FmFreaks

Jeg har netop i vrede erklæret min FM-blog med Villarreal for død efter rigtig mange vanvittige og urealistiske resultater/kampe.

Men jeg sidder og tænker på, om FM faktisk er blevet for realistisk?

Det er lige før, jeg vil komme med den påstand, at man ikke kan vinde mesterskabet med et af de mindre hold i de forskellige ligaer uden man snyder.

Jeg ved, det er en hård påstand, men jeg har forsøgt og forsøgt med midterhold (Newcastle, Tottenham, Villarreal osv.) og det er umuligt at komme højere op end en 4-5. plads. De gode hold er simpelthen gjort for gode, medmindre man selv er manager for dem, så er det meget realistisk.

Det er muligt, at jeg bare skal have lidt luft efter den største skuffelse i FM08 tiden for mit vedkommende, men jeg synes sgu, det er blevet for realistisk og dermed for svært  :(

EDIT: Det er især på udebane, at man har den følelse af, at man kan prøve alt og alligevel vil ens modstander have 15-20 afslutninger og presse en total i bund. Det er faktisk lige meget, om det er mod Wolves eller Man U, man skal være heldig for at vinde væk fra hjemmebanen

Må sige, at jeg er tilhænger af at det er blevet så svært. Det er derfor jeg køber der. Hvad er det sjove ved at spille med et midterhold man kan vinde mesterskabet med lige med det samme. udfordringen i af opbygge det hold er for mig det vigtigste.

Fuldstændigt som talt ud af min mund.. Og er godt i gang med den proces i Wolfsburg O0

Det er godt med lidt udfordring, ja - men det irriterer mig, at modstanderne altid har flere afslutninger end mit hold, så man skal sidde tilbage med følelsen af, at man skal være heldig for at vinde i FM.

Kald mig bare en dårlig taktik'er, men jeg har støvsuget FMFreaks for gode råd og taktikker og der er INGENm der har fungeret på nogen af de hold, jeg har prøvet.

Det er dejligt at høre, at nogen har succes, men jeg har faktisk kun været overlegen med Ajax og til dels HSV, men det er først efter indkøb af nogle rigtig store navne.

Det er som om, man ikke kan slå de store hold på taktikken i længden mere, fordi de simpelthen er for gode/stabile i forhold til ens mandskab. Hvis I forstår, hvad jeg mener  :P

Enig :) Pesonligt gider jeg ikke spille et FM for tøsedrenge, hvor man ikke blive udfordret og sat på prøve hele tiden. Skulle jeg kritiserer FM for noget, må det være, at det ikke er svært nok.

Jeg har nu ingen problemer med mindre hold. Jeg har blandt andet kommet på en 2. plads i første sæson med recreativo og vundet ligaen i første sæson med Atletico :) Men andre gange har jeg også prøvet hvor jeg ikke kan få succes lige meget hvad jeg gør. Jeg synes at alt i alt passer sværhedsgraden meget godt :)

Dejligt at blive kaldt en tøsedreng  :D

Spøg til side, det har været for let tidligere, men nu er det blevet for svært/omstændigt på en eller anden måde og jeg er dødtræt af, at jeg ikke gider at spille mit alletiders yndlingsspil længere  :'(

Jeg har prøvet at holde det simpelt, jeg har prøvet at spille defensivt, jeg har prøvet at spille offensivt, men det er umuligt at finde nogen som helst form for stabilitet i FM08 for mit vedkommende.

Lad os få Championship Manager 2000/2001 tilbage. Gode gamle CM.

Der er jo også en grund til det er midterhold og ikke tophold ;)

Spillerne i de andre klubber er bare bedre, og det må man leve med, indtil man selv kan få udviklet sit hold. Det er jo heller ikke sådan man ser midterhold som bare pludselig stormer til tops i en liga....sker sjællendt i hvert fald.
Jeg synes det er okay det er blevet så realistisk, og man ikke bare kan downloade en "diablo-taktik" og så vinde det hele i første sæson med Viborg eller AGF...

Ja, jeg synes, det er blevet alt for svært, og derfor gider jeg det ikke mere. Jeg har hverken tålmodighed eller lyst til at bruge flere timer på af finpudse min taktik, og jeg gider ikke tage en træneruddannelse for at kunne sammensætte et godt træningsprogram. Det er et computerspil. Det skal først og fremmest være sjovt, og det synes jeg ikke, det er, når man skal bruge så lang tid på selv de mindste detaljer. Jeg får elendige resultater i FM, for jeg gider ikke at fordybe mig så meget i det, som det åbenbart kræves.

PS.: Du har ikke lige kaldt Manchester United for Man U, vel? ;-)

Er meget enig !
Hvad der før hen var et sjovt og morsom afbræk fra virkeligheden, er nu blevet et frustrations moment. Det er blevet alt for svært til mig. Man skal ikke vinde hver gang, men at ens taktik efter et halvt år bliver helt ubrugelig, syntes jeg er direkte dårligt.

For mig virker sværhedsgraden som en motivation, der holder mig igang med spillet. Ok nogle gange bliver det lige lovligt meget, så skal jeg lige have lidt luft, men jeg vender tilbage nu, modsat de tidligere spil, hvor jeg simpelthen bare ikke kunne sætte mig op til, at genoptage et gammelt spil.

Men ja, det er efter min mening blevet mere realistisk, jeg har opdaget, at ud over at man skal sætte taktikken op efter hvad ens spillere kan, så skal den også sættes op efter hvad der virker i virkeligheden. Pt leger jeg med den klassisk Brasilianske 4-4-2 taktik med en firkant på midtbanen, og den fungerer sgu egentlig meget godt, når bare man sætter den op efter hvordan den bliver spillet i virkeligheden - det vil sige short passing, lavt tempo, kompakt midtbane, højt pres, og bolden holdes hele tiden igang.

Men ja, der skal tweakes hele tiden, man kan ikke bare downloade en taktik, og forvente at den virker gennem en hel sæson, ja, man skal faktisk være heldig, hvis den virker gennem en hel kamp, uden at der lige bliver ændret lidt undervejs. Og hvor ofte ser man også lige det i virkeligheden, det kan godt være man i virkeligheden holder sig nogenlunde til den samme formation gennem hele sæsonen (selvom det nok egentlig hører til sjældenhederne), men der bliver finjusteret hele tiden, der er ingen der lægger det samme pres gennem en hel kamp, eller holder det samme tempo (måske lige med undtagelse af de Spanske hold, der spiller så langsomt, som de kan komme til  ;D), de justerer hele tiden, kommer de bagud skal der ændres lidt, kommer de foran skal der ændres lidt, får de en mand vist ud, skal der ændres meget, skifter de ud skal der ændres lidt.

Men jeg glæder mig bestemt over, at man ikke længere kommer til det punkt, hvor det hele bare spiller, og spillet bare bliver et spørgsmål om at man trykker continue, indtil man har vundet mesterskabet og Champions League med Døllefjelle Musse.

Altså det lyder lidt på mig som om at i vil svæve på en lyserød sky, og vil have alt for så lidt som muligt....

Og det er en lam undskyldning! >:(

Hvis ikke en manager som Alex F, Luis F. S. og mange andre ikke tog sig tiden til at finpudse detaljerne på holdet og spillerne imellem, ville de heller ikke vinde som de har gjort......

Så stram op, og brug den tid der skal til, så vil det også lykkedes for jer. O0

Alex Ferguson og Luiz Felipe Scolari får en fed hyre for at bruge al deres tid på deres arbejde. FM er ikke et arbejde; det er et elektronisk stykke legetøj, som vi betaler penge for at spille. Det skal være underholdende, ikke belastende.

Kan ikke være mere enig.

Jeg gider heller ikke bruge så meget tid som man åbenbart skal, men jeg vil meget gerne spille spillet, så jeg er i lidt af et dillemma.

Jeg siger heller ikke man skal vinde med AGF i første sæson, men det er stadig frustrerende, at man den ene uge vinder 3-0 hjemme over Man Utd f.eks, for at tabe 1-4 i Wolves 3 dage senere med samme opstilling og personale.

Det har jeg bare ikke tålmodighed til at være med til  :P

Hvad er der galt med at kalde dem Man U, US?  ;)

*suk* De bruger "næsten" 24/7 af deres tid på det, men i spillet hugger den hvert fald et kvarter (hvis ikke mere) hver gang du trykker på knappen "fortsæt", omregnet vil det svare til at hvis du bruger et minimum af tid, har du i forhold til den virkelige verden oceaner af tid til at få de små tekniske detaljer på plads i spillet.

;)

Du har muligvis ret, men jeg synes i den grad, at FM har mistet sin sjove og underholdende side.

Jeg håber virkelig, det bliver bedre i næste års udgave, ellers er der dømet FM pause for mig eller en tilbagegang til det dejligt FM07

Jeg synes at spillet er tilpas svært. I de tidligere FM og CM spil, kunne man nemt vælge et hvilket som helst hold fra de lavere ligaer, og rykke dem op i første sæson. Hvis man kunne komme endnu højere op, tog det bare et par sæsoner mere. Nu tog det mig adskillige flere sæsoner og rigtig mange forbedringer at rykke op, og i Premier League, skulle man virkelig kæmpe imod nedrykning, modsat at være i top10-5 i de tidligere spil.

Jeg bruger selv en del tid på at sætte min taktik til hver kamp. For det er jo ikke ligegyldigt om du møder Man Utd eller Wolves. Selvom de begge er på hjemmebane, er der jo en kæmpe forskel på hvordan kampen vil være, og du bør indtille i hvert fald dine holdinstruktioner anderledes, hvis ikke også din spillerinstruktioner. Jeg har selv en standard taktik til udebanekampe, og en hjemmebanetaktik, og så tweaker jeg den en smule, alt efter hvilket hold jeg møder. Det har givet ganske god succes indtil videre.

Så ja, FM er en del sværere, men som DNE også pointerer, så er det bare mere realistiskt, og enhver træner i virkeligheden ændrer jo også utroligt meget på sit hold til hver kamp, ser videooptagelser af de kommende modstandere, og tilrettelægger endda træningen efter visse modstandere. Vi skal kæmpe mere for resultaterne i FM, men heldigvis ikke så meget som IRL trænere skal.

Jeg tror ikke det er nødvendigt at belære folk. Det handler om underholdningsværdi for den enkelte. Den hverken kan eller skal du definere.

Tak, Johnson  ;)

Vi må nok bare erkende, at vi ser meget forskelligt på FM og hvad vi forlanger/forventer af det.

Jeg siger heller ikke, at man bare skal have en taktik og så kører igennem alle hold, men jeg forlanger bare, at mine spillere tænker lidt selv en gang imellem, så jeg ikke skal bestemme, at de lige skal presse med en eller 2 streger mere, fordi de spiller mod Wolves, der er dårligere end Man Utd.

Manageren er meget vigtig, men spillerne har også en del af ansvaret  :P

Hvor ville det sjove være, hvis man kunne lave en perfekt taktik og vinde alle kampe med den? Det spændende og udfordrende ved FM er da helt klart at lure modstanderen og omstændighederne og vælge spillere og taktik ud fra det. Ja, det kræver en del mere tålmodighed end det tidligere spil, men samtidig synes jeg også det er mere tilfredstillende at se sine taktikker virke.

Jeg kan sagtens se folk pointer, men hvis man synes at det er blevet for nørklet og svært at vinde kampene er FM bare ikke spillet for jer? For jeg er helt klart af den opfattelse at alle kampe kan vindes (stort set i hvert fald).

Jeg synes at du skal revurdere din opfattelse af fodboldspillet i al sin enkelthed. Det gælder jo om at slå modstanderen! Bl.a. på en bedre taktik. Ved godt at det lyder plat. Men sådan er det jo. Jeg har i første sæson på nuværende tidspunkt scoret 10 mål, alene i ligaen, efter hjørnespark. Har ikke kontrolleret i de andre turneringer. Men det er jo ved finpudsning af taktikken...
"In football everything is complicated by the presence of the opposite team" !!!!!

Og jeg synes, man skal huske, at der er forskel på Football Manager og rigtig fodbold. Jeg elsker fodbold mere end noget andet og er selv ekstremt interesseret i det taktiske aspekt, men Football Manager er og bliver et computerspil. Det har ikke altid været så svært, og det bør det heller ikke være, for et computerspil vil aldrig kunne være nær så nuanceret som verdens største og bedste sportsgren. CM 01/02, der for de fleste nok stadig står som det bedste i serien, var udfordrende, men ikke mere, end at man godt kunne vinde uden decideret selvopofrelse. Det var sjovt på en mere ligetil facon end FM 2008. Om det er godt eller skidt, må være en individuel vurdering. Men jeg bryder mig ikke om, at du forsøger at belære mig om fodbold i al almindelighed, blot fordi jeg synes, at det nuværende FM er for avanceret for et computerspil.

Ja, eller ved at udnytte fejl i ME. Det har ikke det store med taktiske evner at gøre.

Endnu en gang 100% enig.

Det er mærkeligt at AI kan gennemskue din taktik efter enkelte kampe, men man kan blive ved med at score mål ved at bruge den samme og den samme taktik ved hjørnespark gennem hele sæsonen.

Det hænger efter min mening ikke sammen overhovedet og slet ikke med den opfattelse af, at det er sjovt at lave om til hver kamp.

SI kalder det selv en football manager simulation, og målet med en simulator er jo lige netop realisme, og ud fra teksten bag på kassen at dømme, så er det også det SI sigter efter, de kalder den i hvert fald "most realistic".

;)

I forhold til emnet, så ligger jeg nok et sted midt imellem. Jeg har haft svært ved at vænne mig til, at der skal ofres så meget tid på taktikken i forhold til tidligere. Men da det er muligt at overpræstere ved systematisk at bruge nogle få fastlagte taktikker, så er jeg ikke skræmt helt væk, da tidsforbruget herigennem kan reduceres. Tidsforbruget er kernen for mig. Jeg er jo en gammel mand med kone og børn, og derfor så har jeg ikke tiden til at finjustere taktikker. Ellers så når jeg ikke at spille mere end et par sæsoner, før der er et nyt version på gaden.

Problemet ligger nok i, at spillet tidligere havde en bredere appel, mens det nu om dage kan være meget sværere at gå til. De "garvede" brugere må vænne sig til at det i dag er et helt anderledes spil. Og det kan være svært. Det har det været for mig.

@United-styrer

Du får en uforbeholden undskyldning. Jeg frygtede at det blev opfattet lidt negativt. Det var altså ikke for at være nedladende eller belærende. Men som flere andre gør op mærksom på, så er sværhedsgraden da interessant. Men jeg anerkender da også at ligeså mange giver udtryk for det modsatte.

Men jeg synes nu stadig at det at pille ved taktikken er en meget stor del af spillet, som har stor betydning for udfaldet af kampene.

Måske er FM ikke et spil, men en livsstil:-)

Men bør realisme efterstræbes på bekostning af underholdningsværdien? For det synes jeg til en vis grad er sket i løbet af de seneste par udgaver.

Jeg fastholder, at man på ingen måde kan afbilde fodboldens kompleksitet og dybde med nutidens teknologiske rammer, og jeg spiller ikke FM for at bruge det som et springbræt til en fremtidig karriere inden for fodboldtrænerfaget. Jeg spiller FM for at have det sjovt, og det formoder jeg, at vi er fælles om. Mange, med større tålmodighed end jeg, har det øjensynligt stadig sjovt med FM, og fred være med det. Men for folk som Metsu1 og jeg, der ikke deler jeres fordybelsesevne, ville en lettere og lidt mindre avanceret sværhedsgrad være kærkommen.

Så for at spillet skal kunne henvende sig til alle, bør man, før hvert spil, indstille en sværhedsgradsfaktor, der varierer fra "Rookie", til "Mediocre" og videre til "Hawk1nZ"?

Jeg har det lidt på samme måde. Som udgangspunkt ville jeg også tro, at spillet var på vej ind i en niche fremfor tidligere at have haft bredere appel. Men det tyder salgstallene ikke på.

Det ville være fantastisk, hvis man kunne vælge sværhedsgrad i FM, så man selv kunne vælge, hvor følsom spillet skulle være omkring det taktiske element.

De kunne lave sværhedsgrader, der hed:

CM 01/02 niveau, FM07 niveau og FM08 niveau, hvor jeg så klart ville vælge det første niveau  :P

Ellers har jeg dem som Johnson. Jeg er også en "ældre" herre i FM sammenhæng og har ikke ubegrænset tid hver dag til at spille FM, så når jeg har tid til at sætte mig til PC'eren, så gider jeg ikke at bruge alt min FM-tid på at finjustere taktikken igen og igen.

Tjaa, det ville være fint med mig, Mister Manager  :D

Nej, men det er også logiskt nok. De fleste folk som køber FM8 nu om dage, har jo nok prøvet adskillige af de tidligere versioner, eller køber det fordi at de har snakket med andre der har købt tidligere versioner. Jeg tror at FM spillerne er en kerne af folk der har levet med spillene i mange år, og derfor bliver ved med at købe det. Man kan så frygte, på SI's vejne, at nogle af disse folk efterhånden er ved at være træt af den øgede sværhedsgrad, og stopper med at købe spillene. Hvis dette er rigtigt, vil vi i fremtiden se lavere og lavere salgstal, for de nye FM gamere, vil ikke kunne gøre op med dem som dropper spillet efter mange års tro tjeneste.

Jeg tror du har helt ret. De seneste par år har spillet været en tåbelig investering fra min side. Jeg tror dårligt, at jeg nåede at spille en hel sæson i FM07. Alligevel står jeg klar til at købe FM08 (som jeg dog også har fået spillet lidt mere). Men spørgsmålet er, hvor længe det holder. Der hersker stor loyalitet blandt brugerne, men det kan sagtens tænkes, at folk så småt falder fra. Alt andet lige, så forestiller jeg mig desuden, at det er sværere at nå ud til "førstegangskøberne" i forhold til tidligere. Jeg forestiller mig, at spillet er nærmest umuligt, hvis man ikke har prøvet FM før.

Sværhedsgraden kan i en vis udstrækning også sagtens reguleres, der er jo forskel på, om man starter et spil med Døllefjelde musse, eller et med Real Madrid. Synes man spillet er for svært, kan man jo forsøge sig med en bedre klub, så er jeg endda lige ved at tro, at downloadede taktikker vil kunne anvendes med succes.

Men vi er enige om, at aerodynamik er en hel del lettere at simulere, end menneskelig adfærd, og derfor kan en trænersimulation aldrig blive helt realistisk, og ej heller et springbræt til et trænerjob (selvom det vist har været forsøgt engang, mener at huske en historie for nogle år tilbage, hvor en havde ansøgt om et trænerjob, og brugt sin CM erfaring som argument for, at han var den rette til jobbet  :D), men for mit vedkommende kan den give god underholdning. Jeg synes det er fedt, at forsøge at lure taktiske finesser i en fodboldkamp i TV, og så derefter forsøge at eftergøre dem i spillet, og endnu federe bliver det, når tingene så fungerer.

Jeg er som et par af jer andre også en gammel idiot med familie og børn, hvor tiden er knap...

Men det værste der kunne ske var jo at vi faldt fra og salgstallene daler. For i sidste ende og i værste fald vil spillet ikke længere blive forbedret/opdateret...

For selv om det er skidesvært, så er det også svært at holde sig væk.

Jeg vil umiddelbart mene, at gennemsnitsalderen herinde modbeviser den teori  ;)

DNE, jeg er 'kun' 15 og jeg har været med siden 2001 og så vil jeg mene at størstedelen har været med - i hvert fald - siden 2003. Dengang var spillet klasse på en anden måde end den er nu - dengang var der mere for nybegynderen, og mere der gjorde at jeg blev fanget af spillet. Hvis jeg kom som nybegynder ville jeg ikke kunne være med på dette niveau i 08-versionen, og jeg har brugt sindssygt lang tid på at få mine taktikker til at virke. Det er først lige kommet for en måneds tid siden, før i tiden hentede jeg inspiration fra andre taktikker og sådan - det kan godt være at det har hjulpet mig, men det er meget svært.

Jeg savner også lidt 01-02-versionen, hvor man havde noget lettere til succes.

Jeg har ikke nogen fornemmelse om gennemsnitsalderen er stigende eller faldende, men hele denne sides (og scenens generelt) popularitet og eksistens er jo en konsekvens af spillets uigennemskuelighed. Folk er tvunget til at gå online for at få hjælp, hvis man "ny". Eller "gammel" for den sags skyld. Og eftersom det er blevet sværere at få succes, så er det også blevet sværere at hjælpe.

Yeah, den er her... http://homepages.nildram.co.uk/~kritip/managers%20job.htm.

Det gør den jo netop ikke, min ven ;) Jeg ved godt at man i gamle dage ikke spillede computer når man var helt bette, men nu om dage spiller folk altså langt før de bliver de 14-15 år, som jeg tror at vi kan blive enige om at mange af vores brugere er. Jeg startede f.eks. selv med CM1 som 10 årig, og hvis det også er tilfældet for de fleste af vores brugere herinde, har de fleste jo netop spillet CM og FM i nogle år ;)

Forslag til en fremtidig afstemning:

Hvornår begyndte du at spille CM/FM:
og så alle versionerne nedad...

så skulle det vel være afgjort  ;)

Deal! :D

Hehe, det var faktisk ikke engang den, ham her virker mere ambitiøs end den jeg husker. Er rimeligt sikker på at det var en skandinavisk klub han gik efter, mener det var en Svensker, men er ikke sikker.

Nå, det var vist off-topic, jeg beklager.

Jeg må da indrømme at jeg finder underholdningsværdien ganske god i FM 07... Der spiller jeg over netværk med min fætter, og så er det da heller ikk nemmere end at jeg var så fortørnet over manglende resultater at jeg blev decideret sur på min kæreste over en mindre ting. 'trigget' af Fm... Det er der ingen tvivl om. Tilgengæld lettede en sten fra hjertet (og kniven i maven) da jeg fandt en formation der virkede!

Jeg har spillet siden 1997, dvs i over 10 år. Jeg mener stadig FM07 er det bedste spil der er lavet. CM 0102 var meget fedt! og det samme var Cm9798... Det var jo det første spil med flere europæiske ligaer i et ;) Men FM07 er blevet favoritten.

Da Norge skulle have ny landstræner, mener jeg der var en del kun med CM baggrund der ansøgte

Ja, forskellige meninger er der mange af, og det er jo pga. den enkelte person vægter det ene fremfor det andet. Personligt synes jeg, at FM08 har alt, hvad den skal bruge. For mig er realismen det vigtigste i sådanne spil, og jeg mener faktisk de har gjort et godt arbejde, selvom der selvfølgelig er fejl, som der skal rettes op på (f.eks. confidence-delen).

Sværhedsgraden kan for min skyld godt forhøjes, da jeg ofte finder det for nemt. Og det med, at det er svært at få et midterhold frem til succes, er i mine øjne fantastisk, selvom jeg ikke finder det uhyggeligt svært. Kort sagt er FM for mig udfordringer, og hvis underholdningen sættes fremfor den, vil jeg kraftigt overveje om det skal købes til en næste gang.

Når det er sagt, så er jeg ganske tilfreds med FM08.

Hvis folk ikke vil have en realistisk fodbold simulator, kan de gå over til FIFA manager eller Championship manager....eller gå tilbage til nogle af de tidligere versioner.

Ja spillene er blevet sværre med årene og mere realistiske. Nu er det bare sådan at man kan se hvem der er gode til det shizzle med taktik og taktiske overvejelser under kampen. Jeg er IKKE en af dem kan jeg sige med det samme, det er ikke fordi jeg har mega succes i denne version, men alligevel synes jeg ikke man skal sidde og brokke sig over realismen i det taktiske aspekt af spillet er blevet sværre og mere realistisk.

For mig at se var det fuldstændig lamt den gang man bare kunne få back to back oprykninger og vinde FA cuppen mens man lå i league 1 og der ved komme ud og spille europæisk. Det er selvfølgelig bare min mening.

Men som sagt, der er andre alternativer til FM, hvis i ikke kan lide den måde AIen opfører sig og hvordan taktikken skal ændres til hver modstander.... :)

Men de andre versioner har bare ikke samme struktur i spillet, og dermed ikke kan byde på det samme.
Er det for og forlange at man kan justere sværhedsgrad? Jeg gider ikke bruge 400 kr. på et spil som jeg ikke kan vinde i.
Alle andre simulations spil kan jeg godt klare, og det er endag selvom jeg ikke nødvendigvis ved særlig meget om det.

Lad os nu få en mulighed for et lettere FM, jeg gider ikke side og bruge hele mit liv på at finde den rigtige taktik, det har jeg simpelthen ikke tid til.

Det er vel ikke spillets skyld du ikke kan vinde?....
Der er mange som godt kan li' der skal justeres mere og har det sjovere på denne måde, og jeg tvivler på at udviklingen begynder at gå en anden vej. Jeg tror efterhånden de har fundet deres match engine til dette spil. Af hvad jeg har læst er der endnu ingen der har fundet nogle bugs de kan udnytte. Udover det hjørnesparks trix ting....

Enig  O0

Næ det er det vel ikke, men i mange andre spil kan der justeres sværhedsgrad.. Hvordan ville det skade din måde at spille på hvis det blev indført?

Skal jeg spille et FPS så bliver det på hard, men derimod kunne jeg godt tænke mig mit FM på easy, da det passer bedst til den måde jeg vil spille.
Hvis størstedelen af min spilletid skal gå med taktik tænkning, så er det ikke sjovt for mig mere.

Der er nu også mange der ikke kan lide alle de justeringer  :)
Vi snakker jo om hvordan man bedst vil have spillet, jeg vil helt klart have et nemmer spil.

Det ville ikke betyde noget for mig, om de indførte sværhedsgrad på spillet det har du ret i.
Jeg mener bare jeg har læst på et tidspunkt at en af dem som var med til at udvikle spillet, afslog det da de ville gå efter mere realisme. Det er dog noget tid siden så har ikke link til det. Det er jo heller ikke en mulighed de har haft i meget lang tid, det eneste tidspunkt jeg har set det, var i CM2, tvivler på det kommer igen.

Det man kunne gøre var ligesom i CM at man har muligheden for at starte med flere penge i den pågældende klub man vælger, men tror at man skal kigge langt efter at de ændre på de taktiske aspekter i spillet....men hva ved jeg, jeg er ikke med til at udvikle det, det kan være jeg tager helt fejl :)

Jeg tror heller ikke det bliver nemmer, men jeg kunne godt tænke mig det  :)
Men lad os se, bliver det så svært at salgstalene falder, så gør de nok noget, men ellers ændre de nok ikke så meget.

Det tror jeg du har helt ret i, hvis de først kan se alt for store fald i salget af spillet, så tror jeg de begynder at ændre noget :)

Jeg tillader mig igen at tvivle på, at salgstallene falder, og denne gang har jeg endda en afstemning på forsiden til at underbygge min påstand  ;)

Personligt ville jeg derimod droppe FM, hvis det blev lettere, men det er der så andre der ikke vil, jeg tror ikke nogen af delene vil have den store indflydelse på det samlede salgstal, og så kan SI jo ligeså godt gå efter det, der er deres egen målsætning, nemlig at lave så realistisk en træner simulation som muligt.

Enig... Jeg er også en af de ældre spillere, og bruger heller ikke så meget tid som tidliger... Jeg har en standard taktik som jeg starter med og gemmer, så skal jeg ikke bruge tid på det når jeg spiller med andre hold, den skal kun finjusteres lidt her og der...
Men hvis det bliver lettere vil jeg også stoppe vil jeg tro, som det er nu passer det mig faktisk ganske fint... men lettere må det ikke blive igen...

Hvis man bruger 30-40 min inden en sæson til at gennemgå ens taktik, evt en hjemmebane og en udebane, så kan man gennem sæsonen justere lidt på team instructions, og så er det faktisk ikke så overdrevet lang tid man bruger på det. Jeg siger ikke man ville kunne vinde alt med alle hold, men på denne måde er jeg sikker på langt størstedelen kan få udemærket resultater :)

Synes ikke fm er for realistisk. Er i anden sæson og er lige blevet gennemtævet af Metz(!!!) i CL gruppespillet, så nej , det er ikke overdrevet realistisk

Problemet er, at man som spiller aldrig vil kunne drive Metz frem til samme resultat.

Jeg har startet et prøvespil med Bayern, for at prøve lidt forskelligt af rent taktisk og igen starter det med en katastrofe.

Stærkeste opstilling, alm. 4-4-2 med en def. og off. på midtbanen, så det er ikke alle mand frem. Vi taber 2-0 til Werder på mål af Pasanen og Mertesacker på 2 af de 3 skud, de har gennem hele opgøret indefor målrammen.

Det sker igen og igen, at man er overlegen i spil og chancer, men ens angribere/afsluttere er ALDRIG så effektive som modstandernes, hvilket er en af de ting, der hidser mig mest op i FM08.

Det er måske realistisk, at angriberne ikke bare smadrer mål ind, men så skal der være generelt og ikke bare for mig som spiller, men AI/CPU'en opnår generelt alt for urealistiske ting i forhold til det, man som spiller af FM08 kan opnå.

Det lyder på mig som om at du laver et andet forkert med dine instuktioner undervejs i kampen. Hvis du kigger i en tråd som "hvem er din topscorer" så vil du se at angriberne rundt omkring på diverse computere rent faktisk smadrer mål ind.

TT: Jeg syntes bestemt ikke det er for svært, men til gengæld dejligt udfordrende. År efter år tager det lige et nøk op af i sværhedsgrad og realisme, og jeg må indrømme jeg er vild med det. FM er ikke bare hjernedød underholdning, det er et simulations spil af højeste klasse. Hvis jeg bare ville have et spil der skulle underholde mig uden jeg skulle sætte mig for meget ind i tingene, ville jeg nok gå efter nogen af de andre titler på markedet.

Jeg siger heller ikke de falder. Jeg siger hvis de falder, så ændre SIgames noget  :)

Du spiller vel med patch ikke? :)

Nu bliver Wolves nævnt nogle gange. Og netop Wolves har jeg lige vundet Uefa Cuppen med og er med helt i toppen i Premier League samt videre fra gruppespillet i Champions League. Så intet er umuligt. Man skal bare tage sig den tid det tager.

Yes, jeg spiller med 8.0.2 patchen  ;)

Jeg har efterhaanden hoert problemet med de mange chancer og faa maal beskrevet mange gange.. jeg har slet ikke det problem.. det virker meget ligeligt fordelt. I nogen kampe er det mig der har faa chancer men scorer maalene og i nogen kampe er det CPU'en.. Ganske realistisk..

Det passer ikke.. Hvis man tager sig tiden til det og goer de taktisk rigtige ting kan det godt lade sig goere.. Har b.la. slaet Barcelona med 2-0 og jeg var FCK.. De havde 24 skud, jeg havde 4, men jeg nettede to gange.. Man kan godt, hvis man virkelig goer noget ud af taktikken.. Det er sjaeldent at jeg gider, men i den ene kamp gjorde jeg alt jeg kunne og med succes.

Jeg har fundet frem til, at min hold gør det bedre hvis jeg går på ferie, og lader min ass. manager styre holdet  :f:

Jeg syntes sgu ikke FM er blevet for Realistisk :

Getafe vinder La Liga i 2. sæson (http://i25.tinypic.com/k3udyw.png)
FCN scorer 4 mål på deres første 4 skud. Letlands landsholdsmålmand og anfører stod Kolinko stod for mig (http://i29.tinypic.com/10r76og.png)
Kamp slut. Styrede kampen og kom til flere chancer. Alligevel vinder de 6-1. (http://i27.tinypic.com/15cbn2q.jpg)
Esbjerg sikrere sig lige sejren i overtiden med 2 skud 2 mål (http://i26.tinypic.com/152c7zr.png)
Vejle bruger 3 skud på at score 4 mål mod mig (http://i25.tinypic.com/5amc8y.png)
Og så skulle den taktik Zulue anbefalede lige prøves (http://i28.tinypic.com/qy75mu.png)

Jeg ser en urealistisk ting der, og det er Getafes 1 plads.
Resten kan ligeså vel skyldes at du har været taktisk inkompetent

Nu man skal huske at hvis man har et hold kan de ikke få samme resultater som i virkeligheden! det er jo DIG der skal lave taktikken og styre holdet.. Hvis man skulle vinde/tabe over alle de hold man gjorde i virkeligheden skulle vi jo slet ikke lave taktikken eller noget!? Så skulle vi bare se dem styre sig selv

DEt eksempel med FCN kampen viser netop det problem, jeg ofte har og som jeg har skrevet om tidligere.

Gang på gang er modstanderne skarpere end mine spillere i afslutningerne, hvilket betyder, at jeg også taber mange af de kampe, som jeg både styrer med boldbesiddelse og afslutninger.

Jaja, nu er der en masse, der vil sige, at det også sker i virkeligheden og det gør det også, men bare ikke igen og igen for det samme mandskab.

Du syntes åbenbart ikke det er urealistisk, at modstanderen ALTID er skarpere end en selv?

Du syntes åbenbart ikke det er urealistisk, at modstanderen ligepludselig spiller superoffensivt, kommer foran på de 2 næste (og eneste) skud og så ikke får flere skud i kampen?

???

er helt enig Rooland, det sker regelmæssigt for mig også, ligemeget om jeg tager en angriber ud og går over i en 4-2-3-1 formation som et eksempel der spiller defensivt og holder på bolden, så går computeren over i sit 4-2-4 (hvad sker der egentligt for det anyways?  ::)) og scorer næsten altid på chancer lige til sidst stik imod spil og det hele og hold k*** hvor er det træls!  :t:

Ja det er fantastisk irriterende at modstanderen skifter sin taktik hver gang der sker noget nyt på banen. Man har feks et overtag i kampen og kommer foran, men man kan godt regne med, at spille lige pludselig skifter retning fordi de enter taktik. Det synes jeg er rigtig åndvagt. Det fungerer også den anden vej til gengæld. Hvis du kommer bagud kan du sagtens komme tilbage i kampen, fordi de sæter sig tilbage.

Hvis jeg kommer frem til mange chancer, men skyder de fleste ved siden af mål, så er det første jeg forsøger at ændre mentaliteten, for så er der noget der tyder på, at vi ikke er tålmodige nok i vores opspil. Kort sagt, mange chancer der bliver brændt, betyder at mentaliteten er for høj, meget få eller slet ingen chancer som næsten alle er indenfor målrammen tyder på en lige lav nok mentalitet.

Min erfaring er, at mentaliteten er en af de absolut mest betydningsfulde faktorer i taktikken i løbet af en kamp.

så du mener det på den måde at, hvis man nu brænder for en udligning eller sejr i de sidste 10 min og man sætter sit hold il at "angribe fuldt ud", så kan det resultere i at de bliver for sløsede og skyder på alt og dermed brænder næsten hver chance, eller? :)

Det skulle helst ikke være de sidste ti minutter, der afgør kampen. I slutningen har man ikke tiden til at være tålmodig, og så er der ikke så mange muligheder. DNE's pointe (som jeg iøvrigt er enig i) er, at det handler ikke om antallet af chancer, men om kvaliteten af dem. Jeg kunne sagtens sætte alle mine spillere til at hugge på mål, så snart de havde bolden. På den måde får jeg mange afslutninger. Men af en dårlig kvalitet.

Ved at sænke mentalitet, så får du formodentlig færre chancer, men de bliver til gengæld større. Det er klart, at mentaliteten ikke gør det alene. Forhold som timewasting, tempo, og passing style er også afgørende.

Jeg tænker ikke så meget på slutminutterne, det er mere resten af kampen, hvor man hurtigt kan danne sig et indtryk af, om mentaliteten er for offensiv eller defensiv.

Det er klart, at hvis man jagter en udligning eller en afgørelse i slutminutterne, så skal afleveringerne være fremadrettede, og dermed skal mentaliteten også være det, men man skal samtidig også være opmærksom på, at man risikerer boldtab, og blotter sig for kontraangreb, hvis man kaster alt skytset frem.

det var også bare som et eksempel i forhold til det du skrev før..........
ikke nødvendigvis lige de sidste 10 minutter. men jeg er da for øvrigt enig med dig.

"Jeg kunne sagtens sætte alle mine spillere til at hugge på mål, så snart de havde bolden. På den måde får jeg mange afslutninger. Men af en dårlig kvalitet.
Ved at sænke mentalitet, så får du formodentlig færre chancer, men de bliver til gengæld større".

Netop... så det du siger er sådan set det jeg spurgte om, at hvis man sætter det hele frem på banen på et givet tidspunkt i kampen, så risikerer man at ens forsøg på en scoring ender forbi eller over mål, fordi man nærmest siger de skal skyde på alt uanset hvad, ikke? sådan forstår jeg det i hvert fald, måske er det bare mig :)

ikke desto mindre må det med at smide hele kavaleriet frem, satse og spille 4-2-4 som computeren gør hvis den er bagud ligegyldigt om det er suppen, europa eller landshold, jo ikke gælde for computeren, da de stortset altid for udbytte af det, og ikke brænder nær så mange chancer som man selv gør, når man satser? det er bare dét jeg synes er lidt ringe??   :-\

correct me if i'm wrong ???

Computerens 4-2-4 behøver ikke at volde problemer. Umiddelbart føler jeg, at jeg har forholdvis godt styr på den. Selvfølgelig smutter den engang imellem, men hvis man skifter til en fornuftig defensiv taktik i de sidste minutter, så plejer det at kunne holde hjem.

Som en lille sidehistorie, så kan jeg fortælle at Bassano Virtus i Italiens Serie C2 spiller 4-2-4 permanent. I de fleste tilfælde kan man med en kontraorienteret taktik give dem en ordentlig snitter. Jeg har flere gange slået dem både med 5 og 6 mål.

AI'en sætter 4 mand i angrebet, ja, men hvor ved du fra at den også har sat mentaliteten helt op?

I øvrigt så synes jeg også, at modstanderen, når de gør dette, blotter sig for kontrachancer, jeg har i hvert fald flere gange snøret sækken, netop i de døende minutter, hvor modstanderen smider alt frem, ved simpelthen at lade være med bare at "lægge mig på skjoldet" og tage imod. Man kan sagtens udnytte computerens massive presspil til sin egen fordel, personligt har jeg haft god succes med at lægge forsvarslinien højt, og fange modstanderen i off-side, og så ellers slå igen, hvis jeg erobrer bolden, for mange mand fremme betyder også få mand tilbage, så modstandrens mål står som regel pivåbent, når de har kastet alt frem.

4-2-3-1 normal mentalitet, kontraangreb sat til, trække tiden sat nogle hak op, er det en ufornuftig taktik så, eller hvad tænker du på når du siger "fornuftig defensiv taktik" :) ?...


det er bare sjovt at jeg aldrig kan det med mit Brøndby hold, så :)

hvis du mener det med at jeg skrev de smider hele kavaleriet frem, hentydede jeg bare til deres 4-2-4 som for mig, lyder voldsom offensiv sådan umiddelbart, men det kan da godt være de spiller med normal eller defensiv mentalitet, hvor skulle jeg vide dét fra :).

jamen det kan man da sikkert nok, jeg har bare næsten aldrig held med det, og det er træls, at det næsten altid er AI'en der får noget ud af det, fremfor mig.

Hvis vi nu tager et eksempel fra den virkelige verden... AaB mødte  i efteråret 07 Esbjerg på udebane... de var i 80-85 min spillet baglæns ud af Esbjreg stadion og var mere end heldige med kun at være bagud med med 1-0... Esbjerg scorer et par min før tid så et selvmål og Prica scorer sejrsmålet på en havl chance i overtiden... dvs at AaB scorede 2 mål på ca 1-1½ chance tilsammen i hele kampen...

Så det kan sagtens lade sig gøre irl...

Da Grækenland vandt EM for 4 år siden havde de vel heller ikke meget mere end 4-5  chancer max pr kamp, men alligevel vandt de EM selv om de også var spillet ned under græstæppet i flere kampe så det er altså ikke urealistisk...

Og som bla DNE nævner, så er det jo ikke målchancerne der tæller, hvis et hold skyder på alt der er muligt vil langt de fleste skud jo gå langt forbi mål, mens man måske får mere kvalitet  hvis man har få gennemspillet farlige angreb...

Det kommer an på kvaliteten af det hold du møder. Er de generelt dårligere end dig, så kan der sagtens satses lidt på kontra som DNE beskriver.

Når jeg vil køre den hjem udelukkende ved at forsvare, så er min mentalitet lavere end normal. Du kan ikke afholde modstanderne fra chancer. Men du kan forsøge at begrænse dem til afslutninger udefra. Eksempelvis ved lav closing down.

det er generelt ligemeget hvilket hold det er.. men tak, det med closing down har jeg ikke pillet ved, faktisk, det vil jeg prøve :)

Det er faktisk ikke noget krav at modstanderen er svagere. I mit Verona spil er jeg netop rykket op i Serie A, og må nok indrømme, at jeg har et af de svageste hold i rækken, alligevel har jeg holdt både Inter og Roma kniven med denne fremgangsmåde, og er faktisk ved at komme godt med nu, efter en lidt vaklende start (den rigtige taktik til den nye situation skulle lige findes).

Ok. jeg ville være nervøs for at spille med høj defensiv linje, men det er nok fordi, at jeg ikke har hurtige forsvarere over hele linjen. Generelt føler jeg at jeg bliver straffet, når forsvarerne lokkes for langt frem. Modstanderne har som regel en angriber, som er væsentligt hurtigere end mine forsvarere. Jeg kan dog sagtens følge logikken om at begrænse pladsen for modstanderne og tvinge dem til at spille med lange bolde.

Som jeg sagde før, kan det ligeså vel skyldes dine taktiske evner. Ligeså vel som motivation og træningsbanen også spiller en stor rolle

Spiller modstanderen med 4 mand fremme, er de alle efter al sandsynlighed ikke fødte angribere, så har forsvaret bare en tilpas god positioning, er der gode muligheder for at snuppe en af dem, der spiller på en uvant angrebsplads, i en offside. Lykkes det ikke, så er det absolut en fordel at have hurtige forsvarsspillere, og har da også skiftet en enkelt mand ud, fordi han blev overløbet for ofte.

Man vil altid kunne finde eksempler på, at det er lykkes for hold, at vende en kamp i de sidste minutter (Tyrkiet for at nævne en), men derfra til at det sker mange gange i løbet af sæsonen, er nok det, der frustrerer i dette tilfælde.

Det frustrerer i hvert fald mig, at man kan møde et par bundhold på hjemmebane to uger i streg, hvor man dominerer, kommer foran og forsvarer sig i de sidste ti minutter, men at det så alligevel ender med, at "det dårlige hold" enten får uafgjort eller vinder  :P

Jeg er fuldstændig enig, hold kæft det kan pisse mig af  :-\ :t: ;)

I mit spil (spiller med Fiorentina) er Inter overnaturlige...
Jeg ligger nummer 2, men kan simpelthen ikke indhente dem!
Inter vinder som regel kæmpe stort eller 1-0 på et mål efter 89 minutter...
Jeg har slået dem 1-0 på San Siro, men de vinder ALT andet, og det gør jeg ikke.
Frustrende? Ja. Realistisk? Måske

Jeg har fornemmelsen a at langt de fleste bruger herinde bruger en defensiv taktik HVER gang de kommer foran...

Er det korrekt forstået? Hvis det er det er jeg slet ikk enig... Hvis man møder et hold der er dårligere end en selv er det jo klart en fordel at forsøge at "snørre sækken" istedet for at stille sig ned i eget felt og håbe at man kan køre sejren hjem.

Når modstanderen selv satser i slutningen af kampen bliver der huller i den anden ende, og som der engang var en der sagde: "Angreb er det bedste forsvar".

Undskyld hvis jeg ik har ret, men har bare ik det samme problem som mange andre.

Nemlig har det på helt samme måde...

Nogle gange virker det bare som at der er nogen der trækker sig tilbage når de kommer foran. Har nemlig ikke selv problemet. Til gengæld scorer jeg ofte selv i de slutningen af kampene, både når jeg er foran og bagud... Måske er det bare tilfældigt men man kan sige sig selv at modstanderen vil komme til chancer hvis man graver sig ned...

Jeg synes denne udgave af FM er fantastisk...!

Det taktiske aspekt er genialt, og jeg har virkelig også haft mine ekstremt store kampe med taktikken. Det som blev min øjeåbner var, at jeg læste wwwfans taktiske teorier og såvidere. Han snakker om ideen om at bruge det såkaldte Rule of One og især om ideen om Frameworks - frameworks er et grundlag til en teori om, at man altid skal bruge den samme taktik! Det vil sige, at i mit eksempel, så bruger jeg en 4-4-2 diamant som "rammen" for TAKTIKKERNE - grunden til at jeg siger det i flertal, så er det fordi jeg har 6 forskellige taktikker. De er alle 4-4-2 diamant, men mentaliteten er forskellig...I kan alle sammen læse teorien fra wwwfan på www.fm-britain.co.uk, men jeg bruger selv disse:

Control
Attacking
Attacking Deep
Balanced
Counter
Shut up Shop (SUS)

- Alt efter modstanderens niveau, så vælger jeg en taktik som passer. Jeg er Havant & Waterlooville, og spiller i Premier League på 2.år. Spiller jeg f.eks. mod Liverpool eller Arsenal, så står jeg meget oftere tilbage på banen i starten af kampen. Det ville f.eks. være counter, eller i sidste instans SUS, som er totalt defensiv (og som desuden fuldstændig lukker ned for AI'ens 4-2-4). Kommer jeg så bagud, så går jeg med det samme ind, og prøver at lave et modangreb - derfor går jeg hurtigt frem i attacking, hvor jeg får meget mere offensivt ind, men også bliver mere sårbar! Spiller jeg derimod mod et mindre hold i ligaen, så er jeg mere tilbøjelig til at starte længere fremme på banen.

Jeg har ikke nogen løsning på, hvilken man skal starte med i den pågældende kamp, men til gengæld skal man vurdere modstanderen, og dens styrker. Jeg er hele tiden opmærksom på, hvor meget spil jeg har i %, og hvor mange chancer jeg og modstanderen kommer frem til...

Det virker suverænt godt for mig, og selvom det tog mig 3 timer at komme igennem wwwfans guide (som desuden faktisk er skrevet i samarbejde med TheNextDiaby), og dernæst et par timer på taktikker, så har jeg grobund for, at kunne bruge taktikkerne til alle de hold jeg spiller med, og jeg har altid en løsning klar - i hvert fald oftere end før...