. Hargreaves spillede enkelte kampe på højrebacken (måske 5-6 stykker), men Brown spillede omkring 40 inklusiv ChL-finalen. Hargreaves spillede kun højreback i forbindelse med skader til Ferdinand og Vidic, der tvang Brown ind i midterforsvaret.

Og van der Saar snublen var et resultat af for meget regn på en dårlig plæne, og ikke klodsethed.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: -LFC- 07 Aug 2008, 18:51
Van der Saar er altså lidt klodset engang imellem. Jeg synes han er ret dårlig med fødderne ved udspark og sådan noget. :T


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Chakana 07 Aug 2008, 18:58
Citat af: Yoggidk 07 Aug 2008, 18:29
Syntes Bosingwa skal ligge som nummer 1. Sagna er stadig ung og kan lære meget, ....


Det forstår jeg overhovedet ikke det dér!
Som ManUtd83 siger det, Sagna har vist sig som fast spiller på et af verdens bedste hold, og Bosingwa har spillet i Porto som de seneste år ikke er nået langt i CL, selvom de dog vandt det 2004, ellers har de kun vist sig i den portugisiske liga men jeg synes stadig at vi mangler at se Bosingwa i verdens bedste liga.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: N17 07 Aug 2008, 19:05
Jeg ser ikke Hargreaves som højreback, hvilket flere efterhånden har kommenteret på. 3 point til Bosingwa, hvis vi skal have Hargreaves på højreback, men hvis det er Wes Brown, så vil jeg sige at den pt. er meget tæt. Nummer ét og fire ser jeg ikke megen grund til at diskutere.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Zone 43 07 Aug 2008, 21:10
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 02:07
Chelsea: P. Cech - Bosingwa, R. Carvalho, J. Terry, A. Cole - J. Cole, M. Ballack, F. Lampard, M. Essien - N. Anelka, D. Drogba
Træner: Luiz Felipe Scolari


Chelsea spiller ikke 4-4-2, men derimod 4-5-1/4-3-3.. Så byt Anelka ud med Malouda ;)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 21:11
Citat af: Zone 43 07 Aug 2008, 21:10
Chelsea spiller ikke 4-4-2, men derimod 4-5-1/4-3-3.. Så byt Anelka ud med Malouda ;)
ved godt at chelsea ikke spiller 4-4-2 men det har jeg taget udgangspunkt i.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Chakana 07 Aug 2008, 21:13
Du skal vel tage udgangspunkt efter hvordan de stiller op i stærkeste/som de gør i virkeligheden.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 21:19
Citat af: NicolasFelipe 07 Aug 2008, 21:13
Du skal vel tage udgangspunkt efter hvordan de stiller op i stærkeste/som de gør i virkeligheden.
Nej for så bliver det meget svært at sammenligne. for eksempel hvis en af holdene kun spiller med en angriber, og et andet med tre. så bliver det næste umuligt at sammenligne.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Chakana 07 Aug 2008, 21:23
Men hvor mange hold spiller med 3 angribere? Det kan godt være at taktikken hedder 4-3-3 men to af "angriberne" er kanter.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 21:25
Citat af: NicolasFelipe 07 Aug 2008, 21:23
Men hvor mange hold spiller med 3 angribere? Det kan godt være at taktikken hedder 4-3-3 men to af "angriberne" er kanter.
ja, så er der en enkelt angriber, men liverpool kommer jo til at spille med 2. ?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Chakana 07 Aug 2008, 21:28
Ja, det gør Arsenal også.
Du kan vel godt lave 4-4-2 ved allesammen, men det er bare ikke de rigtige opstillinger ved nogen af holdene..


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 21:29
nej det ved jeg godt det ikke er, men der er så meget forskel på holds opstillinger, så derfor har jeg valgt 4-4-2


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Chakana 07 Aug 2008, 21:30
Så meget er der heller ikke.. Men det er dit valg ;)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: chelsea-4ever 07 Aug 2008, 21:33
Mht. Chelseas startopstilling - Hvor er Deco? Han er vel ikke hentet til London for at sidde på bænken


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 07 Aug 2008, 21:38
Citat af: chelsea-4ever 07 Aug 2008, 21:33
Mht. Chelseas startopstilling - Hvor er Deco? Han er vel ikke hentet til London for at sidde på bænken
tror bestemt han starter inde, men som sagt i de sidste par indlæg, så tager jeg udgangspunkt i 4-4-2.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: fc-hansen 07 Aug 2008, 21:39
Citat af: chelsea-4ever 07 Aug 2008, 21:33
Mht. Chelseas startopstilling - Hvor er Deco? Han er vel ikke hentet til London for at sidde på bænken
mon ikke man vil benytte en del rotation? :)


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: chelsea-4ever 07 Aug 2008, 22:05
Citat af: fc-hansen 07 Aug 2008, 21:39
mon ikke man vil benytte en del rotation? :)
Tjoh, midtbanen er i hvert fald ret godt besat.
Men vi må se, hvad Scolari finder på.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: sheriffen87 08 Aug 2008, 10:01
Mht opstillingerne så kunne du evt. lave en position der hedder hængende angriber. De hold der spiller 4-4-2 bruger jo en angriber der går tilbage i banen. Hos United er Tevez/Rooney. Hos Chelsea kommer Deco til at ligge som playmaker lige bag Drogba. I Liverpool kommer Keane uden tvivl til at lave en masse defensivt arbejde der berettiger ham til at være hængende angriber og i Arsenal Van Persie.

Så passer opstillingerne bedre, for Anelka kommer ikke til at starte inde imo.  :P


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Søren91 11 Aug 2008, 14:18
kal vi snart videre i tråden?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: United-styrer 11 Aug 2008, 18:22
Citat af: stimo92 07 Aug 2008, 18:32
Owen Hargreaves spillede på højrebacken det meste af foråret, hvor han slog Brown af.


Sikke noget vrøvl. Hvor i alverden har du den idé fra?

Wes Brown var det ubestridte førstevalg på højrebacken i sidste sæson, og det var han af en ganske indlysende grund: Han gjorde det fremragende. I år har Ferguson allerede udtalt, at Gary Neville som udgangspunkt er førstevalget, og Brown vil naturligvis stå nummer to i køen efter en flot sidste sæson. Så hvad der helt præcist får dig til at vælge Owen Hargreaves, en midtbanespiller, det fatter jeg ikke.

Ydermere mener jeg, at Paul Scholes er en del af Uniteds optimale startellever. Anderson får muligvis flere kampe, men Scholes vil få de største. Jeg vil næsten ikke engang argumentere for det. Det er indlysende for folk, der følger United.

Endelig mener jeg (og det er blot min subjektive vurdering), at Edwin van der Sar er en langt bedre målmand end Reina, og jeg forstår ikke rigtig, at en person, som ikke støtter Liverpool, mener noget andet. Jeg kan stort set ikke mindes et eneste drop fra VDS i sidste sæson, så det ville være rart, hvis du kunne dokumentere dit postulat.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: ManUtd83 11 Aug 2008, 19:08
Vel talt U-S. Fuldstændig enig.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: knudsen_0 11 Aug 2008, 19:18
Citat af: United-styrer 11 Aug 2008, 18:22
Sikke noget vrøvl. Hvor i alverden har du den idé fra?

Wes Brown var det ubestridte førstevalg på højrebacken i sidste sæson, og det var han af en ganske indlysende grund: Han gjorde det fremragende. I år har Ferguson allerede udtalt, at Gary Neville som udgangspunkt er førstevalgtet, og Brown vil naturligvis stå nummer to i køen efter en flot sidste sæson. Så hvad der helt præcist får dig til at vælge Owen Hargreaves, det fatter jeg ikke.

Ydermere mener jeg, at Paul Scholes er en del af Uniteds optimale startellever. Anderson får muligvis flere kampe, men Scholes vil få de største. Jeg vil næsten ikke engang argumentere for det. Det er indlysende for folk, der følger United.
Endelig mener jeg (og det er blot min subjektive vurdering), at Edwin van der Sar er en langt bedre målmand end Reina, og jeg forstår ikke rigtig, at en person, som ikke støtter Liverpool, mener noget andet. Jeg kan stort set ikke mindes et eneste drop fra VDS i sidste sæson, så det ville være rart, hvis du kunne dokumentere dit postulat.


Jeg kan ikke rigtig lide at sige det, men jeg synes faktisk du har ret. På trods af at jeg er nogenlunde Liverpool-mand (i hvert fald langt mere end alle andre hold i Premier League) så vil jeg endda også give dig ret i at Saar er bedre end Reina. Og det viste han endda også under EM, hvor han jo ikke ligefrem spillede en dårlig slutrunde, i modsætning til Cech der var en anelse uheldig i flere situationer.

En anden diskussion man kan tage vedrørende hele denne idé er om det overhovedet er rigtigt at bedømme holdene ud fra en bestemt startopstilling. Alle holdene er så bredde at man umuligt ville kunne bestemme hvem der vil starte inde, og hvem der ikke vil. Og det har da godt nok også skabt en del debat.
En idé kunne måske være at starte forfra når transfervinduet er lukket og så vurderer ud fra hele truppen i stedet for en enkelt mand eller et par. Så vil der i hvert fald kun være vurderingen at diskutere om.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: JKJ 12 Aug 2008, 10:28
Citat af: United-styrer 11 Aug 2008, 18:22
Sikke noget vrøvl. Hvor i alverden har du den idé fra?

Wes Brown var det ubestridte førstevalg på højrebacken i sidste sæson, og det var han af en ganske indlysende grund: Han gjorde det fremragende. I år har Ferguson allerede udtalt, at Gary Neville som udgangspunkt er førstevalgtet, og Brown vil naturligvis stå nummer to i køen efter en flot sidste sæson. Så hvad der helt præcist får dig til at vælge Owen Hargreaves, det fatter jeg ikke.

Ydermere mener jeg, at Paul Scholes er en del af Uniteds optimale startellever. Anderson får muligvis flere kampe, men Scholes vil få de største. Jeg vil næsten ikke engang argumentere for det. Det er indlysende for folk, der følger United.

Endelig mener jeg (og det er blot min subjektive vurdering), at Edwin van der Sar er en langt bedre målmand end Reina, og jeg forstår ikke rigtig, at en person, som ikke støtter Liverpool, mener noget andet. Jeg kan stort set ikke mindes et eneste drop fra VDS i sidste sæson, så det ville være rart, hvis du kunne dokumentere dit postulat.


Enig... i hvert fald efter det jeg har læst,hørt og set mig frem til...

Skræmmende at jeg sidder her og giver en Man U mand ret, håber ikke det sker igen...  :cr:


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: N17 17 Aug 2008, 00:48
Er den gået helt i stå her?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yessir 01 Sep 2008, 22:06
Citat af: John Spurs 17 Aug 2008, 00:48
Er den gået helt i stå her?


Prøver lige at give det et forsøg mere.


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Chakana 01 Sep 2008, 22:17
Citat af: Yessir 01 Sep 2008, 22:06
Prøver lige at give det et forsøg mere.

Hvis den er gået i stå, så nytter det vel ikke at spørge igen?


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: Yessir 01 Sep 2008, 22:36
Citat af: NicolasFelipe 01 Sep 2008, 22:17
Hvis den er gået i stå, så nytter det vel ikke at spørge igen?


Man får ihvertfald ikke noget ud af ikke at spørge...


Titel: Sv: (PRM) Guldfavoritterne
Oprettet af: stimo92 01 Sep 2008, 22:38
kan godt svare jer på det. har simpelthen for travlt med skolen. Har prioriteret skole fremfor FmF, og det eneste jeg har laver på FM pt. er at jeg smider updates i min egen blog. Håber det var svar nok til jer alle.


                                         Forum Powered by SMF 1.0.5 · SMF ©2001-2010