FmFreaks

Hey freaks...
Jeg har nu læst rundt omkring på de forskellige sites, om folks holdning til touren og jeg må ærligt tilslutte mig pøblen af folk, der syntes charmen er gået af dette ellers fantastiske løb. De fleste af os kan vel huske de glade dage med Riis, Virenque, Zabel og alle de andre store ryttere, som jo desværre alle har indrømmet at have dopet sig på en eller anden vis.

Jeg syntes det kunne være interessant med en debat om hvorvidt cyclingen er en sport der er ved at være ligegyldig for medier og fans. Min mening er at det ikke er det samme og der kommer til at gå lang tid hvis jeg skal finde interessen for denne sport igen.

Hvad er jeres mening?

Øh nej. Ånssvagt emne da den ikke bliver nedlagt uanset hvad. Så kunne man lige så godt nedlægge al elite sport, da der findes snydere overalt. Også i vores kære fodbold.

Altså for mit vedkommende så har jeg den holdning til cykelsporten(lige pt.) at det er noget værre lort med alle de folk der simpelthen ikke KAN holde sig fra dopingmidlerne, EPO, bloddoping osv osv... Jeg er rent ud sagt enormt skuffet over rytternes brug af den slags præstationsfremmende midler da det jo er snyd og bare ødelægger den nævnte sport.. derfor er mit klare budskab at JA Tour De France burde nedlægges så vi slipper for alle de dopingskandaler der hvert år finder sted.. det er trist for sporten at skulle trækkes med denne store skygge.. :(

Selvfølgelig skal cykling eller touren ikke nedlægges. Cykelsporten har blot bevæget sig fra at være sport til at være ren underholdning - og fred være med det. Jeg føler mig nu stadigvæk underholdt i allerhøjeste grad af de forskellige bjergetaper.

Enig med Spezialized :) Som jeg også har skrevet i Tour de France 2008 tråden, at jeg stadig vil se Tour selvom de er dopede.

Du kan da på ingen måde sammenligne det med fodbold? touren har de sidste 10 år ca været ramt utroligt hårdt af dette..
Og for mit vedkommende kunne det ik være mere uinteressant at se det end at se et slag skak..

Når der i hele Europa bliver lavet lige så mange dopingtest på 1 år, som der bliver lavet under 1 Tour de France, så er der slet ikke samme test-frekvens. Forstil dig, at vi tog 2 forskellige spillere fra hvert hold der vandt en kamp i fodbold. Så kan vi tale om det... Men omvendt så bliver de forkælede fodboldsspillere jo nok lidt små-pige-fornærmet.

Men jeg giver dig lige en liste over doping skandaler i fodbold;

Chris Armstrong
Michael Arroyo
Yamba Asha
Nuno Assis
Jonathan Bachini
Frank de Boer
Marco Borriello
Mark Bosnich
Lee Bowyer
Salvador Carmona
Fernando Couto
Edgar Davids
Rusmin Dedič
Christophe Dugarry
Jean-Jacques Eydelie
Rio Ferdinand
Sveinung Fjeldstad
Everton Giovanella
Derlis Gómez
Ólafur Gottskálksson
Carlos Gurpegi
René Higuita
Mark Iuliano
Willie Johnston
Ernst Jean-Joseph
Mohamed Kallon
Daniel Kenedy
Yaroslav Khoma
Rotson Kilambe
Francis Kombe
Bernard Lama
Stan Lazaridis
Mbulelo Mabizela
Diego Maradona
Harry Milanzi
Adrian Mutu
Shaun Newton
Al-Saadi Qadhafi
Quim
Sead Seferovic
Sergei Sokolov
Jaap Stam
Roger Stanislaus
Jamie Stuart
Ibrahim Tanko
Anissa Tann
Egor Titov
Albeiro Usuriaga
Jorge Váldez
Alexander Walke
Abel Xavier
Arthur Zwane

Alle disse har enten givet en positiv test, eller blevet væk fra en. Kan jeg stadig ikke sammenligne? Med nogle store navne som Jaap Stam, De Boer, Dugarry så må der vel også være et problem i fodbold.

Fodbold er også ramt af det, og få mig endelig ikke til at begynde på det igen. :)

- se fx Spezialized's liste samt dette link (http://en.wikipedia.org/wiki/Operacion_Puerto#Other_athletes).

Der er bare flere penge i det, at feje det ned under gulvtæppet i fodbold. Tænk engang hvor meget Jaap Stam eller Rio's dopingkarentæner er gravet ned under jorden. I modsætning til cykling, så vil det slet ikke blive husket når deres karriere er overstået.

Mens folk som Lance Armstrong, Rolf Sørensen osv, vil blive beskyldt for det lang tid efter de er døde - på trods af, at de ALDRIG har indleveret en positiv prøve.

Touren er Touren - med eller uden doping, står det for mig som den sportsbegivenhed, der sammen med EM og VM kan tiltrække mig klart mest. Alt det andet er INTET samlignet med mine Tour-minder, de fantastiske etaper man aldrig glemmer, Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. Doping har været større end det er nu, og som jeg ser det er det en nedtrapning, af, hvor stort det egentlig har været i 90'erne. Jeg er rimelig sikker på, at de største tåber er smidt ud, og jeg kunne ærlig talt ikke forestille mig mange flere (det skulle lige være et hold som Euskatel, man ved aldrig hvad de finder på) blive taget af dopingfælden, og jeg mener de ryttere, som er tilbage, udgør en væsentlig del af rene ryttere-imaget, cykelsporten er ved at skabe.

Man så, at Astana blev smidt ud af Touren, og jeg er ligeglad om man skal være konsekvent i sine beslutninger, men Astana har før snydt, og vil med garanti prøve på det igen; ergo, der er ingen grund til at lade holdet køre stadig. At de så også udelukker Boonen, der i og for sig ikke har gjort noget forkert, kan man igen kun klappe af.

Nu står feltet uden et rigtigt styrehold, ligesom Armstrong havde med sig hvert år - det var fedt med Armstrong, men det er unægteligt lidt sjovere uden et styrehold, der kunne bestemme hvem og hvornår folk skulle afsted, og i hvert fald hvem der ikke skulle. Man må se lidt på den positive side, og at Touren burde nedlægges af, at der er sølle tre, som er blevet ramt af dopingtilfælge - hvor den ene var et ubeskrevet kort, der pludselig dukkede op out of nowhere (Duenas), en gammel klovn (Beltran) og så jordens største bonghoved, der åbenbart generelt har en hæmatokritværdi over 50, selvom han ikke har gjort noget forkert - så skal Touren sku ikke nedlægges.

Ja de må være gravet meget ned for har aldrig hørt at Jaap Stam skulle have været Dopet

De kloge narre de mindre kloge ;) Til trods for at jeg er modstander af at kalde Rolf klog :T

Men, jeg ville stadig se touren tror jeg, det er jo svært at sige. Men som det er i dag, når jeg kommer hjem fra arbejde kører touren da i tv'et og jeg følger med, med enten ½, 1 eller 2 øjne.

Med hensyn til fodbold, så tror jeg ikke at EPO er det store problem, nok nærmere medicin mod smerter osv., hvor jeg tror at fodbolden virkelig har et problem. Men ja, der er også fodbold spillere der tager præstations fremmende midler, og hver dag beder jeg da til at ingen af mine helte bliver fældet for det.

EDIT: Lige til bage til Lance drengen, tænk lige engang over hvor mange af hans gamle hjælperyttere, der er blevet taget for doping bag efter?

Mange af de spillere jeg postede er taget for nandralon eller lignende. Altså muskelopbyggende stoffer.

Cykling burde gøres til amatørsport, ingen penge overhovedet i det....

Har du virkelig intet seriøst at sige?

ja kan godt se sammenligningen når du smider den liste...
Kan godt være det er mere "skjult" i fodbolden, der bliver det ihvertfald ikke kørt op som den store skandale.. Så medierne har også en stor del af hypen omkring doping i touren.

Nu har jeg ikke lige læst folks kommentarer, så bær over mig, hvis nogen allerede har sagt det.

Jeg synes i stedet for at være så negativ over alle de doping sager der kommer, så i stedet være positivt. Det viser jo bare glimrende at testerne så småt er begyndt at virke, og vi på den måde kan få en ren sport.
Og hvis jeg skal være lidt hårdt, så er dem der er taget pt. Ricco, Duenas og Beltran jo ikke ligefrem fordi de ikke på en eller anden måde er blevet kædet ind i doping før. Ricco kender vi vel alle. Beltran, spanier og formentlig med i Operation Puerto ligesom Duenas var.

For mig at se, er cykelsporten ved at vinde over doping. Den endelig sejr vil formentlig dog først komme om 10 års tid.

Og det samme burde Fodbold... Imod moderne sport  ::)

jeg synes ikke denne debat er ligegyldig og dumt.
jeg er blevet meget mindre intereseret i touren, pga. alt det doping og fordi jeg næsten er sikker på at over 3/4 er dopet i touren, og derfor føler jeg lidt det er ligemeget hvem der vinder, for der er jo ikek noget stor i det mere.

Det var skam seriøst ment?

Hvordan kan man forsvare en sport hvor sportens største begivenhed i over 15 år nu har være skæmmet af den ene dopingskandale efter den anden....

Hvor mange fodboldspillere blev udelukket fra EM?

Det er sådan jeg også føler.. det er ærgeligt for det var et af højdepunkterne da jeg var mindre..

Nu er det sådan at samtlige vindere af etaper, bæreren af den gule trøje og enkelte tilfældige ryttere skal testes for doping. Der er derfor ryttere, der har bestået den samme dopingtest som enkelte ryttere har dumpet.

Derudover er reaktionerne fra rytterne en helt anden i år. De vil ikke finde sig i at folk doper sig.

Så kan man måske debattere om EPO burde gøres lovligt, da det er noget sundere at køre en tour med EPO end uden.

Det kan man selfølgelig sige, og det ville da sådan set også være smart nok.. men så bliver det ikke om hvem der er den bedste rytter, men hvem der har de bedste læger, dem der har flest penge til at dope sig, dem der doper sig mest og det skulle undre mig meget at det var sundt at være over dopet som tilfældet så vil blive..

Folk lever af sporten, vågn nu op. At enkelte ryttere bliver taget for doping, er satme ikke de andres skyld.

Ingen, hvor mange tests var der i forhold til Tour de France? Der var omtrent lige så mange doping-tests til EM2008, som der var til Post Danmark Rundt sidste år, mowau. Derudover gider jeg slet ikke ind i en længere diskussion omkring doping i fodbold. Der findes en 6000 siders lang rapport, hvor flere spillere i de spanske klubber (både på højeste niveau og i rækken under) skulle være ret kraftigt involveret.

Du mangler Rio Ferdinand ;)

Det viser vel mere om fodboldens inkonsekvens over for doping. Men var det TV2 der viste hvor nemt det var for fx en fodboldspiller at få gigsmedicin fuldt ud lovligt, selvom det pågældende person egentlig ikke havde noget belæg for at bruge det.

Operation X viste jo at fodboldspillere i Superligaen brugte vildt mange præperater, men sjovt nok blev det slået hen, da folk ikke har lyst til at jorde fodbolden, som man har med cyklingen.

For der er ingen øvre grænse for hvor meget ilt blod kan optage??

Med hensyn til sundheden så er EPO en af de eneste lægemidler, der ikke har nogen bivirkninger hvis det bruges rigtigt.

Tilgengæld er bloddoping o.lign ekstremt farligt. Derfor mener jeg, man bør overveje at lovliggøre EPO, da det er ufarligt at bruge og holder folk fra de farlige stoffer

-KNM- jeg tror faktisk at de som bruger EPO bruger det rigtigt. Så længe at ens hæmotrakit værdi ikke er over 50, så er det jo ikke sundhedsfarligt. Det er jo netop derfor den grænse findes. Men der doseres jo netop op til grænsen, selvom rytterens naturlige måske ville ligge på 44-45.

Nej, Spez. normalværdien for mennesker er midt i 40'erne. Nogle mennesker kan sagtens have en værdi helt op til 50 og lidt over helt naturligt.

Det er ikke farligt at have en værdi over 50, det er bare unaturligt. Hvis man træner i højder, så kommer den også over 50. Men falder hurtigt igen.

Har man over 50, uden at have det naturligt, anbefales det at man tager en pause fra al sport i et par uger, af sundhedsmæssige årsager.

Man udelukker folk med en værdi over 50 fordi det menes at være sundhedsskadeligt, at dyrke idræt på højt niveau, med så tykt blod.

http://www.antidoping.dk/sideforloeb.asp?artikelID=402

I cykling kræves det faktisk.

Må indrømme at jeg har taget fejl mht faren ved at have en høj hæmatokritværdi.

Men det ændrer dog ikke ved at 50 er en underlig grænse, da denne grænse giver en fordel til nogle ryttere. Derfor burde man måske hæve grænsen til 54-55 hvor det er ekstremt sjældent at have naturligt og så tillade EPO, så længe denne grænse ikke overskrides.

Må lige kommentere på dit link, Spez, da en del er meget manipulerende.

Man kan ikke styre enkeltdoser af EPO, men det er heller ikke sådan det bruges. EPO bruges ved små doser over længere tid, da det også forsvinder hurtigt fra kroppen. På den måde kan man kontrollere mængden af hæmoglobin.

Jeg er ikke læge, så jeg skal ikke kunne sige om det kan styres. Jeg har bare aldrig hørt om det.

Nej, ved det også kun, da jeg for 2 uger siden havde nogenlunde samme samtale med en af direktørene i Roche, der er et af verdens største medicinalfirmaer og specialiserer sig i doping og Lasse Hjortnæs (tidligere sejler ved OL, der har en søn med stort talent indenfor cykling)