FmFreaks

Som mange af Jer nok har hørt, så erklærede Kosovo sig selvstændig fra Serbien - dette skete Søndag d. 17 februar, efter en afstemning i parlamentet. Europa fik derfor et helt nyt land.
Jeg synes, at dette er et meget interessant emne at debattere om, da jeg selv er fra Balkan, samt mange af hos ser meget forskelligt på det. Det kunne så være spændende at hører Jeres mening om Kosovo's løsrivelse af Serbien.

Jeg debattere dette med mine forældre hver dag, og vi har alle vidt forskellige meninger - Jeg er meget imod Kosovos selvstændighed, da jeg mener at det hele er propaganda som har vendt historien om Kosovo 180 grader.
De fleste siger idag, at der var serbiske overgreb på de etniske albanere i Kosovo, og der var mange Albanere som flytgede på grund af dette - men det er ikke rigtigt. For i 1999 bombede NATO Kosovo, og efter det begyndte mange Albanere at flygte på grund af manglende mad, medicin etc. Flere tusinde blev dræbt af NATO's bomber, men Serberne hjalp med at begrave ofrene - og blev så beskyldt for at producere massegrave. Men Serbene var ikke ansvarlige for de dødsfald der medførte, at de måtte begrave dem - det var NATO. Det ligner en ordenligt stor omgang onsindet propagande, og i så stor stil, at medierne ingengang er blevet overbist om, at Serberne ikke var skyldige i drabene.

Kosovo blev så sat under FN-adminstration, og tillod endda at KLA terroristerne fik lov rykke ind, imens Serberne kunne bekymre sig over at de ingen beskyttelse havde. Flere tusinde Serbere af blevet drabt af KLA, men FN har intet gjort, selvom de har fanget gerningsmændende på fersk gerning. Der blev også sagt at Serberne havde myrdet op til 200.000 uskyldige civile Albanere i Kosovo, men dette tal er nu blevet reduceret til ca. 200 civile - endnu en stor omgang propaganda.

Men jeg stopper ikke her. NATO landene har begået en stor uret mod Serberne i Kosovo - De har rent faktisk belønnet de albanske KLA terrorister, som stod for næste alle drabene på Serbene, med en vellykket fjendtlig overtagelse af nabolandets jord. Det var også Serbene der i starten bød Albanerne velkomne i deres land. Nogen bosættede sig, og i dag er det Albanerne som er flertal og et meget stort Serbisk mindrtal. Ergo, de bliver tilbudt et sted at bo og fratager derefter deres land.
Det serbiske mindretal er bange for at blive undertrykt af det overvældende kosovoalbanske flertal, og vreden har specielt rettet sig i høj grad mod USA, som ikke ligefrem har modarbejdet uafhængigheden.

Ulemperne ved anerkendelsen af Kosovo som uafhængig stat kan dog være, at flere regioner i andre lande med mindretal af forskellige befolkningsgrupper erklærer sig selvstændigt. Tag fx den serbiske del i Bosnien, Republika Srpska. Efter Kosovo uafhængighedserklæring vil Boskniske-Serbiske parlament også løsrive sig fra Bosnien og være en del af Serbien. Et andet fx kunne jo være Færøerne.

Hvad har I at sige til Kosovo's selvstændighed? Retfærdigt eller uretfærdigt?

Totalt meget uretfærdigt.. jeg er selv serber og jeg mener at albanerne i kosovo på INGEN måde har lov til at fratage os VORES land.. jeg er eddermame så rasende over det at ser jeg en kosovo-albaner her i byen hvor jeg bor så er han død.. og lige EN TING TIL... DK er USAs røvslikker nr. 1 det er sikkert og vist.. uden USA hva skulle lille DK så gøre hvis der kommer trusler fra udlandet..?? HAHA.. fucking idioter mand.. :t: :t: :t:

FCK88 prøv at holde tråden i en ordenlig tone, selvom jeg godt forstår dig. Men ja Danmark, samt mange andre lande, tror at Kosovo vil respektere det serbiske mindretal. 'Serbien skal se at komme videre og repsektere situationen' lyder det fra de fleste lande. Tror det er meget svært for Serberne, og noget nyt vil helt sikkert ske, inden ikke ret lang tid.

Og det blir en NY krig mellem Serbien og kosovo-ALBANERNE.. Og vi ved jo godt allesammen hvem der vinder den  >:D

Ja det er klart at anerkendelsen vil betyde 'krig' mellem Serbien og Kosvoalbanerne og mod den international lov, men på en måde tror jeg, at Serbien vil svare med diplomatiske sanktioner.

Det serberne gør er bare at lukke grænserne mellem Kosovo og Serbien.. og jeg ved fra en pålidelig kilde at Makedonien gør det samme hvis Serbien beder dem om det.. så får albanerne et kæmpe problem for så er deres eneste vej ud af Kosovo med fly..  ;)

Ja det ville ikke være specielt godt for Kosovo.

Men nu når vi jeg bor i Danmark så synes jeg ærlig talt at Danmark som højst skulle have erklæret sig neutrale. Men jeg tror, at der er en meget stor risiko for, at Danmark, samt resten af Vesten og USA, har skabt en ny stor konflikt på Balkan, mens der nu kun bliver fokuseret på de vanvittige selvmordsbomber og foreholdene i Mellemøsten.

En lille smule dobbeltmoralsk?

Hmm....

Jeg har lidt svært ved at kommentere på det her, da min viden om det er begrænset, men prøver alligevel.. Vondracek, jeg ved ikke hvor du har dine oplysninger, men den med at "Serberne bare hjalp med at begrave de døde" virker i mine ører som en fuldstændig vandvittig ide!

Jeg har nogle kammerater der er udstationeret dernede, og fra dem af hører jeg da, at NATO nok ikke lige lavede den mest succesfulde aktion dengang for snart 10 år siden. Det kunne helt sikkert have været gjort bedre, så NATO har står nok ikke fuldstændig uden blod på hænderne.

Men hvis vi kigger på historien, så kan jeg da godt forstå at Kosovo ville være selvstændigt. Efter det Osmanniske riges nedbrud i begyndelsen af 1900-tallet, blev Kosovo erobret af Serbien i 1912. Siden da har Kosovos befolkning opfattet Serberne som undertrykkere, og der har været en dyb skepsis og fjendtlighed overfor dem.
Der er masser eksempler på at Kosovo-albanerne under både Tito, Rankovic og Milošević blev undertrykt med stor udtrykkelighed.

Men der har også været forsøg på, fra Serbiens side, at udvikle Kosovo både socialt og økonomisk, hvor Kosovos befolkning har vist sig at være ufattelige genstridige at samarbejde med.

Efter den frivillige opgivelse af Kosovos selvstyre i 1989, sjovt nok under massivt millitær tilstedeværelse af den Serbiske/Jugoslaviske hær, overtoges styringen af Kosovo stille og roligt af Kosovo-serbere, der afskedigede alle Kosovo-albanere der ikke ville sværge loyalitet over for dem.

I halvfemserne opretter Kosovo deres illegale regering, der kører deres eget løb, med opkrævning af frivillige skatter osv. Situationen tilspidser i 1996 , og der udbrydder væbnet konflikt mellem Serbien/Jugoslavien og kosovo-albanske-separatister (UCK). UCK lavede flere handlinger mod Serbien, der vist kun kan beskrives som ren og skær terrorisme. Som modsvar besatte den Serbiske/Jugoslaviske hær store dele af Kosovo, og påbegyndte i 1999 en egentlig fordrivelse af Albanere fra Kosovo.

I 1998 finder en massakre sted. Jashari familien, hvoraf en del af familiemedlemmerne er ledene figurerer i UCK, bliver angrebet af Serbiske styrker. Omkring 60 Kosovo-albanere menes at være dræbt, herunder 28 kvinder og børn. Formålet med aktionen var at slå ned på det Kosovo-albanske oprør, men det fik den stik modsatte effekt, og UCK fik blot flere tilhængere og større støtte i Kosovo.
Det skal siges, at denne makabre massakre, ikke var en uovervejet grusom handling, mod en bravt kæmpende familie af frihedskæmpere. UCK, og dermed også familien Jashari, står bag næsten 10.000 likvideringer af civlile Serbere, så det var i den grad mere et modsvar på de mange mord.

Konflikten er på sit højeste i 1999, da man finder flere end 40 dræbte Albanere udenfor Racek. Det er OSCE's leder af overvågningsmissionen, amerikaneren William Walker, der overværer fundet som international udsending.
Han erklærer straks at der er tale om en Serbisk massakre på civile Albanere.
Massakren førte, hvad enten der var tale om manipulation eller ej, til, at USA m.fl. indkaldte til forhandlinger. Forhandlingerne resulterede ikke i en aftale mellem de stridende parter, men USA m.fl. fremlagde et aftaleudkast, som den albanske side skrev under på.

Der blev dog aldrig indgået en fradsaftale, og 24. marts 1999 gik NATO i gang med en intervention, stik imod internationale regler og love, der fastslog at sådan en væbnet indsats skulle diskuteres og godkendes af FN.
10. Juni giver de serbiske styrker op, og forlader Kosovo efter heftigt luftbombardement af NATO, og en fredsaftale indgås.
De seneste tal fra NATOs egen efterforskning af interventionen, giver et billede af en meget lidt succesfuld operation, udover den selvfølgelig gav fred.
Natos bombardement gav følgende tab;
- 600 serbiske soldater dræbt
- 500 civilie serbere
- 2 NATO soldater
Tallene for UCK oprørere og civile Kosovo-albanere er umulige at finde frem til.
Man fandt desuden frem til at UCK i ly af NATOs luftbombardement, meget behændigt havde likvideret 200 civilie serbere.

850.000 Kosovo-albanere og 200.000 Serbere måtte affinde sig med en tilværelse som flygning mens konflikten verserede og de væbnede kampe stod på.

I medierne er det ofte Serberne der er blevet gjort til syndebukke, og det er deres retsager ved den internationale domstol i Haag der hår fået omtale i medierne, skønt stort set lige så mange folk fra UCK's rækker er på anklagebænken ved domstolen.
Begge parter har mere end 10.000 liv på samvittigheden. Serberne tyede til etnisk udrensning, mens Kosovo-albanerne udøvede terrorisme.

Min holdning er, at lige meget hvilken side man hare stået på i denne konflikt, så er det beskæmmende for både den ene og den anden, at man har været så frusomme mod hinanden og hadet er så stærkt og trives så godt.
Medierne har nok været lidt for gode til at stille det op som de gode mod de onde. Virkeligheden i mine øjne er, at med de virkemidler der har været taget i brug dernede, har alle mere eller mindre været onde.

Men i sidste ende må jeg sige, at jeg egentlig er imod den måde man har frigjort sig på. En FN resulotion var vedtaget, som gjorde en løsrivelse umulig, og den var underskrevet af alle parter, og burde derfor været overholdt.
En anden ting er så, at det tilsyneladende ser ud til at Serbere og kosovo-albanere bare ikke kan leve sammen og op af ned af hinanden, så derfor var det måske på tide, at Kosovo igen blev selvstændigt. Serbien og Kosovo har i 100 år forsøgt sig som en nation, uden andet end død, ødelæggelse og humanitær katastrofe til følge, så måske skal man bare stoppe mens legen er god, og gå hver til sidst.

Afslutningsvis, så vil jeg sige, at mine oplysninger sikkert godt kan indeholde fejl og mangler, da de baserer sig på hvad jeg har læst i aviser, set i TV og hørt fra venner der er udstationeret dernede, og jeg har nok svært ved at se helt ind til sagens kerne, da jeg dybest set ikke kan forstå det had i nærer for hinanden.
Allersidste punktum sætter jeg ved at sige, at jeg nærer den dybeste respekt for jeres følelser omkring jeres elskede hjemland, der har måtte gå så grueligt meget igennem. Jeg har heldigvis ikke haft hverken død, ødelæggelse, terrorisme, frygt eller et land i en opbrydningstid tæt på kroppen, som jer, så jeg kan helt sikkert ikke sætte mig fuldt ind i den smerte i helt sikkert oplever. Hverken den ene side eller den anden side.

Først og fremmest tak for dit bidrag, endnu engang. Til den første del, hvor du skriver et par facts vil jeg sige at man ikke kan vide sig sikker på nogle af tallene. Historierne har vendt op og ned, og medierne har ikke været grundige nok - Måske har de udtalt sig om noget de slet ikke burde. Den 'historie' jeg fortæller, er sådan som jeg har forstået det, efter en masse fjernsynskiggeri.

Da anden verdenskrig begyndte og op til 1980, var det Tito der holdte sammen på Yugoslaviens startdannelse. Jeg er slet ikke enig med dig omrking det med Kosovo og Seribien ikke kunne leve med hinanden unden død, ødelæggelse etc. For hvis flere folk havde troet på Tito, så havde Balkan ikke endt som vi ser det idag. Det er vist også mange der mener, at efter Tito ikke styrede Yugoslavien, så gik det ned ad bakke.

Og til sidst vil jeg også lige sige, at jeg hverken af Serber eller Albaner - Jeg er Kroater, men har lidt familie i Serbien, samt Bosnien. Men du har fat i noget. Forstår heller ikke hvordan hadet kan være så stort, og endnu større før i tiden - men det er nok ikke et spørgsmål man for svar på over en debat på FMFreaks.

Nej, det får man squ nok ikke svar på.

Nu kender jeg ikke så meget til Tito som du helt sikkert gør, men på nogle områder var han nok en samlende figur, og alligevel tror jeg ikke der er nogen der vil påstå, at under ham var alt fryd og gammen.

Men uanset hvad, så virker det ikke til at der er vilje fra nogle af parterne til at samarbejde om noget som helst, så tror, at selvom løsrivelsen var i strid med FN resulotionen, og den burde være klaret gennem forhandling og afstemning, at den trods alt er bedst for alle parter.

Hvem ved, måske dette brud kan lægge genstridighederne bag folk, og en samling kan komme på tale engang i fremtiden. 

Ja det er jo også helt forståeligt , at du udtaler dig på den måde som du har lyst til - Det er jo derfor at jeg har oprettet denne debat. Synes det er spændende at høre andre folks synsvinkler på denne opsigtvækkende episode.

Indtil videre ser det dog ud til, at der ikke er særlig mange herinde som har noget baggrundsviden omkring ex-Yugoslavien.

FCK88 to brate moj !!

Hør her , alle albanere og bosnier , i kan sutte min piik fordi i jo alle sammen beskidte og luger meget..
En anden ting KOSOVO er serbisk og forbliver serbisk , danskere og andre folk i europa og i verden kender ikk til historien , hvorfor serbere gjorde det osv.. Danskere sætter spørgsmåltegn på om serbere skal have kosovo eller ej.. man skal ik tænke over sådan noget , det skal være serbisk og slut !! Hvad med nørrebro , hvis 80 procent er muslimere så skal de spørge usa om de kan blive en selvstændig stat eller hvad !! det for langt ude , kosovo har altid været serbisk ..

Og alle albanere får flade , det er hundrede procent , og jeg er blandt dem som uddeler dem !!!

Jeg har simpelthen svært ved at være med til at diskutere på det niveau, men udfra din vrede, kan jeg forstå at du nok ikke har læst det der er skrevet tidligere i tråden, for jeg siger da blandt andet, at man IKKE kunne rive sig løs på den måde.

Jeg kan ikke sætte mig ind i det had du nærer til de folk, så det har du ret i.

Du har dog ikke ret i at Kosovo ALTID har været serbisk, for det har det faktisk kun siden 1912, altså mindre end 100 år. Faktisk har Norge og Sverige været under dansk flag længere tid, end Kosovo har været under det Serbiske!

Norge har været under os i længere tid, end det har været selvstændigt. Så hut jeg hvisker.

Nej, det har du ret i. Vi har kun det vi har læst i aviser, eller set på TV, og jeg er sikker på at det ikke altid har givet et helt rigtigt billede af tingenes tilstand dernede.

Men på den anden side, så er det også svært for os at danne en mening, for når vi får så skarpe udmeldinger fra begge sider, som f.eks DejanStankovic's indlæg i denne tråd, så er det svært at konkludere andet, end i hader hinanden som pesten.

Håber du forstår mig.

Nu synes jeg også, at det er lidt svært for os to at diskutere om hvorvidt Tito udrettede noget stort eller ej. Det kommer i bund og grund an på hvor henne i denne verden man er født og opvokset.
Jeg er helt enig med dig i, at der nok ikke bliver noget samarbejde med Kosovo og Serbien. Dog er Kosovo's fremtid afgørende for om hvorvidt de kommer med i EU. Dette kan jo blive et problem, da Putin står bag Serberne.
- Jeg tror at Kosovo for det endnu hårdere nu, end da de var under FN-adminstration. Problemet er deres økonomi - Inden Kosovo blev selvstændigt, så var det den manglende afklaring af provinsens fremtid som resulterede i, at ingen firmaer ville investere i virksomheder dernede. Det er heller ikke lykkedes at få den grundlæggende infrastruktur som fx vandforsyning til at virke. Udover at der er omkring 60% (mener jeg det var, ret mig hvis jeg tager fejl) arbejdsløshed, følger der mange andre problemer såsom kriminalitet og uroligheder. Dette bliver svært at forbedre, og om de skulle løsrive sig for vi at vide med tiden.

Ja jeg forstår udemærket godt. Som sagt har jeg selv familie fra Serbien & Bosnien, samt en masse Serbiske venner og har overhovedt igen had til dem - tværimod. Nu du snakker om had, så er det nok fordi at fordomme nok også har spillet en stor rolle efter krigen brød ud. Serberne hadet Albanerna og derfor er det vel blevet naturligt for enhver født Serber, at hade en ganske normal Albaner.

Nogle folk har dog valgt ikke at se de positive ting an, og lever derfor et liv fuldt med fordomme.

vondracek deriomod.. klasse at se der findes ordentlige mennesker der kan debattere

Tak skal du have, men nu skal denne tråd ikke gå hen og blive en 'invadrer imod dansker' tråd. Har som sagt intet problem med folk, lige meget hvor de kommer fra. Det ville være fedt hvis at du kunne holde et diplomatisk niveau, så der ikke kommer nogle konflikter.
Udtal dig meget gerne om hvad du synes til det han skrev, men at gå over i den tone tror jeg ikke vi behøver ;)

du har ret.. hader bare så noget, men det var dumt og den er slettet ;)

Kan give dig fulstændig ret. Selvom jeg ikke selv er født i Danmark, så kan jeg også have tendens til at udtale mig sådan som du gjorde, når jeg ser en gøre noget virkeligt dumt.
Gjorde det samme som dig til en anden bruger herinde af ren og skær frustration, men majvang gav mig nogle af hans filosofiske ord som faktisk begrundede hvorfor man udtaler sig så voldsomt.

Jeg har selv været i Serbien, nærmere sagt Beograd og en ude ved en lille landsby.

Jeg ved faktisk ikke sådan helt hvad jeg skal sige, da min viden om emnet er begrænset.

PEACE.

Ja det måske rigtig nok det han siger, eller det går jeg udfra det er..
Men det bar så irriterende med de generaliseringer der bliver lavet omkring indvandrere.. for sandheden er jo at vi sagtens kan sammen har masser af venner med en anden baggrund, dog bor jeg også lige op af en boligblok med en masse der opfører sig som de nu gør for at blande sig med mængden..

Tja. Ligesom jeg bestemt ikke tror og håber at de folk der lavede ballade og optøjer under ungdomshus urolighederne, repræsenterer den gennemsnitlige etniske dansker. Så har jeg det på samme måde med den hærgen der har været af unge indvandrere ved disse uroligheder, tror ikke de repræsenterer den gennemsnitlige dansker med anden etnisk baggrund. Eller, det er jeg sikker på de ikke gør:-)

By the way så var der nynazister og autonome igår her i køge :) stor oplevelse:)

Jeg tror bare, at det er de klassiske integrationsproblemer blandet med en følelsesmæssig forvirring der kommer når man er invandrer i et vestligt samfund. Alle ved at det ikke er let at være teenager - heller ikke i Danmark. Og hvis man ovenikøbet tilhører en gruppe, som samfundet har dårlig kontakt med og ikke har nogle nogle velfungerende forældre til at sætte rammer, så kan reaktionerne hurtigt blive meget voldsomme. Dette kan være én af grundene til alle de uroligheder vi ser i dag, og som du hentyder til. Mange unge med en anden etnisk herkomst, følger ikke godt med i skolen, laver kriminalitet, imens myndighederne og forældre bare ser passitvt til.

Ved godt det ikke handler om Kosovo det her, men der kan nu gøres meget for at forbedre tilstandende.

Ja vi hader hinanden.. jaa men husk at hvis nøørebro spurgte USA om selvstændighed , og hvis de fik det , hvordan vil danskere tænke ? I mine tanker , skal man ik diskutere på nogen måde om kosovo skal være selvstændige.. det jo for langt ude , PIA og MORTEN MASSERSHMIDT(staves?) længe leve !!

Genovervej lige den en gang. Jeg tror ikke du er enig med de to, på alle leder og kanter.

Hvis årets dummeste skrivelse skal kåres, må denne være selvskrevet.

Hvorfor dog det?
- Som om en Kroatisk født person vil mene det samme som en Dansker. Tag dig sammen og smut, hvis du ikke har noget relevant at sige!

Og lige for at svare på det, så skrev Majvang, at 'Nu kender jeg ikke så meget til Tito som du helt sikkert gør, men på nogle områder var han nok en samlende figur, og alligevel tror jeg ikke der er nogen der vil påstå, at under ham var alt fryd og gammen.'

Der har du selv beviset. Han kender ikke meget til Tito, og han tror at der er nogen som vil mene at alt ikke var fryd og gammen.  Dog er/var dog nogen, som syntes at han kunne det og at han kunne udrette noget stort - og de personer har nok to hvidt forskellige baggrunde. Ligesom mig og majvang.

En kroatisk født person må da om nogen være klar over at Tito ikke udrettede noget stort.. 



 

Og det har du helt styr på? Jeg tror ikke at du skal udtale dig for andre folks vegne. Det var ham der stiftede de alliancefrie landes bevægelse, så mon ikke et par folk have noget i tankerne dengang han levede, og havde tro til ham.

Ganske givet har der været nogen der troede på ham... Der var også mange der troede på Hitler, Stalin, og Mao..

Ja lige præcis. Nu sidder du og indrømmer noget du slet ikke var enig med i før.

det behøver vi jo så ikke bekymrer os om nu når vi har usa, som du selv påpeger..
tag dog at blive voksen

Gal hvor i bare dumme at høre på , TITO var manden bag succes i tidligere jugoslavien , mine forældre boede dernede da han var styrede det hele.. selvom de ikke måtte gå i kirke om søndagen , eller i det hele taget .. og præster skulle have andre regler osv.. men det ligemeget , alle folk kunne lide ham , selvom de var imod nogle af hans meninger så elskede folk ham stadig og tidligere jugoslavien kunne fungere..

ja og alle folk elsker Castro på Cuba og Hussein var jo også elsket af alle da han levede...

Alle danskere og andre europæere(bortset fra Serbere og Kroatere) har IKKE en skid at skulle have sagt i denne tråd når de ikk kan deres historie..

Der er da vist en eller to i denne tråd der har fået det forkerte ben ud af sengen op til flere gange...

Nu har du/I nævnt den såkaldte "historie" op til flere gange.

Hvad med at fortælle den, i stedet for bare at nævne ordet?

Vondracek HAR allerede på side 1(som den kloge læser NOK ville have opfattet) gengivet hele historien bag Kosovo.. læs den rosso og bliv klogere ;)

Eller også har majvang - det er vel ikke helt ligegyldigt hvilken af de 2 versioner af historien man læser.

Det har jeg skam fattet, men det eneste jeg ser er at I hader albanere som pesten. Og eftersom der bor de omtrent 2 millioner i Kosovo, må jeg virkelig indrømme, at jeg ikke forstår jeg åbenlysne vrede. Men okay, det er nok ALLE udenfor Serbien og Kroatien der er uforstående.

Så I skal fortsat have lov til at være bitre i denne tråd. I kommer jo ikke nogen vegne, bortset fra at der bliver sagt albanere lugter, de er klamme, NATO er dumme, danskere forstår intet osv.

Selvfølgelig siger vi sådan noget , danskere osv.. eller de fleste danskere , fordi i har det på samme måde med muslimerne og med mohammed tegninger, såå  ;)

Du har ret at alle i deres sind har et form misbehag i forhold til fremmede. Det kan være langt væk, og i mange tilfælde heldigvis overskygget af fornuften, men alle har det liggende et eller andet sted..

Jeg håber ikke jeg er én af dem som du hentyder til ved at skrive I. Jeg er fra Kroatien, og hader skam ingen, men prøver at debattere Kosovo's selvstændighed. Har dog set/læst/hørt historien nærmere an, og har valgt at stå ved Serbernes side denne gang.

Hvad angår Jer som snakker om Tito, så er som sagt delte meninger om ham. Han formåede at holde sammen på et splitet folk. Han overvandt den indviduelle nationalisme og vendte den til en samlet Jugoslavisk patorisme. Især et sted som Bosnien var det en klar fordel da Bosnien er og altid har være et multikulturet samfund. I Titos Jugoslavien blev folk gift på kryds og tværs af nationalitet og religøsitet, og han sørgede for at der var en god økonomisk fordeling i landet. Med hjælp af kommunismen og Titos idelogi blev ”Broderskab og enhed” en relitet i en lang periode.

Men hvad var bekostningen af denne jugoslaviske nationalisme. Tito havde sin egen totalitære stat som han styrede med hård kommunistisk hånd, han elimenerede al form for modstand. Han fængslede folk på baggrund af nationale følelser der ikke var forbundet med jugoslavien. Han dræbte en Kroatisk biskop for at prædike om kristodommen, han fængslede flere gange den senere kroatiske præsident, Franjo Tujdman og Ban Jelacics legendariske statue blev fjernet.

Jeg er ikke en af dem, som 'hader danmark', 'hader FN' etc., men jeg er én af dem, som tror på at hvis Tito havde levet et årti mere, så havde det set endnu bedere ud i Jugoslavien - og specielt for Kroaterne.

Det her er bare et spørgsmål...

Jeg er nemlig ik helt sikker på at jeg har forstået problemformuleringen....

Altså der var den grusomme krig i Serbien hvor man mener at der blev begået folkemord.....

og nu senere har en minioritet revet sig løs fra landet og skabt sig et nyt land hvor de er majoriteten....
Men det skaber problemer fordi at indbyggerne i det gamle land mener at det er deres land som bliver taget fra dem..... Så Serberne er nu sure på Kosovanerne.. (el hvordan det er det staves) fordi at de har taget deres land og dem fra Kosova er sure fordi at der blev begået folkemord på dem?

er det sådan problemet forlyder?

Khushal jeg tror, at hvis du vil læse lidt om det så er Google (http://www.google.dk) altid et sted hvor du kan finde den information du søger. Jeg tror også, at der er ret forskellige synsvinkler i denne debat, så om du har forstået det helt rigtigt kan jeg ikke sige, da det kommer an på hvordan du opfatter det hele. Nogen tager Serbernes parti, andre Kroaternes etc. Og som du kan se med mig og majvang, så har vi begge lidt forskellige synsvinkler.

Men vil da helt klart opfordre dig til at læse lidt om det, da det meget interessant at læse om.

Fremragende idé, så slipper man jo for at skulle forsvare sine holdninger ::)

Historien er forskellige afhængig af hvem der fortæller den; det gælder især i den har sag. Så vi har nok en skid at skule have sag. Jeg tvivler på, at bare fordi man er serber, kosovoalbaner og/eller har boet dernede, er ekspert på området og derfor ved alt hvad der er sket eller ikke sket.

Vedr. Tito er han nok som mange diktatorere gode over for nogle folk og hæver måske endda levestadanrden i deres lande, men lige så sikkert udrydder de til gengæld al opposition og begyndende oprør samt ødelægger det for de grupper/religioner de ikke er einge med.

Tillykke til kosovo ;)

Hva skulle sådan et indlæg til for ???

hvorfor skal ALLE danskere(uvidende, såvel som vidende) støtte op om Kosovos løsrivelse/selvstændighed? Jeg raser hver eneste gang jeg ser nogen komme med den åndssvage opbakning.. FAT NU at Albanerne har taget VORES(Serbiens) land... :t: