FmFreaks

Vi har vist alle hørt om de mange Udlæninge der har været i gange rundt i det danske land i løbet af denne uge, og ville sådan set hører jer andres meninger om dette emne.

- Personligt har jeg næsten altid haft det på den måde at det før eller siden ville ske. Nu har de forskellige grupper så valgt at gå sammen, og ødelægge diverse byer. Jeg bliver ramt af en utrolig vrede når jeg slår op på text-tv. fjernsynet eller internettet og ser/læser at de ødelægger landet på den måde..

Og at en politiker så går ud og siger at de skal have et hus ligesom ungdomshuset, kan jeg kun grine af. De bliver altså belønnet med at lave al den herværk??

Synes godt nok det er ved at være langt ude ..

Undskyld jeg spørger, men har du et link?? Har ikke lige fået fulgt med :(

Er enig i at det er et skidt signal, at belønne hærværk. Men anskuer man det fra den anden side, så er det hele jo, som sædvanligt startet med, at politikerne har hængt for meget i bremserne, og ikke taget affære, før de grupper som deres nøl nu går ud over, er drevet ud i desperation. Det retfærdiggør på ingen måde hærværk, brostenskast, eller hvad disse grupper ellers finder på. Men i disse historier er der altså to sider, med "skurke" på begge.

Jeg bor lige ved siden af Nivå og Kokkedal. Vildt spooky og jeg håber der ikke sker noget her

http://ekstrabladet.dk/112/article974950.ece

http://ekstrabladet.dk/112/article974941.ece

http://ekstrabladet.dk/112/article974209.ece

Bare lige for at vælge nogle, der er nogle stykker at tage af  ..

Men der jo ingen der ved hvorfor de laver al den ballade ? jeg så en lille dreng på 14 år ?? Han kunne dårligt dansk, men han vidste ikke hvorfor de gjorde det. De kede sig bare sagde han ??

Det er utroligt at folk ikke kan se konsekvenserne af hvad de gør :( De fatter ikke hvor seriøst det er

Lige præcis den der udtalese er lige før den pisser mig mere af end det de løber rundt og laver...
Hvad sker der inde i hvovedet på manden? Der er dem der siger forbrydelser ikke betaler sig, men hvis de også får et hus så kan man da godt sige at det virkelig betaler sig...

Men for nu at komme tilbage til emnet... kald mig bare små racist, men hvis de ikke forstår vores love og regler så skal de smides ud og det kan ikke gå for langtsomt...
Hvad ligner det og sætte hele bydele i brand så det ligner scener fra mellemøsten, hvis de er så vilde med og kaste med sten og starte brande jamen så rejs hjem vi gider ikke bruge kræfter på jer...
Det er muligt de ikke bryder sig om ytringsfriheden, men hvorfor er de så overhovedet her? I deres lande må man ingenting og det er også galt, de vil have mere frihed... Det har de så her men det er også galt!!!

Nej smid dem ud dem der ikke kan opføre sig ordentligt, de ødelægger det for alle de indvandre der sagtens kan opføre sig pænt og ind ordne sig i det danske samfund, dem er der heltigvis flest af...

ENIG !

Man hører alti d om hvor hårdt de har der osv. Men altså, de fleste der er kommet til Danmark, prøver jo ikke engang at intricere sig i landet, og det synes jeg er respekt løs. Men må da kunne forlange at man prøver at blive lidt mere dansker og indordne sig efter landets regler og love ..

Hvilket parti er i?
Altså jeg er SF, og synes ikk vi skal smide dem ud

så stopper de ^^
forhelvede små børn :(

Er i hvert fald ikke medlem af det parti det fjols til Mikkel Warming er i...

Og hvorfor skal de blive?? De forstår jo ikke og ind ordne sigjamen hvad skal de så her i landet... lad dem da tage ned et sted hvor de må kaste med alle de sten de vil...

Bor man i Danmark, bør man blive i Danmark. Jeg kan got se, at det er noget pis det de går og laver, men man kan jo heller ikk smide mig "hjem"

Enig... Ud med de nasserøve der ikk gider laver en SKID, men bar vil sidde på deres flade røv hele dagen, og så lave ballade om aftenen ! FARVEL !!

Altså samtlige unge mellem 16 og 22?

@Tobi Mikkelsen:

Det er en stor forskel du opsætter med, at du ikke vil smides hjem...jeg antager du er dansk statsborger - mange af disse er nok ikke...dette gør, at deres ret til at blive i landet hænger på en opholdstilladelse - har man blot en sådan, og vælger man at udøve sin ret til at agere udenfor samfundets regler, så mister man retten til at være i Danmark som jeg ser det! Det er kun rimelig - hvis politikerne viste samme kynisme som der forregår den anden vej, så var dette ikke et problem efter min mening!

Ja jeg er dansk statsborger, men har rumænske rødder. Men folk, der har boet i Danmark hele deres liv, skal ikke smides hjem uden rettergang, hverken for at kaste med sten eller planlægge mord

Nej, for det er sku ikk dem allesammen der er sådan.. Der er også nogle der gerne vil integreres, lave noget, LÆRE DANSK, osv... Dem ser jeg ingen grund til at smide ud ! Men dem der ikk laver andet end ballade, og samtidig får penge af staten, hvad skal de være her for ?? Hvorfor skal vi beholde dem ??

Hvis de ikke gider gå i skole, arbejde eller et eller andet fornuftigt men hellere vil lave ballade som det vi ser pt, så ja...
De er så allerede i problemmer med loven og det vil de med stor sikkerhed blive ved med at være på et eller andet niveau...

Så hvorfor bruge penge på dem der ikke gider indornde sig??

@Tobi:

Naturligvis ikke uden rettergang, men retten kan jo godt finde, at de har ødelagt deres muligheder for at integreres i landet! Det er da ikke at sammenligne med, at du har rødder fra Rumænien - det er ikke hvor man er fra som gør en dansk - det er måden at opføre sig på til gengæld...som statsborger er du naturligvis sikret, og dem skal vi ikke røre.

Skal lige siges, at så længe vi kan, så skal vi søge at løse disse problemer på andre måder! Det her er præcis som i Frankrig for 2 år siden. Dengang sagde vi, at det kunne aldrig ske herhjemme...der er nogen som må hive fat i de involverede, som ikke fatter, at der er regler i Danmark som skal overholdes.

Måden man opfører sig på? Så hvis jeg gik ud og kastede med sten på amublancerne, ville jeg ikk være dansker?q

Nu er jeg så godt nok 14, men kender en der er 100% dansk, men har meldt sig ud af skole, og nu bare går rundt og spiller smart

Skal han sendes væk?

NEJ ! for han er dansker - Det må så være forældrenes pligt at hjælpe ham på spor igen !

Og det er det ikk med invandrerne?
Og var det ikk måden man opførte sig på der gjorde en dans`?

Du må da kunne forstå at man ikke kan smide en dansker ud af sit eget land ?

- Derimod hvis de ikke prøver på at intricere sig i landet på nogle måder, og allerede er i politiets søgelys, ser jeg ingen grund til de skal være her i landet.

Men folk der har boet i Danmark hele sit liv kan man jo så heller ikk smide ud? Opfatter dem som danskere

Det kan godt være du opfatter dem som danskere - men faktum er, at de er de bare ikke .

Nå ja, så er det bedre at sende dem ned til krig, fordi de ikk er danskere :(

Det her har også været skrevet tidligere i tråden, men der er jo forskel på at være dansk statsborger, og ikke at være dansk statsborger. Flygtninge og indvandrere kommer til landet, hvilket også er fint, men der går 7 år (ret mig, hvis jeg tager fejl) før de får det der hedder statsborgerskab. Indtil da skal de fandeme opføre sig ordentligt, for ellers burde de altså ryge hjem til Usbekistan f.eks. Det må da også være i deres egen interesse at blive i landet, for Danmark er et af de bedste lande af leve i i hele verden.

Staten bør altså statuere et par eksempler, for lige nu tænker de jo bare: "åårh hvad lad os da lave en masse ballade - der er alligevel ike nogen konsekvenser"

De laver så bare deres egen krig her?? Er det bedre?? Så er det da bedre og sende dem et sted hen hvor der allerede er krig og hvor de så kan lege deres lege der!!!

Når de ikke er danskere er de at betragte som gæster her i landet. Derfor burde lige præcis dem være kloge nok til at opføre sig ordentligt, fordi at DK har en meget højere levestandard end de lande, hvor de har statsborgerskab og derfor hører hjemme. Jeg ser absolut intet problem i at smide dem hjem, der overfalder politimænd, brandmænd og journalister.

Ja enig. Det er sgu et privilegium at komme til Danmark, og noget der burde kunne tages fra dem igen, hvis de ikke opfører sig ordentlig.

Forstår ikke helt, hvem det er du holder med Tobi Mikkelsen 93

Det her har intet med rascisme at gøre. Hvis staten sendte nogen hjem fordi de var sorte ville det være rascisme. Det her handler om danmarks retssystem, hvor man skal blive straffet hvis man gør noget forkert - og det gør de jo !

Hvis de lærer og opføre sig ordentligt og efter de danske love og regler så måske, men ikke et eneste lille sekund før!!!
Og det gælder kun dem der laver ballade... ikke dem der kender reglerne...

Hmm, Danmarks retssystem siger også, atman ikk kan smide nogle hjem den rettergang, medmindre det er til fare for statens sikkerhed

Vi akn fint sende dem en tur forbi retten før de får en billet.

Hørt.

Jeg vil så lige, igen, prøve at se tingene fra den anden side, og igen, vil jeg lige understrege at intet kan forsvare hærværket.

Men folk der kommer til landet (som i øvrigt slet ikke er så fantastisk at leve i, i forhold til så mange andre lande, som vi render rundt i vores lille osteklokke og regner med, faktum er at vi på mange punkter bevæger os lige på kanten af hvad menneskerettighederne tillader), får altså ikke de optimale muligheder for at integrere sig. De bliver smidt ud i et eller andet betonghetto, hvor der stort set ikke findes en eneste person med Danske rødder (så hvorfor lære sproget, når alle omkring en alligevel taler ens modersmål?), og der bliver de så ellers bare overladt mere eller mindre til dem selv. Så kan vi altid gå og se skævt til dem, fordi de ikke har noget arbejde (da mange arbejdsgivere er så berøringsangste overfor disse mennesker, på grund af det hype medierne og Dansk Folkeparti hånd i hånd skaber omkring dem), eller ikke deltager i nogen fritidsaktiviteter (som kun kan stables på benene ved eget initiativ og tegnebog) etc.

Det er så nemt at sige, at de bare skal indordne sig, men de er gæster i vort land, og har vel dårligt en mulighed for at vide hvordan de skal komme til orde med deres sager. Og når nogen så rent faktisk kommer til orde, jamen så bliver der rynket på næsen og fnyst noget ud om at de vil da også have i pose og sæk, og de skal bare være glade for at de overhovedet har fået lov at være her.

Det retfærdiggør ikke hærværket, men det forklarer frustrationen.

Synes sku det er ens "pligt" at prøve at lærer det danske sprog. De ska højst sansynligt bo her resten af livet, så jeg fatter godt nok ikke at de ikke gideer.

Det ligger langt fra min verden. - Hvis jeg flyttede til et andet land, ville jeg da som noget af det første lærer sproget ??

Det værste ved det hele er at størstedelen af dem der laver balladen gør det bare fordi de keder sig og hader politiet! De gør det fordi de syntes det er sjovt... Ligesom størstedelen af aktivisterne fra Ungdomshuset gjorde.... De ødelægger det bare for alle de andre og fjerner selv den mindste sympati for dem!
Jeg må sku også stille mig bag i køen og sige at det er pisse irriterende at se det lort foregår i DK!
Der må sku da findes andre måder at gøre opmærksom på sig selv end at sætte ild til alt hvad der kan brænde!?
Hvad fanden ligner det at gøre sådan noget pis! Det er som tidligere nævnt noget vi plejer at se foregå i mellemøsten! Og jeg er ikke racist, men fuck hvor skulle sådan nogle idioter da bare sendes ad h til...

Nogle af mine bedste kammerater er indvandrere, og de klarer sig sku på lige fod med andre her i landet. Og jeg ser ikke et sekund forskelligt på mine etniske danske venner og mine venner med invandrer bagrund. De har sku heller ikke haft det for nemt, men de tuder sku ikke over det!
De gør sku noget ved det.... På den rigtige måde!

Ikke desto mindre finder du mange "Danskerkolonier" rundt om i verden, hvor Danskerne slår sig ned, og ikke lærer et hak af landets modersmål... Sjovt nok er de Danske medier altid positive i deres omtale af disse "kolonier", når de bringer historier om dem...

Kort og godt, så kan jeg ikke tage de udlændinge der kommer til Danmark, og ikke kan indordne sig under de regler vi har. Hvis de ikke kan opføre sig ordenligt, kan de imo godt smutte igen. De er fandeme da heldige overhovedet at kunne komme til Danmark, hvor de har mulighed for at leve et godt liv!

Den hype der foregår nu, har de jo selv startet! De ødelægger det jo for alle de indvandrer der gerne vil noget med deres liv!
Det er bare for dumt!

Hvis de danske "kolonier" i udlandet stod bag 80% af volden i landet og sætter ild til flere byer, så var det måske et problem....

Dem der ikk kan opføre sig ordentligt - FARVEL OG TAK !
Længere er den ikk... Jeg gider ikk betale skat når jeg ved at de fjolser der lige har brændt en ny bil af, bare får en del af de penge jeg betaler.. Se det som en løn de får i deres bistand... Skal de have løn for at brænde biler og containere af ? Nej sku da ! Hvis jeg blev ansathos en mekaniker, f.eks. og jeg bar begyndte at ødelægger bilerne frem for at lave dem, sku jeg så ha løn ?? Nej sku da.. Det er da logik.. Stop deres bistand, kontant-hjælp, og alt det der pis... Og så smid dem dog ud igen.. ELLER i fængsel i et par år !!!

- Dem som gerne vil lave noget, der har arbejde, kan tale dansk, og overholder loven, osv, har jeg det fint med.. Dem ser jeg ingen grund til at gøre noget ved...
Og de danskere der ikke har noget med et andet land at gøre, på nogen måde, der render og laver det samme, skal bar ind og sidde i et par år ! Samme vilkår ! Stram op, Fogh !! En bøde er ikke nok medmindre den er på 1.000.000.000 ! Kom nu i sving man ! 9 mdr. for at køre et menneske ihjel, og flere år for at snyde med penge ? PENGE MERE VÆRD END MENNESKELIV ?! Kom nu i sving for fanden da !

Jeg mener som de andre : hvis der foregår en reel integration og forflytning i opførsel, og de bliver bedre og bedre en del af samfundet, så er det kanon, men dem som kommer her som gæster (hvilket man tit hører indvadrere sige, at de godt ved de er), de skal altså opføre sig ordentligt. Til gengæld har de samme rettigheder som alle andre i det sekund at de bliver statsborgere. retsmæssigt har de også inden , men med den forskel at de kan kastes retur  - at vi så ikke håndhæver den ret så tit, ja det må være en kæmpe fejl!

Nu har hypen så også kørt længe før de seneste episoder, man hører altid om det, når det er invandrere der har overfaldet en eller anden, men sjældent hvis det er en etnisk Dansker, allerede der bliver folks opfattelse fordrejet.

Så invandrerne skal kun lære Dansk, hvis de har tænkt sig at blive kriminelle? eller gælder det kun Danskere, at det kun er et problem at de ikke lærer landets sprog, bare de ellers opfører sig ordentligt?  ;)

Jeg tvivler i øvrigt også stærkt på, at 80% af den vold vi har her i landet, bliver begået af invadrere, men det skal nok passe, at det er fordelingen på de sager vi hører om.

Det er selvfølgelig rigtigt, og medierne synes jo også det er mere spændende når det er indvandrerne der laver balladen... Men på trods af det så kan vi jo ikke komme uden om statistikken der siger at indvandrerne laver meget mere ballade i forhold til antallet end de etniske danskere gør...

Og igen kan det spores tilbage til, at politikerne klynger dem sammen i betonghettoer, i stedet for at tvinge dem ud i samfundet, ved at sprede dem lidt mere ud i større områder.

Jeg går vel ud fra at de danskere der sidder i diverse kolonier bidrager til samfundet...  :P
Jeg kunne også forestille mig at de danskere der bor i udlandet, bor der fordi at de selv har valgt det. Sikkert i langt de fleste tilfælde pga. arbejdet...
Hvis en mand fra Irak kommer til danmark for at arbejde som læge, så tror jeg heller ikke danskerne vil se ham som et problem... Derfor tror jeg heller ikke danskerne i udlandet bliver set som et problem...  :P

Hvad gør man andre steder i verden?? Ja der gør store træk det samme som vi gør, lader dem bo i ghettoer og uden der er en masse problemmer, i hvert fald ikke på størrelse med dem vi har...

Så lad nu være med at sige det er politkernes skyld, det er ikke dem der giver dem sten til og kaste med eller tænder en tændstik for dem så de kan sætte ild til en bil eller container...

Det er for nemt og give alle andre skylden end dem der laver balladen...

Jeg er fuldstændig enig! Og syntes også at det er her det største problem ligger!  O0

Og hvorfor skal de så lære dansk, hvis de kan klare sig på deres eget sprog derude...? Og frustrationerne bliver til flere når de alle oplever at blive holdt ude... Og det smitter så videre til lille-Ali og lille-Mohammed som så lader frustrationerne komme til udtryk lige nu...
Men vil også påstå at hvis vi fik delt dem mere ud i landet så ville de også have bedre muligheder for at klare sig bedre... Og hvis de unge ikke render i flok så tror jeg heller ikke der ville være så meget ballade...
For lille-Ali er nemlig ikke så sej når han går rundt helt alene...  :P

Er enig i hvad du siger, vil heller ikke give politikerne skylden, indvandrerne er jo trods alt alm. mennesker som kan tænke selv, så må de også selv stå til ansvar for deres handlinger! Og hader sku også dem for det her, ikke politikerne!
Men man bliver også nødt til at se hvad der ligger grund for deres handlinger, og dér mener jeg nu at politikerne må træde til og få gjort noget ved de ghettoer, for ellers er det her jo kun starten....

Mange af kolonierne består faktisk af pensionister der tager i skattely i syden, og derfor ikke bidrager med en skid til samfundet.
Når en udlænding har fået opholdstilladelse i Danmark, så er der en grund til det, enten arbejde, uddannelse, eller fordi de er flygtet fra krig, tortur og andre ubehageligheder. Dem der laver balladen hører under den sidste kategori, og er mennesker der har brug for hjælp når de kommer, ikke kun i form af at få lov at blive i landet, men også hjælp med psykiske problemer, en hjælp som mange af dem ikke får, og det går ud over deres børn, som bliver overladt til dem selv. Det resulterer i unge der keder sig, og det er ingen god cocktail, hverken når det gælder Danskere eller udlændinge, det ender som regel i ballade, specielt når der er mange med disse problemer samlet i et forholdsvis lille område.

Ja, i Franrig gør man f.eks. det samme, og der skette også nøjagtig det samme for et par år siden...

Igen, jeg forsvarer ikke hærværket, prøver bare at kaste lys over hvor frustrerende situationen er for de her mennesker. Men dem som nu går og sætter ild til biler og hvad de ellers sætter ild til, skal selvfølgelig straffes eter gældende lovgivning, ingen tvivl om det, men politikerne er også nødt til at få fingeren ud, og sørge for at frustrationerne ikke når så langt ud igen.

Du kan jo ikke sammenligne de danskerkolonier der ligger rundt omkring i verden...
De har selv valgt og rejse, pga alder - job - familie eller noget helt andet og så er det vel meget naturligt at de vil slå sig ned et sted hvor der findes andre af samme nationalitet, men de er stadig rejst frivilligt...

Dem er er heroppe er kommet herop fordi vi for nogle år siden mere eller mindre havde åbne grænser for alle der havde lyst til og komme herop, og der kom altså mange og hvad skulle man så gøre ved dem, de kunne jo ikke bare få et telt og så værsgo find en mark og bo der...
Der var de beton byggerier de bedste muligheder for dem for at få dem ind i det danske samfund så de kunne lære det danske sprog, de danske regler på arbejdsmarkedet osv osv...
Langt de fleste kunne og kan godt finde ud af dem, men der er et mindretal du bare ikke kan gøre noget ved og overhovedet ikke kan eller vil høre eller lære noget som helst om hvordan man begår sig i lille DK...

Den lille klikke der så ikke kan eller vil noget som helst, for det er et fåtal, de er uden for rækkevidte og så ser jeg helt ærlig ingen anden udvej end og lade dem rejse retur... bevars så brokker de sig nok over de ikke har relation til nogen i deres tidligere hjemland, men de har jo familie der rækker langt ud til højre og venstre plus en del jo også rejser hjem til deres hjemland eller sende penge derned til deres familie, som de jo ikke har nogen relation til mere!!

De fåtal der heller vil kaste med sten eller brænde biler af er der garanteret plads til i en eller andet fraktion i mellemøsten hvor det er værdag så send dog dem derned så har vi ikke dem til bekymring mere...

Danskerkolonierne kom kun ind i billedet, fordi jeg fandt det lidt pudsigt, at folk kan blive så forargede over, at nogle invandrere ikke lærer Dansk, men samtidig ikke har noget problem med at Danskere bosætter sig i andre lande, uden at lære sproget.

Hvad ballademagerne angår, så tror jeg egentlig vi er meget enige, de skal straffes i det omfang loven byder. Men roden til problemet skal der også gøres noget ved, det er lidt ligesom med ukrudt, hvis man bare klipper toppen af det, så bliver det ved at komme igen, roden skal med, for at slippe af med det. Man kan ikke symptombehandle et problem der stikker så dybt som dette.

Eller fordi de kom til landet før VKO-regeringen. Dengang hvor man bare skulle sige asyl for at få opholdstilladelse og derefter ved familiesammenføring kunne rive resten af familien med op.

Hahahahahaahaha  :f:

Den her tråd er så skide griner....

@Tobi
hehe jeg må sige at du virkelig kan finde ud af at forsvare dine principper og det virkelig er for sejt at du står fast på den måde thumps up til dig  O0

Til alle jer andre vil jeg bare lige sige at i simpelthen ikke kan se det fra andre synsvinkler... i sidder der og siger ''bare send dem hjem til der hvor de kommer fra'' og det er vel let nok... men hvorfor prøver vi dog ikke at hjælpe dem??

Også er der en i den her tråd som siger et eller andet med at ''dernede'' (går ud fra de lande som befinder sig i mellemøsten) må de gerne lave ballade og alt muligt.... Du er SÅ til grin! nej man må heller ikke lave ballade dernede... men de har bare sværere ved at stoppe det end i Danmark fordi de ikke har samme resurcer som os.... også er der også en som skriver i denne her tråd at der allerede er krig dernede og derfor er det godt at sende dem derned  :f:

Det fik mig til at grine... jeg ved ik om du kan forstå at hvis man sender nogle personer ned til en krig så løser det jo ikke ligefrem problemet.. Du slipper bare af med dem... endnu engang den der sætning ''out of sight out of mind'' den levestil har fået os til at få så mange problemer i vores hverdag Bla global opvarmning...

Også hører jeg andre sige at de ikke opfører sig ''dansk''.... Hvordan opfører man sig Dansk?!? er det nå man kan dansk og gør alt hvad andre siger.... seriøst, nogle krav der bliver stillet til indvandrer er højere end de krav som bliver stillet til folk som allerede bor her....

Jeg er meget imod at de her unge laver herværk det skal ikke misforstås men jeg kan godt forstå deres position og sympatisere med dem begrund af denne position..... jeg er bange for at vi kommer ind i de samme problemer som Frankrig også er igang med at tackle... og dette er meget på grund af denne holdning store dele af danmark har og på grund af sløseri fra politikernes side....

Hvad har politikerne gjort forkert ? - Hvis du spørger dem ville de også selv hellere bor i et kvater med deres egne folk. ?? Kan sku ikke se hvad politikerne har at gører med dette ? - Det må du gerne fortælle mig !

- Dette er bare endnu en grund til at lave ballade for dem !

egne folk?.....

endnu et lysende eksempel på den grund holdning som der desværre findes i store dele af Danmark...

Nåh men jeg mener at politikerne har fejlet på den plan at de istedet for at fokusere lidt mere på hvordan vi skal skaffe de unge muligheder og måske prøve at få de som bliver tilbage med fokuserer vi meget mere på hvordan vi skal slippe af med dem eller i det hele taget lukke dem ind....

Men da du da lever sammen med 'dine egne folk' i tryg harmoni væk fra de her ugudelige og frygtelige indvandrer som tror på hedenske ting har du da intet at bekymre dig om  :)

Har kun læst første side i denne debat.
Jeg gider normalt ikke at sidde og diskutere politik på internettet (og specielt ikke på dette fora :))

Men i (JKJ, SIMONOB, mini90) er jo fuldstændig langt ude, og de ting er siger er efter min mening ulovlige at udtrykke i Danmark.
Man kan ikke bare smide folk ud af Danmark, fordi deres forældre eller måske bedsteforældre ikke er født og opvokset i Danmark. Hvis du har dansk statsborgerskab, kan du ikke smides ud af Danmark - og gudskelov for det. Hvorfor er det værre når 2. eller 3. generationsindvandrere laver ballade end hvis danskere gør det? Begge grupper er opvokset i Danmark, men det er kun den ene i vil smide ud?
Desuden synes jeg at der er utrolig let at sidde foran en computerskærm og svine andre og deres handlinger til, uden det mindste forsøg på at sætte sig ind i hovedet på disse mennesker.
Jeg ved ikke hvor meget kontakt med politiet i København (og sikkert også mange andre steder) i har, men det er altså ikke Ronald McDonald der render rundt i uniform - tværtimod. Det er meget sjældent at jeg efter at have været stoppet af politiet i den ene eller anden sammenhæng, ikke føler mig ydmyget og provokeret. Og dette er garanteret værre for unge indvandrere.

Forstår godt folk, til en vis grænse, der ikke personligt er kontakt med de her problemstillinger, ser de unge som en flok ballademagere der bare skulle have en lærestreg - men derfor er det fuldstændig uacceptabelt at udtrykke sig racistisk. Det er et forum for et fodboldspil - det er ikke Dansk Fronts forum!!

Jeg har to spørgsmål til folk der mener at "de" bare skal smides ud.

For det først kan man ikke definere mængden "de", for det er simpelthen en umulig opgave, at skille de såkaldte ballademagere, fra de rolige.

For det andet så er den danske opfattelse af indvandrere, meget meget foruroligende og på grænsen til diskrimination. I mange danskers øjne, kommer en indvandrer fra mellemøsten og de arabiske lande. Men hvad så med de svenskere, amerikanere og jøder som findes i Danmark, de vil også blive ramt af denne mening om at alle indvandrere skal ud. Jeg er meget bekymret på Danmarks vegne, og jeg frygter at vi kan udvikle os til en flok nationalistiske fremmedhader, som i fremtiden vil triumfere over enhver "indvandrers" ulykke. Hvilket jeg mener er yderst forkasteligt.

Du udemærker dig i denne debat (i stil med de andre) at ytre dig om ting du ingen føling/viden har om!!
Det var slet ikke så let som du tror at få opholdstilladelse dengang som du tror, masser af folk har kæmpet for at blive i Danmark under SR-regeringen også. Men du har da ret i at det er blevet endnu sværere under VK (på trods af 2 krige). Men det er da bare pisse hamrende sørgeligt at vi er så pisse egoistiske!!

Nu syns jeg at man skal passe på med, at blande urolighederne og mordtruslerne på tegneren i århus sammen. Mange snakker om, at invandrer skal smides ud af landet, så snart de laver den mindste fejl. Jeg er dog af den overbevisning at, en person, som ikke har dansk statsborgerskab skal smides ud, hvis han begår et overlagt mord eller lign. Det skal dog først ske efter en rettergang og derfor finder jeg det også usmageligt, at de to tunesere som står til udvisning ikke får nogen rettergang. Man skal naturligvis ikke smides ud, hvis man (bare) har begået hærværk og sat en bil i brand, men de skal bestemt ikke slippes ustraffet, om de så er 7 år eller 65. Der er naturligvis en aldersgrænse for hvornår man kan blive smidt i fængsel, men så må forældrene betale for det. det skal ikke være en bøde på et vis antal 1.000 kr. men en bøde på en bestemt procent, som udgøres af deres indtjening. De har ansvaret for hvad deres børn går og laver. Forældrene ved sku godt hvad deres børn går og laver, hvilke forældre undrer sig ikke over hvad deres børn på 10-12 år laver ude kl. lort om aftenen?

Hørt! Enig! O0

Men det er sgu ikke optimalt for intregreringen, at indvandre lever i ghettoer. De indvandrer, som kommer ud i lokalsamfund, er oftest bedst integreret ;)

Jeg mener simpelthen forældrene har en kæmpe del af skylden. Mit foreslag er at trække dem i børnepenge, hver eneste gang der sker ballade. Vi må ikke glemme hvad de er flygtet fra :)

Mange tak til RiotAct endelig en som ikke er til grin... og jeg kan så sandelig godt forstå at du bliver chokeret over de her udtalelser som nogle folk har fundet frem her i denne debat... jeg er ihvertfald...

http://blog.tv2.dk/steffen.jensentv2/entry200857.html

Steffen Jensen fra TV2, der har skrevet blogindlægget i ovenstående link, er om nogen en mand med indsigt i kulturen og religionen i mellemøsten. Derfor er hans indlæg også så fremragende, for han hælder ikke til nogen egentlig side, men belyser blot problemerne fra flere vinkler.




- I et demokratisk samfund er der klart nok en lang række begrænsninger for, hvordan man kan bekæmpe kriminalitet. Det er et af forsvarsværkerne imod det rene barbari. Sådan skal det være.

Men hvad nu, hvis dem man bekæmper, ikke er rigtige kriminelle, men terrorister?

Det er ikke rigtig krig. Det er ikke rigtige kriminelle. Og det er de to ting, vi har regler for.

Terroristerne benytter sig af krigens værst tænkelige forbrydelser, men de vil behandles med alle de beskyttelser der findes for butikstyve.

Og giver vi dem ikke den beskyttelse, så skader vi vores eget demoikrati.

Hvis en islamisk fundamentalist er villig til at gå i døden, for det han tror på. Og det er der mange, der er.

Og hvis han aldrig tidligere har begået almindelig banal kriminalitet, og tillige er intelligent og snarrådig, og ikke har noget macho-behov for at bryste sig af det, han er på vej til at gøre overfor sin omgangskreds, så er han om ikke ligefrem umulig at stoppe, så næsten umulig.

Og er man så heldig, at man fanger ham INDEN han begår sin terroraktion, så må man ofte lade ham gå fri igen, fordi beviserne er så svage, at han ikke kan dømmes, eller man kan kun beskylde ham for at have for megen kunstgødning til sin kolonihave, og så give ham et smæk over fingrene.

Venter man på den anden side, indtil man har tilstrækkeligt med beviser imod terroristen til at det kan få ham dømt ved en domstol, så har han allerede sprængt sig selv og en masse uskyldige i luften, og så er det alligevel ligegyldigt.

At bryde nogle af disse demokratiets spilleregler, for at fange ham, er ganske vist mere effektivt, men det er også ødelæggende for det demokrati og det samfundsystem, som fundamentalisten er ude for at ødelægge. Så ved at gøre DET i kampen imod terrorismen, så har man givet terroristerne en sejr, i forsøget på at beskytte sig imod dem.

Det er DE dilemmaer jeg forsøger at illustrere. Det er dem, det er interessant at forholde sig til. - Citat Steffen Jensen

Hvis Steffen Jensen har indsigt i min religion er jeg en halvnøgen kænguru som har giftet sig ind i en elefant famillie og fået 35 katte som børn.....

Den mand har fuldkommen misforstået Islam og alle dens lærer... han ser altid vold nå han taler om Islam og dette er et problem da han åbenbart er 'ekspert'.... Åbenbart kan alle blive eksperter nu om dage... ::)

River lige dette indlæg frem. Dem der kom til Danmark kom her for at arbejde, og rejste fra deres hjemland ganske frivilligt - ganske ligesom danskere gør det, når der ligger udfordringer, lønninger eller muligheder udenfor Danmarks grænser. Hvor argumentationen ligger i første del af det her indlæg, ja det aner jeg ikke.

Du kan ikke afvise at det var markant nemmere at komme ind i landet før. Især familliesammenføringer.


Til dit tidligere indlæg. Man kan ganske rigtig ikke smide danske statsborgere ud. Det tror jeg heller ikke særlig mange vil, men de der er her som gæster(altså uden statsborgerskab) kan og bliver i nogle tilfælde udvist for grov kriminalitet. Jeg synes godt at man kan smide folk, der overfalder politimænd, brandmænd osv. ud når de ikke er danske statsborgere. De har pas til et andet land, altså hvor de rent faktuelt hører hjemme. De lande har tit en væsenlig dårligere levestandard end DK. Derfor er det endnu dummere at de går amok, når de er klar over dette.

Det er fint at du synes at alle andre, der har en anden mening end dig er fuldstændigt til grin, men jeg forstår ikke hvorfor at du er ekspert på alle områder omkring ISLAM, Mellemøsten osv. bare fordi at du er muslim.
Her er f.eks. tale om en mand der tilbringer en masse tid i netop Mellemøsten. Han hår såmænd nok fundet ud af en del undervejs

BTW:
Skal ikke kunne vurdere hvordan du ser ud.

okay... spørgsmål til dig... Hvornår var det at jeg sagde at jeg er ekspert på alle områder indenfor Islam?? vær venlig at finde de ord frem...

Som din søgning sikkert viser har jeg aldrig ytrer mig om det... jeg har heller ikke sagt noget som bare MINDER om de ord du lige har puttet i munden på mig.... okay da vi har slået fast at det du sagde lige var løgn vil jeg også lige slå fast at jeg har respekt for andre mennesker og derfor aldrig vil mene at alle andre end mig er 'fuldstændig til grin' jeg finder måske noget af det de siger sjovt men det betyder ikke at de er fuldstændigt til grin... okay nu har vi slået det fast...

Angående Steffen Jensen.... det er sandt at han har rejst vidt omkring inden i Mellemøsten... og det er også meget usandsynligt at han ikke har lært noget undervejs... MEN dette betyder ikke at han er ekspert... en Ekspert kender alle sider om et emne og har en dybdegående viden om emnet...

Det kan godt være at Steffen Jensen har det men i forhold til de indlæg jeg har set ham stille frem om Islam vil jeg mene at der er gået noget grueligt galt i hans oplevelser....

Nej jeg siger ikke at jeg er ekspert og har heller aldrig sagt det så lad venligst vær med at putte ord i munden på mig...

Men jeg har hørt Imamer og uafhængige faglærte komme med foredrag om Islam og religion i det hele taget og ingen af dem ytrer sig på samme måde som Steffen Jensen...

Da jeg mener at flertallet nok har ret og hele vores civilisation er bygget på en af disse grundsten mener jeg at have ret til at rejse tvilv om Steffen Jensen og hans holdninger angående Islam...

Det er sjovt at du kritiserer Steffen Jensen så meget. Folk der vel nærmest kan betegnes som værende lidt småracistiske kritiserer ham for at være promuslimsk og alt for blød over for islam. Men nok om Steffen Jensen.

Noget jeg har lagt mærke til, og jeg er fuldt ud klar over at jeg genneraliserer, er at de muslimer der demonstrerer kræver at vi skal respekterer islam og profeten Muhammed.
Det er da total hul i hovedet at kræve det af andre mennesker!

Hvis muslimer kræver at man skal respekterer deres gud og deres religion, gælder det så også at man skal respektere Hara Krishna, Budhisme, Wild Goose Company trosretningen, Jehova, Adventisme osv.

At afkræve respekt af en anden religion er en umulighed.

Man kan vel kun respektere at folk har en anden religion.

Jeg synes den er meget svær denne her situation. Jeg synes problemerne ligger hos flere.

Man kan jo fint sige, at de som ikke kan/vil tilpasse sig, ja, det skal da bare ud. Men det hjælper ikke på noget som helst, tror jeg. For så står de næste jo bare klar i køen. En af mine gode venner er muslimsk libaneser, og er meget troende (det er faktisk ham jeg har bygget min gamle Hani Zaid-dagbog op om - navnet er fiktivt dog). Dog slet ikke i den retning, som vi ser nogle af de unge her. Han siger er der løber unge rundt oppe i Varberg-parken ("ghetto" i Haderslev) og pjækker fra skole, og forældrene er ret ligeglad.
Han kom med det forslag, at man skal tvinge dem i uddannelse. Dvs. alle fra 6-14 år, SKAL møde i skole hver dag, ellers skal det koste forældrene et pengebeløb. Unge, muslimer i særdeleshed, vil ikke næppe skuffe deres forældre. Der vil selvfølgelig altid være nogle der er pisse ligeglade, men der må forældrene tage den situation med socialmyndighederne.

Mht. Muhammed-tegningerne, så synes jeg, at vi skal huske at de også har deres ret til at ytre sig. Og vi skal huske at det måske ikke er ulovligt at brænde flag af i fx Pakistan. Skal vi så blive stødt over det? Vi kan jo ikke tillade os at være dobbeltmoralske her! At vi så ikke forstår deres reaktion, er vel lige så når de ikke forstår vores. Vi skal huske, at når vi provokerer andre kulturer, så vil der komme trods reaktioner, som vi ser i muslimske lande.
At de så overtræder vores love i Danmark er en helt anden sag, og skal selvfølgelig ikke tolereres. Men når vi snakker om en fredelig dansk demonstation, så kan vi altså ikke brokke os. De bruger jo bare den ytringsfrihed, vi har udstyret dem med her i landet.

Virkelig syntes folk det? hehe pudsigt.... det kan vel kun være fordi at både dem og jeg måske er for hurtige på barrikaderne...

Jeg mener egentlig ikke at det er hul i hovedet at kræve det af andre mennesker... jah det vil resulterer i at man respekterer alle andre religioner deriblandt Islam men hvor er det at problemet i det var??

Men nå vi så respekterer folk og deres religion er vi allerede begyndt at respekterer deres religioner og det er da en start.. lad os arbejde på det...



Jeg er ikke helt sikker på hvor Muhammed tegningerne kommer ind i billedet men jeg må sige at du virkelig kan forstå at argumentere her.... godt indlæg  O0

Men det er vel netop problemet i det her.

Muslimer går på gaden og brænder biler af i Danmark, fordi de er krænkede. I Pakistan og andre lande med muslimsk baggrund er flere tusinde på gaden for at demonstrere mod Danmark. Men ser du danskere på gaden og lave ballade fordi dronningen bliver tegnet som en gris, vores flag brændes af, vores biler brændes osv? NEJ.

Jeg respekterer at muslimer er muslimer. Jeg respekterer at de er troende.
Men jeg vil ALDRIG respektere og efterleve deres regler.
At de ikke må afbillede Muhammed er deres sag, og det respekterer jeg, men det ændre ikke på at jeg godt må, og intet har imod det.

Men lad os overføre denne handling til Jehovas vidner, bare for at give et eksempel.
I deres tro er det meget vigtigt og centralt at man ikke må modtage blod fra andre mennesker. Folk der arbejder på sygehuse ved hvor vigtigt det er for dem at overholde dette.
Tænk hvis Jehovas vidner gik total amok over at der blev reklameret for at blive bloddonor på TV. Tænk hvis de forlangte at alle andre heller ikke måtte modtage blod.

Eller mormoner. Ingen sex for ægteskab! Tænk hvis de forlangte at folk skulle efterleve det.

Alle religioner har deres særlige regler og love, som man som troende vel er forpligtet til at oveholde. Men det er fuldkommen vandvittigt at forlange at resten af verden skal efterkomme en enkelt religions begrænsninger.

Som jeg også skrev, så er jeg også imod de voldsomme reaktioner vi ser her de sidste par aftner. Men de SKAL have lov til at ytre deres utilfredshed - på en fredelig måde selvølgelig. De kræver respekt, lige som pædagogerne kræver respekt omkring deres arbejde (som følge af bedre løn), når de går på gaden, som de gjorde for 4-5 måneder siden. Om man så er enige med det, er selvfølgelig en anden sag.

Hvis Steffen Jensen har indsigt i min religion er jeg en halvnøgen kænguru som har giftet sig ind i en elefant famillie og fået 35 katte som børn.....

Denne kommentar synes jeg godt man kunne kalde at gøre grin med en mand. Det samme, da du i det andet indlæg ikke kunne presse mok smilier ind og at du syntes det var så sjovt hvad alle andre mente. Selvfølgelig har du ikke skrevet direkte at du er ekspert, men husker bl.a. en diskussion om hvor mange der døde i Irak osv hvor du self. havde det præcise svar fordi du havde været der. Samtidig med at du vidste hvordan det havde været i hele landet før og hvordan det var nu. Og at du afviser det S. Jensen skriver må da også være et tegn på at du ved langt bedre selv.

Hvis du hører en imams foredrag om islam er det da klart du vil få et bedre indtryk, end en mand der har oplevet islam i praksis i flere år. Du ville da også få andre ting at vide om autonome, hvis du snakkede med en der gik i ungdomshuset og hvis du snakkede med en der lige havde fået sin butik rasseret af en flok galninge.

ok. I Danmark er det faktisk ikke voldsomt svært at oprette en kirke og dermed føre sin egen religion. Lad os sige jeg hiver fat i kirkeministeriet og opfylder de krav der nu engang er og opretter min egen kirke og tro.

Jeg indsætter mig selv som profet.

Min relegion bygger på kristendommen, men der er nogle afvigelser:

1. Man må ikke male billeder eller fotografere, da jeg tror at man fanger sjælen på den måde.
2. Farven rød er ond, da den symboliserer djævelen, og må ALDRIG bruges.

Da min kirke er registreret som trossamfund i Danmark, forlanger jeg at alle andre danskere respekterer min tro og ikke maler, fotograferer eller bruger farven rød.

Btw så er jeg ateist, så jeg ønsker egentlig ikke at rette mig efter nogen som helst trosretning, uanset om det så er muslimer, kristne eller hvem det måtte være

Nej, de kræver ikke respekt, de kræver at du efterlever deres tro, og det er jo et umuligt krav.

De kræver at du ikke afbilleder Muhammed, for det må man ikke i deres tro.

Tænk hvis mormonerne krævede af dig, at du ikke havde sex før du blev gift, for det må man ikke i deres tro.

Til alle jer ultra-liberalister!

Det var da noget af en generelisering, det der! Jeg kender personligt en muslim, og har arbejdet sammed med 4-5 stykker, og INGEN af dem har nogensinde krævet at jeg efterlever deres religion. Jeg har siddet ved deres side i kantinen og spist bacon og frikaller (svinekød) uden, at de overhovedet reagerede negativt.

@-Sommer-: Jeg er sgu bange for at vi allerede er ved at nå dertil  ???

Men Muhammed krisen handlede jo netop om at muslimer følte sig krænket over afbilledningen af Muhammed. De ville have det skulle forbydes, det var der squ mange på gaden og demonstrere for.

Selvfølgelig påstår jeg ikke at de kræver man skal efterleve alle muslimske regler, men jeg mener nu alligevel ikke at man kan stille krav om blot at efterleve en enkelt regel fra en religion man er ikke på nogen måde er underlagt.

Jeg er fuldt ud klar over at jeg genneraliserer meget groft nu. Jeg har for et par år siden været træner for et senior fodboldhold der havde omkring 8-10 muslimer med, så jeg er udemærket klar over at deres holdning til alt dette også er meget differencieret.

I en sekulær stat som Danmark har vi både pressefrihed, ytringsfrihed og religionsfrihed. Det er en del af vores grundlovssikrede rettigheder.
At man laver en demonstration mod retten til at publicere billederne af Muhammed, er i sig selv selvmodsigende, da netop retten til at demonstrere mod noget er en del af selvsamme ytringsfrihed der demonstreres mod.

Men før jeg sættes i bås, hvilket jeg sikkert allerede er, så ønsker jeg at gøre opmærksom på at jeg på ingen måde opponere for udsmidning af diverse udlændinge, tværtimod.

Det er min mening. Opfører man sig ordenligt kan man godt være i danmark som indvandre, men gør man ikke må man sgu smutte sin vej. Ligemeget om man er fra mellemøsten, arabiske lande, Sverige, USA, eller Jødeland (::)).

Man hvordan vil du skille fårene fra bukkene uden at give nogen en forkert behandling?

Kan på ingen måde se hvor majvang vil hen med alt hendes snak om Steffen Jensen og Mohammed?
Kan ikke se at det har noget med denne her debat at gøre rigtigt - ihvertfald ikke inden du skrev dit indlæg.
Syntes i hvertfald det er vigtigt at pointere at det ikke kun er Mohammed-tegninger der udløser de her ting - men også en social marginalisering i mange forskellige henseender...

Forstår ikke hvorfor vi har sådan en ejer-fornemmelse over Danmark? - der er i hvertfald ikke nogen af os der har været med til at forme Danmark som det er i dag. Er der glad for at jeg ikke bliver smidt ud - væk fra mine venner, bolig etc. - hvis jeg begår handlinger, som loven ikke er helt nede med, men det vil jeg da heller ikke ønske sker for andre folk! Slet ikke for en så ringe forbrydelse som at brænde en container af!!

Præcis. Vil du smide Emin ud for at stjæle en pose Haribo, og Karl Gustafson ud for at have lavet en massakre med 18 døde? Det holder bare ikke at smide alle folk ud der bryder loven.
Det er simpelthen så udemokratisk og dumt!


Og som jeg har skrevet tidligere, så er jeg også stærk modstander af at straffe med udvisning.

At den ballade der sker rundt omkring i danmark sikkert udspringer af flere forskellige ting, er vi vel alle enige om, men jeg forholder mig hovedsageligt til Muhammed delen af det.

Ejerfornemmelser, well, ved ikke lige hvad jeg skal sige til det, men jeg er i hvert fald sygt glad for Danmark, til trods for landets mange problemer.
Flyttede jeg eksempelvis til Finland, Østrig eller Holland, blot for at nævne nogle lande, ville min tro være forbudt! Det er da en god grund til at værne og elske sit land

Det ville nok være at overreagere at smide nogle ud for at brænde en container, men ihvertfald ærgerligt at de ikke selv kommer til at betal efor alle de ødelæggelser de laver. Men de der begynder at kaste med brosten, overfald m.m. ser jeg intet problem i at smide ud.

Jeg tror skam heller ikke det er Muhammed-tegningerne der udløser det meste af det her. Selvfølgelig har det ikke fået dem til at falde til ro, men optøjerne begyndte før tegningernes gentryk. En del af problemet er social marginalisering, men de er heller ikke selv med til at bryde den. Det er jo ikke optøjer som disse, der skaber et bedre indtryk af indvandrere. Den del der kommer ud i disse problemer gør heller ikke meget selv for at blive integeret(lille generalisering), tit møder de lidt modstand  og beslutter så at vende tilbage til det trygge i ghettoen, hvor de keder sig og ender i krimineller miljøer. Det er sandt at indvandrere står for en noget større del af kriminaliteten end hvad antallet "berrettiger" til, men det er fordi at de ikke integrerer sig/bliver integeret og dermed havner i socialt belastede miljøer, som er det der fører til allerflest kriminelle.

Hvis en handling som at smide brosten, for en mand med et andet statsborgerskab end dansk, medfører udvisning, må det betyde at den også skal takseres tilsvarende hårdt over for en person med dansk stasborgerskab, vel 5-8 år eller noget i den stil. Ellers lever vi pludselig i et samfund med differencieret lovgivning og diskriminerende strafferammer!!!
Jeg ønsker på ingen måde at leve i en stat der diskriminerer på den måde, for hvor går grænsen så?

Men ellers så synes jeg det er fantastisk at debatten er kommet igang igen og at det denne gang ser ud til at den hovedsageligt bliver ført med det skrevne og talte ord, indtil videre he he.

Og så håber jeg at folk engang imellem sætter sig ud over sin egen relegion, uanset hvilken det måtte være, og blot respekterer sine medmennesker for de mennesker de nu engang er :)

Jeg synes også sagtens at det kunne straffes hårdere. Dem fra ungdomshuset var da virkeligt heldige at de ikke fik en slået ijhel, med ad at kaste brostesten efter politiet. Bare et kast, der havde ramt en civil eller en politimand rent i hovedet kunne være gået fuldstændig galt. Det kan næsten være at der skal ske et dødsald, før at de forstår hvor sindsygt farligt det er. Og så er straffen jo ikke længere bare vold. Det er mord.

He he, så drejer vi lige et andet sted hen.

Men her er vi egentlig ret enige, for jeg synes bestemt også at de slap alt alt for let.

Det mest latterlige var nok, at folk der havde stået og tyret brosten efter politiet, bagefter klagede over at politiet havd været for hårdhændet!!!

Eksemplett var bare for at understrege at jeg ikke synes" lidt kasten med brosten" er en lille ting, men er da enig i hvad du skriver.

Nu ved jeg ikke hvorfor Muhammed krisen blandes ind i debatten, men når vi nu er ved emnet, så kan jeg da lige redegøre for min mening i den sag også. Ja, jeg går stærkt ind for ytringsfrihed, men jeg går også ind for at respektere andre mennesker og deres grænser (for det er mere det det handler om, end religion), jeg har ikke noget behov for at krænke andre mennesker, bare fordi jeg må. Det at lade være med at krænke et helt folkefærd, betyder ikke, at man efterlever deres religion, det betyder bare, at man respektere disse mennesker og deres grænse. At trykke Muhammed tegningerne i første omgang var mangel på respekt, at de nu er blevet genoptrykt og udgivet i så godt som hver eneste Danske avis, er direkte at skide på folk og deres grænser, og i øvrigt ganske unødvendigt.

Folk bliver også gerne ved med at snakke om, at de da er ligeglade hvis Muslimer tegner Dronningen eller sådan noget... Ja selvfølgelig er de da det, der skal helt andre ting til at krænke Danskere, Rudi Frederiksen var et godt eksempel på hvad der kan krænke Danskere, et andet eksempel er, når vi bliver ramt på tegnedrengen på den ene eller anden måde, det er også virkelig noget der kan få Danskerne på barrikaderne. Vi har også grænser, og hvis en af de generelle virkelig bliver brudt, så er jeg ganske sikker på, at vi også gik på gaden og demonstrerede.

Hvad urolighederne angår, så kan min mening om den sag læses i mine indlæg på de første sider i tråden, den har ikke ændret sig siden  ;)

@kerzhakov

du putter endnu engang ord i min mund...

Det eneste jeg skrev der, hvor du mener at jeg skriver at jeg er ekspert og alt muligt andet, var at jeg sætter tvivl op om hans ekspertise da mange indenfor religionen er uenige i hans observationer...

Ja jeg har været i landet før og efter krigen MEN jeg har aldrig sagt at jeg vidste hvordan hele landets situation var... Desuden har jeg heller aldrig sagt at det var fordi at jeg har været i landet før at jeg har så stor en ekspertise eller nogen form for ekspertise indenfor det område, det er endnu engang bare noget du påstår! og jeg vil meget gerne ha at du finder et sted hvor jeg DIREKTE skriver dette at jeg er meget klogere end jer alle fordi det har jeg aldrig sagt!....


samtidig så fordi at jeg afviser S. J betyder ikke at jeg ved bedre selv... det betyder at jeg er uenig i hans synspunkter...

Og nu siger du noget med Islam i praksis.... uddyb venligst hvordan Islam i praksis er ifølge dig...

ytringsfriheden er ukrænkelig..... men det det betyder ikke at vi bare har lov at trampe på andre folks følelser ... hvad gør det os til andet end psykopater ?

Kun de døde oplever enden på krigen....... også når der er tale om endnu en religion krig !

Det der sker i disse dage er et symptom på et sygt samfund - de eksperter der tror på enkle løsninger gør bare problemet værre - de seneste par år har der været optøjer i Paris - afbrænding af biler m.m nu er det nået til Danmark.... dette paradis som er et af verdens rigeste lande oplever i disse år en større glidning mellem rig og fattig - liberalismen og ligegyldigheden overfor hinanden fører kun til ruin - solidaritet ses kun når husejerne sidder og græder snot over en stigende rente og udsigt til at Audi en skal om konverteres til en KIA !

Verdens rigeste land har nu heller ikke råd til at være storsindet og lade mangfoldighed være en positiv værdi - alt skal strømlines og forenkles - tidligere havde vi plads til et alternativ samfund som Christiania - nu skal alt reguleres med love og indgreb..... hvor er vores danske mod blevet af ?

Nu kender jeg ikke din definition på en psykopat, men jeg kan ikke se hvordan vi skulle være psykopater grundet genoptrykningen af muhammedtegninger. Og så bør vi holde tegningerne ude af denne tråd. De har intet med hinanden at gøre med det vi ser rundt om i Danmark nu.

Og optøjerne her kan heller ikke sammenlignes med dem i Paris. Forholdene i Paris var meget mere ekstreme, hvor man så ca 2000 påsatte bilbrande hver aften.

Og din slutning vedrørende liberalismen er da på ingen måde gennemargumenteret. Og så mangler jeg lidt nogle tal på at "alt skal reguleres med love og indgreb"?

hmmmm jeg er ikke enig i at tegningerne ikke har noget med afbrændingerne at gøre - og jeg vil absolut ikke lade være med at nævne disse i denne tråd - der er vel ytringsfrihed også her på freaks  ;)

Prøv at hør hvad det borgerlige DK kommer med af løsninger hver gang der sker et eller andet kriminelt her i DK.... nye skrappe love og regler.... tv overvågning m.m

Min holdning til de midler der anvendes i kbh og Århus m.m er afsky - det er klart uacceptabelt - men det er en historisk kendsgerning at undertrykte vil blive udadreagerende hvis de føler sig marginaliseret m.m og her er det netop at tegningerne kommer ind.... som endnu et tegn på at "de" ikke har respekt for netop minoritetens" værdier.

Hvad mener du med det?

Det var skam heller ikke som crew, at jeg "Befaler" at holde det ude.

Men hovedårsagen til balladen skal nok nærmere findes i visitationszonerne og den skærpede narkokamp i kbh. For tiden kæmper en gruppe indvandrere om narkomarkedet og det skulle angiveligt være i forbindelse med en visitation af en af disse, at de første kampe udbrød.
Tegningerne er først noget, der er blevet bragt ind i "debatten" senere.

Mht love og regler? Det tæller ikke som argumenter at komme med personlige betragtninger uden et grundlag for disse.

Og så vil jeg mene at det er decideret usagligt at kalde muslimer i DK for undertrykte. Alle statistikker viser at det går bedre og bedre med integrationen i Danmark. Så alle love og reglerne må vel have en effekt.

bla jvf figur 3.2 på http://www.nyidanmark.dk/bibliotek/statistik/tal_og_fakta/2007/tal_og_fakta_november2007/html/chapter03.htm

Jeg kan bare ikke forstå at dette emne omkring respekt hele tiden bliver bragt på banen.

"Vi skal respektere minoriteterne"

Fair nok, her er lige et par minoritetsgrupper mere, og nogle ting fra deres religion jeg synes vi så også bør respektere:

Sikhisme:
Tobak og alkohol er forbudt

Hinduisme:
Det er forbudt at spise både okse- og kalvekød

Jehovas Vidner:De afviser blodtransfusion med henvisning til bibelsteder, der omtaler blodet som sjælens sæde.
Det er strengt forbudt at onanere

Mormoner:
Sex er forbudt før ægteskab

Hvis folk seriøst mener at vi skal respektere andre religioner ved at følge deres forskellige forbud, om så det er et forbud mod at vise billeder af Muhammed eller at dyrke sex med sin kæreste før ægteskab, så tror jeg meget hurtigt at livet bliver kedeligt.

Til -KNM- ...
For det første vil jeg give dig ret i at visitationszonerne er en del en del af årsagen blandet med politiets behandling af de unge, og samfundets marginalisering. Ved ikke hvad du tænker på med hensyn til en konkret visitation, men der går historier om en ældre arabisk mand skulle være blevet svinet og slået i Korsgade dagen inden balladen på Nørrebro begyndte - kan være det er det du tænker på...
Men tegningerne har da på ingen måde lagt en dæmper på det.

Til gengæld er jeg ikke enig i dit andet standpunkt. Vil vælge at kalde denne gruppe indvandrere og ikke muslimer. Men denne gruppe møder  så mange barrierer og forhindringer både i det sociale foreningsliv i Danmark, men specielt erhvervsmæssigt.
Danmark er fuldstændig gennemsyret af islamofobi og frygt for 'de fremmede'. Dette ses både i love og i mediernes behandling af indvandrere.

Forstår ikke hvorfor du så gerne vil blande religion ind i denne her debat hele tiden, majvang?

Syntes altså det er en utrolig dårlig sammenligning du kommer med!
Muslimer bliver jo heller ikke sure og laver demonstrationer fordi europæiske unge ser pornofilm eller drikker øl, vel?
Der er stor forskel på at respektere andre og følge deres regler...

MajVang: Er helt enig i, at der bliver taget mere "hensyn" til muslimere end til andre minoriter. Problemet for mig er, som jeg kan fornemme at du nok er enig i, at det har udviklet sig fra hensyn til berøringsangst. Og IMO er der ikke meget, der er farligere, end personer, der får lov til at gå gennem livet uden at deres holdninger bliver testet.
Og med ekstremister er dette umuligt, da disse ofte bruger religion som eksistensgrundlag og derved noget urokkeligt.

RiotAct: Hvordan ses det i love og medier? Du må meget gerne også komme med statistik.

Edit. Er dog enig i RiotAct's seneste post.

Måske er jeg blevet lidt for fokuseret på netop den vinkel af medierne. Jeg sidder ret langt væk fra der hvor tingene udfolder, så har ikke en ærlig chance for at opleve det på "gadeniveau".

De ting jeg har set i TV i dag er Hizb-Ut-tahir's demonstration i København, hvor det var meget klart at de var vrede over Muhammed tegningerne. Billeder fra Pakistan, hvor det også var Muhammed. Optagelser fra et par moskeer i DK hvor et par imamer også omtalte tegningerne.

Selvfølgelig har jeg også set billeder fra Kalundborg, hvor det nok ikke lige var tegningerne der var baggrunden for urolighederne.

Men igen, jeg er ikke fra Københavnområdet, eller bare i nærheden af, men jeg kan bare se at det er oprør mod tegningerne der fokuseres mest på, og det er da en religiøs debat.

Haha, nu er statistik altså ikke nødvendigvis nogen "sandheds-viser" :)
Syntes ikke jeg fik noget som helst ud af din statistisk udover at flere indvandrere-unge er kommet i uddannelse de seneste 10 år.
Desuden er statistikker nu engang forskellige.
Men er sikker på at mange indvandrere familier har fået langt færre penge mellem hænderne de seneste 10 år!

Men for at konkretisere mine pointer:
Der er blevet skåret gevaldigt i den økonomiske støtte til indvandrere. Samtidig med at der sket en lang række stramninger i forhold til afstraffelse af forældre hvis børn begår kriminalitet, terrorlove der giver politiet langt bedre muligheder for overvågning - specielt af de islamiske miljøer og også har gjort det langt nemmere at udvise udlændinge - endda uden retssag. Stramninger i forhold til ophold og senere mulighed for statsborgskab i Danmark.
Med hensyn til presse mener jeg at der er en meget hård tone mod indvandrere som i stor grad også er politikernes skyld. Mener bl.a. at Mohammed tegningerne er et godt eksempel på den islamofobi der hersker blandt store dele af pressen.

Er faktisk enig i at der blir taget mere hensyn til muslimer - hvilket jeg syntes er godt. Da kritik af islam meget ofte er forbundet med racisme!!
Se f.eks dette: http://www.dr.dk/DR2/Clement+i+Amerika/Dansk/ (interwiewet med David Horowitz)
Syntes næsten det er for meget at DR giver sådan en facist taletid!

Det er vi da enige om, men for mig, der er ateist, er pressefriheden og ytringsfriheden det allerstørste, og jeg glædes over det.
Hvorfor overtrumfer deres religion vores ytringfrihed?

Jeg er fuldt ud klar over at for muslimer er det forbudt at afbillede Muhammed. Derfor ville jeg da heller aldrig finde på at rende rundt i eksempelvis Pakistan, og holde et billede af profeten over hovedet. Det er et land hvor netop dette forbud tages meget seriøst, og derfor ville det være respektløst over for dem.

Men jeg kan ikke forstå at der er så stor vrede mod at en avis med et oplag på 250.000, i et land hvor der er under 5 % muslimer i befolkningen (så statistisk set kun 12.500 muslimske læsere), og en lov hvor det er tilladt at ytre sig frit, publicerer nogle frie tegninger. Der er ingen der har sagt at de muslimer der tilfældigvis abbonerer på JP, hvilket jeg ikke tror er mange, absolut skulle læse avisen den dag. Det står dem da frit for at smide den ud, og så brokke sig til avisen med et læserbrev.
Der findes vel omkring 1 mia. muslimer på verdensplan, så mener bare ikke det var disrespektfuldt at statistiske 12.500 muslimer kunne blive krænket, vel og mærke i et land med ytringsfrihed.

Men jeg er overordentlig glad for at alt dette sker efter der har været valg, for hold op hvor kunne Pia K have hevet voldsomt mange stemmer hjem fra skræmte og islamofobiserede dansker, hvis det var sket før valget, hvilket efter min mening mening ville være katastrofalt.

Det ville glæde mig enormt hvis en kanal som DR2 f.eks helligede en hel uge til at vise succeshistorier om integration, islam og muslimer i Danmark i en hel uge oven på alt dette, så folk for at se, at de ultrarabiate muslimer i den grad hører til mindretallet. Ligesom ultrarabiate kristne også gør.

Glemte lige at tjekke debatten.

Flagbrændinger og demonstrationen har intet med situationen i Kalundborg og de andre steder at gøre. Det er to forskellige ting.


RA: Nej, statistik er ingen "Sandhedsviser", men bruges til at give et billede af sandheden. Statistikken, jeg viser er et eksempel på den forbedrede integration. I denne statistik mht uddannelse. Dette fører oftest også til flere penge, men din påstand er heldigvis en af dem, der burde stå noget om på nettet, så det kan du vel hurtigt finde nogle tal på.

Det er klart at der er mest overvågning i "islamske miljøer", som du kalder dem, da det er her, der er mest ballade.

Og så mener jeg faktisk at pressen ofte også har berøringsangst over for islam. Her vil jeg endda også fremhæve tegningerne. De blev netop tegnet, da den danske presse turde tegne profeten.

Kritik af islam er da ikke mere racistisk end kritik af enhver anden religion? Så længe det foregår på et seriøst niveau hvilket man kan diskutere om Horowitz' gør.

MajVang: har ikke læst hele dit indlæg, men det er kun enkelte grupper af muslimer, der ikke må kreere billeder af muhammed.

Altså, jeg er alt andet end racist. Jeg accepterer alle religioner og alle folk som kan finde ud af at opføre sig ordentligt.

MEN hvis folk FLYGTER til vores lille Danmark fordi deres eget land er noget være **** at leve i så skal folk Fandme også rette sig efter VORES regler. Og her i Danmark som i alle andre Civiliserede lande har vi altså "freedom of speech". Så hvor fanden hører det hjemme at true en TEGNER, som kommer med nogle tegninger om deres GUD", på livet. Hvor fanden er vi henne altså.

Jeg mener ikke nødvendigvis at hvis en udlænding begår noget mod loven skal smides ud, men hvis man går ud og Generer en hel Nation som ikke har gjort andet end godt for dem, så skal de sku smides ud og så kan de rådne op i deres land, og kan så se hvad de havde ud af det!

Jeg bor i Brønshøj og har aldrig nogen sinde været så chokeret som da jeg kom ud og så en masse udbrændte postbiler, og jeg var altså i NY under 9/11!!

Hilsen Lyn

Vil du prøve at sige at det de har gang i Danmark for tiden ikke er til fare for statens sikkerhed????

Hvor er vi enige.

I Danmark er vi oven i købet så heldige at vi til tider har en presse der laver spændende kritisk journalistik, og ikke kun over for Islam.
Der har gennem de sidste par år, især på DR2, været spændende kritiske programmer om alt fra Scientoligy, over Budhisme til Islam, hvor man sætter fokus på de lidt mere aparte sider af religionerne.
Desuden går den samlede presse jo ofte i clinch med den danske folkekirke, hvilket folk som Tove Fergo og Torben Grosbøl i den grad fik at føle.
Der har altid og vil altid blive skrevet kritiske artikler om diverse religioner i Danmark, synes ikke vi børe lade en enkelt trosretning få særrettighedder.  

Du tror da vel ikke at hvis du kom som dansk fattigrøv kommer til et andet land ville komme til at bo et sted hvor bolig priserne er relativt høje sådan som de er i DK uden at kunne betale for boligen?????

MEN når danskere bosætter sig i et andet land, er det for det meste fordi de er gået på Pension og i teorien kan leve uden på nogen måde at skulle kunne sproget, hvor forskellen til dem som kommer til Danmark er at de kommer som FLYGTNINGE og vil have jobs etc...så skal man kunne det sprog der tales i Landet!!

JAH Saddam var en diktator JAH han dræbte sikkert mennesker (kan ærligtalt ik finde det sidste slående bevis hehe)
men han dræbte ik lige så mange som der dør lige nu... så er det det værd?

Irak Krigen: 700000 mennesker som er konstateret døde man mener dog at det rigtige tal ligger på 1,2 mil mennesker... man ved ik hvor mange der er såret.... 2-3 mil er blevet flygtninge..... Irak er i borgerkrig der dør cirka 50-100 hverdag......

hvordan ved du om det er løgn har du været dernede? det har jeg og jeg kan SIGE til dig at før USA gik ind i krigen var det ik på nogen måde lige så farligt og uroligt som det er nu... du har ingen beviser andet end en soldat der siger 'det går godt
'
I bl.a. de her sætninger synes jeg at du fremstår som ekspert, der ved bedre end andre.

Og ved at kalde dig selv en kænguru, hvis han har ret om din religion, synes du så ikke det er at sige, at han ikke har ret. Og hvis du ved han ikke har ret, må du selv lægge inde med en stor viden på det område, for ellers er det svært blankt at afvise S. Jensens påstande.

Med islam i praksis mener jeg, hvordan tingene foregår i de muslimsk styrede lande, og ikke hvad man får fortalt af imamer i f.esk DK om islam.

det er latterligt det som sker for tiden :)

De afbrændinger der skete i nat er en direkte konsekvens af problematikken muhammedtegningerne ihvert fald er det den årsag de unge 2. generations invandre giver til medierne.

Hehe, læser lige, at en person mener, at urolighederne i Frankrig, slet ikke kan sammenlignes med det vi oplever i Danmark, fordi de Danske uroligheder slet ikke sker i så stort et omfang som det var tilfældet i Frankrig. Den holder altså ikke vand, Frankrig er et langt større land end Danmark, og der er derfor flere demonstranter. Det der sker i Danmark i disse dage, foregår i et mindre målestok end urolighederne i Frankrig, fordi Danmark er mindre land med færre indbyggere end Frankrig.

Frankrig har i mange år behandlet invandrere som skidt, det fik de konsekvenserne af at føle for et par år siden. Danmark er de seneste 10 år også begyndt i højere og højere grad at behandle invandrere som skidt, og det føler vi nu også konsekvenserne af.

Der var en der på et tidspunkt i debaten ikke mente, at fordi yttringsfriheden var altafgørende for vedkommende, så skulle de Arabiske lande ikke komme og sætte deres religion højere end vores yttringsfrihed. Vend den om, de står på den anden side og siger nøjagtig det samme, bare med omvendt fortegn. Hvem har ret? Svaret er ikke så ligetil som man skulle tro.

Og så blev der nævnt noget om, at bare fordi det var et fåtal af JP's læsere der var Muslimer, så var det helt i orden at pisse på deres grænser og følelser. Det er netop det som DeBuur er inde på (og nu håber og tror jeg da ikke på at jeg lægger ord i hans mund), med at minoriteterne i landet bliver mere og mere undertrykte.

Hvad mediernes billede af især Muslimer angår, så kan jeg da lige fortælle, at min gamle mormor, som aldrig i sine dage har mødt en Muslim, er ganske overbevist om, at "de" kun er ude på at overtage landet, og tvinge os til at leve efter "deres" regler. Hvor har hun fået et så latterligt fordrejet billede fra? det kan kun stamme et sted fra, medierne...

Sikkert mig du mener.

Jo, selvfølgelig skal de Arabiske lande sætte deres religion højere end vores ytringsfrihed... i de arabiske lande vel at mærke, hvilket de også gør. Her kan vi så sætte ytringsfriheden før religion, hvilket vi også gør.
Hvis sistuationen foregik med omvendt fortegn, så var minoriteten af folk med ikke muslimsk baggrund jo på gaderne i de arabiske lande for at demonstrere mod at religion vægtes højere end ytringsfrihed.


Uj, mig igen.
Jeg vil ikke forholde mig til om minoriteterne bliver mere og mere undertrykt i landet, andet end der sikkert er stor forskel fra landsdel til landsdel.
Men nu lever vi squ i et demokratisk land hvor vi alle er vant til at det er flertallet der bestemmer. Hver gang der er valg, eller afstemning i folketinget, er der en mindre gruppe, lige fra 49 % af befolkningen, til næsten ingen mennesker, der vil føle at der er lavet en forkert beslutning eller truffet et forkert valg. Hver gang flertallet vælger det ene, er der jo egentlig gået imod mindretallets overbevisning, og det bygger vores samfund på.

Så jeg synes det er helt ok at lave en kritisk artikel om Muhammed, der så åbenbart pisser på en minoritet. Lige så vel som det er helt i orden at lave en kritisk artikel om Brøndby IF, der pisser på dem, eller en kritisk artikel om landmænd der pisser på dem. Med kritisk journalistik er man altid i farezonen for at ramme en befolkningsgruppe, minoritet eller ej.

Men slutteligt, så bliver vi aldrig enige, for dem der mener religionen bør sættes over ytringsfriheden og dermed demokratiet, har 100 % ret, ud fra den måde de ser verden på. Og dem der mener det omvendte har også 100 % ret ud fra den måde de ser verden på.

Ser det er noget vi kan blive enige om, det er nemlig disse kulturforskelle, vi er nødt til at acceptere, og respektere, verden er ikke sort hvid, der er et hav af nuancer imellem, og ja, det er umuligt at stille alle tilfreds, og ja, i vort demokratiske samfund er det flertallet der bestemmer, og sådan skal det også være. Men selvom det er flertallet der bestemmer, er det ikke ensbetydende med, at minoritetsgrupperne ikke skal høres, og slet ikke skal have noget at have sagt, det er nemlig den form for undertrykkelse der avler frustrationer og i sidste ende terrorister, og det bør vi for alt i verden undgå.

Se der er vi endnu engang enige. Mindretallet og minoriteter skal i den grad høres, da de jo er en del af den diversitet der gør vores samfund så dejligt spændende. Ville bare ønske man kunne nøjes med at gøre det med det skrevne og talte ord.

Igen er vi enige, men det er netop det demonstrationerne i disse dage går ud på (og nu sorterer vi lige alt Muhammed balladen fra, selvom den selvfølgelig også har medført demonstrationer, og egentlig også kan relateres til at grupper ikke føler sig hørt), demonstranterne føler sig ikke hørt, og er altså derfor gået på gaden. Og når folk går på gaden, om det så er unge invandrere, unge fra ungdomshuset, eller midaldrene folkeskolelærere, så er der altid nogen (ikke engang nødvendigvis nogen der kender sagen der demonstreres for), der ser det som en oplagt mulighed for at lave ballade/hærværk, og derfor får det oprindelige budskab til at drukne, og nærmest gør det umuligt for politikerne at imødekomme de oprindelige budskaber, da det i så fald bare vil blive tolket som en belønning af hærværket, og ikke som en følge af de oprindelige demonstranters ret til at demonstrere for en sag.

PS. er det kun i min ende, af FmF kører ekstremt langsomt lige for tiden?

Bravo lige mine ord  O0 at opføre sig anstændigt overfor hinanden betyder ikke at vi skal leve efter muslimernes regler og det betyder ikke vi skal acceptere alle muslimers handlinger.... de der i disse dage brænder biler af begår noget kriminelt og skal straffes efter landets regler.

Jeg synes folk misforstår og misbruger den så omtalte ytringsfrihed.

Ja! Vi har ret til at bringe de latterlige tegninger. Og ja, for os danskere betyder de intet. Kun spas.
Ja! Det der sker rundt i landet, er forfærdeligt.

Men, for fanden. Fordi man har ret til at ytre sig, er sgu ikke det samme som at man har pligt til det! Selvom jeg har ret til at gå hen til en rocker og fortælle ham, at hans veste er grim, og hans Harley ligner en lille knallert gør jeg det sgu ikke. For jeg VED hvad der sker. Jeg får et par på kassen, og den kunne jeg have foruden, hvis jeg bare havde holdt min kæft.

Men kom, lad og da nu begynde at ytre os om tyskere, amerikanere, franskmænd, asiater, budister, jøder. Vi har jo ret til det. Og det skal vel og mærke være der hvor vi VED at de bliver ophidset. Og nogle her mener jo, at så SKAL vi gøre det.

Jeg bliver sgu sur når folk mener man SKAL ytre sig, fordi man har retten til det. Går der noget i stykker inden i jer, fordi det måske er bedre nogle gange at bruge sin fornuft og tænke sig lidt om?

Jeg giver dig helt ret, når man ikke kan opføre sig ordentligt så må man ud. De skal selvfølgelig ikke belønnes, det burde være lige omvendt, at når de laver sådan noget pis - så skulle deres mulighed for at få et ungdomshus blive meget mindre, det er fandme skuffende at man brænder biler og containere. Men når man synes at man skal spille sej, og få respekt på den latterlige måde - så skulle der være to muligheder: Enten kunne de få en 'one-way ticket' tilbage til deres hjemland, ellers så kunne de få lov til at betalte kontant tilbage på hvad de har smadret...
Jeg har ingen sympati med dem!

Forresten håber jeg ikke at nogen skriver at er racistisk over for dem, fordi vi kan jo hurtigt blive enige om at de alle er af anden etnisk herkomst...

Tyskerne er alle sammen nazier, og ellers er deres forældre i hvertfald.
Amerikanerne lever i deres eget indelukkede  univers, og har ikke forbindelse med resten af verden.
Enhver franskmand er arrogant, og kan ikke snakke engelsk.
Asiaterne formår ikke at tænke selv, og er intet andet end robotter, og får derfor aldrig ægte livsindhold.
Budister er tykke ligesom den fed ladende gud det tilbeder.
Jøder har så travlt med at få dem selv til at virke undertrykte, at de aldrig opdager at ingen andre gider beskæftige sig med dem..

  Ytringsfrihed er intet værd hvis ikke du må benytte dig af den.. Derudover er tegningerne bestemt ikke latterlige, men ganske rammende i forhold til den verden vi befinder os i..

Jeg har ikke lige diskuteret med her, men jeg kaster lige en bombe, eller noget.

Først og fremmest, så mener jeg ikke de unges frustrationer skal ses i lyset af de genoptrykte Muhammedtegninger. Jeg kender mange muslimer, som giver lige så lidt for Islam, som vi giver for kristendommen. Så vel vil mange af de unge der laver ballade nu, være ligeglad med tengningerne. De vil bare af med deres frustration. Den virkelige kerne i denne sag er udvisningerne efterfølgende. det kan godt være at de unge der laver ballade ikke er lige så radikaliseret som dem der planlagde at dræbe Kurt Westergaard, selvom der dog er noget galt, men de føler det er en af deres folk som bliver bliver behandlet dårligt. Når en udlænding kan blive udvist uden NOGEN SOM HELST FORM FOR RETTERGANG, må det give en form for følelse af second hand citizen hos indvandere.

Indvanderne skal ikke kun ses som bøller, men langt hen ad vejen som ofre. Den anden grund til deres ballade er manglende tilbud fra kommunen, og så laver de altså ballade, om man vil det ller ej!

Jeg giver dig fuldstændig ret !

Masse delen af dem der laver ballade er ikke altid indvandrere .. Det er bare fordi nogle af os tror det, der er meget få af dem der gør det men nu er det overdrevet.

Netop det ord kan jeg godt lide. Du må gerne, men er det så det samme som at vi skal bruge den. Jeg synes bare nogle gange man skal slå tænkeren til.

Det må holde op, nu og her !

Det er dem der vil være her, og så må de tilpasse sig samfundet
på sin vis.

Det giver jeg dig også ret i..

De kommer til landet fordi de ikke kan være i deres land. Så kommer de hertil og hader os uden vi har gjort dem fortræd ! De startede jo selv med at dræbe og slå folk ned men som sagt er der ikke mange af dem der noget ..

Nu er langt størstedelen af "dem" (jeg går udfra du mener muslimer) jo danske statsborgere. Så nu har vi pludselig en ny problemstilling, der gør at det du siger, bliver ret ligegyldigt.

Den lov som nu bliver brugt i forhold til tuneserne blev vedtaget tilbage i 2002, så hvis den er grunden til balladen er de da godt nok sent ude..

 

 

Og netop fordi eksempelvis de her tegnere har slået tænkeren til, tegner de profeten med en bombe på hovedet..

Og hvad skal det betyde? At alle muslimer løber rundt med en bombe i deres turban. For hvis du tror det, må du nok hellere slukke for din computer, og komme ud og opleve den virkelige verden.

At teoristerne får deres åndelig inspiration fra islam, og via profetens ord retfærdiggør deres morderiske handlinger, det er naturligvis hvad det skal betyde..

Men så skal du prøve at slå op i koranen! Der står intet om at dræbe andre mennesker. At disse mennesker tolker koranen på en anden syg, twistet måde skal størstedelen af muslimer da ikke hånes for! Det svarer sgu da til at alle vide folk bliver hånet for hvad Klu Klux Klan har gjort mod sorte.

Jeg tror det skal symbolisere det forrykte i, at mange terrorister slår uskyldige mennesker ihjel i Allahs og Muhammeds navn. Tror ikke det skal forståes sådan, at alle Muslimer er terrorister, men derimod, at terroristerne misbruger religionen som grund til at slå uskyldige ihjel. Lidt ligesom når Bush står og snakker om at gud skal velsigne Amerika, og så sender i tusindvis af unge soldater i døden i Irak. Budskabet er sådan set godt nok, men det kunne bringes på en måde så det ikke også krænkede dem, som terroristernes handlinger indirekte går ud over (de fredelige Muslimer).

Hvem har sagt noget om at håne nogen..?

Og jeg går naturligvis ud fra du har gennemlæst koranen, og på den baggrund kan fastslå at der på intet sted opfordres til krigeriske handlinger..?

Nej men jeg kender tilfældigvis en søn af en Iman her i Haderslev, og vi har haft nogle lange samtaler om islam.

Så syntes du åbenbart også det er iorden at det ødelægger andres ting, når de ikke selv kan få mere.

Jeg syntes de er fuldstændig uaceptabelt at de gør det her. Hvis det er pga. Muhamed-tegningerne er det jo næsten værre.
De ødelagde vores ambassader, imamerne i landet viste falske tegninger nede i mellemøsten, de tegnede Dronning Magrethe som gris, de droppede alle danske produkter, de brændte vores flag osv. og nu er der ild i vores gader.
De har da straffet os nok nu. Så de er dem selv der holder gang i Muhamed-krisen, ikke os.

Jeg går ud fra du mener en imam, som vi jo under muhammed krisen fik set alle taler sandhed, og kun sandhed..

Det er morsomt at se, at størstedelen bruger vi og de i deres indlæg. Jeg tør at vædde med, at de, der har del i balladen, er danske statsborgere, mens deres tro naturligvis er Islam.
Derudover er jeg også sikker på, at de fleste er 15-16 år, og bruger Muhammed-tegningerne som undskyldning for at lave uorden i Danmarks gader. Clean and simple crime - nothing else.

Fantastisk du har regnet den ud rosso, så er der jo ikke mere at diskutere..

Du generelisere jo alt for meget. Tak for diskutionen, men vi kommer nok ikke ret meget nærmere hinanden før du åbner øjnene og ser at verdenen ikke er sort/hvid.

Såfremt det er danskere med anden etnisk baggrund end dansk der har brændt skolerne mv. af, skal de bare losses ud af landet......

Undskyld hvis det lyder lidt hårdt / rascistisk, men det er ikke desto mindre hvad jeg føler

Det er klart at det er sådan.. en 'offentlig' undersøgelse viste, at 70% af alle unge invandrere, ikke har en pletfri straffeattest, når de kommer til landet. De bruger bare muhammedtegningerne som undskyldning for at begå kriminalitet, til trods for, at en uge før muhammedkrisen begyndte, blev tegningerne af profeten, bragt i en egyptisk avis, og hvad skete der - fucking rumbehul!
Jeg synes, hver eneste avis i Danmark, skulle vise en af tegningerne oppe i højre hjørne i format 6x6 cm, every single day.
Så kunne de fandme lære det!  ::)

Har netop modtaget denne sms:

  Foreningen af unge muslimer beder dig og din familie om jeres hjælp og forståelse i denne svære tid. Så derfor hvis i, i aften selv vil sætte ild til jeres bil,og container Ville det være en stor hjælp. På forhånd tak på vegne af forening af unge muslimer

Og udover at det er en pisse latterlig besked, hvad skal den så gavne?

hehe humor... så det da ligefør man ville brande sin bil :P

Er du muslim eller dansker. Vil lige høre om den bliver sendt rundt imellem dem eller bare rent tilfældigt?

Det er blandt danskere den kører rundt.

Okay tak. De må da være godt dumme, tvivler på der overhovedet er en eneste dansker som har gjort det der. Men kunne måske være meget smart, hvis man havde en lorte bil.  :)

Ja, men kun hvis man har bilforsikring. :D

Tror nu mere det er et dårligt forsøg på at være sjov, Flipperen

Latterlig? Nej det er da ganske hensigtsmæssigt, i stedet for de unge skal anstrenge sig med selv at sætte ild til tingene
Interessant måde at stille det op på, for dermed konkluder du temmelig tydeligt at man ikke kan være begge dele..
Nej det er en dybt seriøs melding fra krænkede unge mennesker i håbet om dialog

http://ekstrabladet.dk/112/article976700.ece

Mangler ord !

Mordforsøg

http://ekstrabladet.dk/112/article976714.ece

;D Det var dog det mest latterlige jeg nogensinde har hørt!

Du har ingen bil? I så fald kan du leje en ;D

Jeg er bare så rebelsk at jeg slet ikke gider sætte ild til nogen bil eller container!

Forstår ikk hvorfor du poster det i dette forum???

Uden og vide noget, så kunne det jo sagtens være nogle af ballademagerne der havde taget det næste skridt..

Men det kan vel lige så nemt ikke være dem?

det passer da godt ind under her, der var sku da brand... men ændre overskriften til krig i danmark :P

Lige så nemt som det kunne være at det ikke var Nazisterne der stod bag Auswitch

øhh. Nej?

Kan på ingen måde se det sammenlignelige?

Wtf? Det var dog noget nær den mærkeligste sammenligning. Men okay, som din holdning tegner sig i tidligere indlæg, overrasker mig det heller ikke at du ser så sort og hvidt.

Man kan sige meget om hvor skylden ligger. Selvf er det ikke i orden de/vi render rundt og brænder skoler, biler og hvad der ellers er brændt af. Og ja, jeg er sikker på nogen bare gør det for at have sjov og intet har med tegningerne at gøre. Men derefter er jeg også overbevist om at tegningerne er den største grund til al balladen.

Og hvorfor var det lige tegningerne skulle gentrykkes ? Jo det var fordi man fandt ud af, der var folk der planlagde at myrde tegneren. Så er det lige jeg spørger. Går vi alle sammen i børnehave igen ? For det lyder som om landets aviser mener. - Nu prøver de at angribe os. Lad os give igen med at trykke tegningerne.

Altså uden tvivl er det selvf fordømt at de laver/Lavede mordplaner. Men derfor er der da ingen grund til at trykke dem, det føles som om de har følt sig krænket, og det er de muligvis også. Men så er det vi skulle vise os som normale mennesker og lade retsystemet ordne det. De to blev jo smidt ud af landet, og så ville det hele været ordnet uden at trykke tegningerne. Og der havde ingen "krige" været i Danmark.

Derudover vil jeg også sige vi bør være strengere til at smide invandre ud. Igår til Fields kaosset, så og hørte man det var invandre drenge som ikke forstod de ville evakueres og begyndte at slås med politiet. Hvorfor? hvad får de ud af det?
Derfor er min mening at hvis folk gentagende gange, muligvis 5 gange laver noget kriminelt i Danmark og man ikke er dansker, så er det ud af landet. Vi kan ikke have al den ballade her, og noget må vi gøre.

Derudover støtter jeg DF forslag om at sænke aldersgrænsen for at kunne blive kriminel til 12 år. Det kan ikke være rigtigt at bare fordi man ikke er fuldt 15, så kan man intet gøre ved dem, ud over at smide dem til en institut. Krimenele handlinger skal give samme straf. Uanset hvor gammel man er.

Så mange beskylder regeringen for at have fejlet i at få de unge på ret fod. Og lad mig starte med at sige. Ja det har de muligvis også ved nogle, uden tvilv. Men derefter kan jeg ikke se grunden til at regeringen skal have skylden for ikke at have opdraget folk børn godt nok. Mon ikke det er moren eller faren som ikke har taget sit barn alvorligt ? Mon ikke hun/han kunne have gjort ting for at børnene finder du af, det de gør må man altså ikke. Eks. nu om dagene hvor der er krig/brand. Hold jeres børn inde døre. Vis jeres børn det der sker vil i ikke tolerere, vis dem at det er nu i skal vise resten af befolkningen at i rent faktisk kan leve i et demokrati, så folk ikke skal have for mange fordømme.

Jeg er udemærket klar over at det også er helt normale danskere som laver ballade. Det er selvfølgelig heller ej i orden. Og der bor famillierne også kigge godt på deres børn og se hvad har de gjort galt. Og hvis det er danskere som er myndig/flyttet hjemmefra så må man være hårdere ved dem. Jeg kender en der har fået 10 domme, alle betinget eller få dages ubetinger. Hallo få øjnene op. Denne fyr er kriminel. 10 gange er han blevet taget, læg så alle disse gange han ikke er blevet taget til, så får du et stort antal. Folk som ham burde også komme ind og sidde længere tid. Det er tydeligt bevis at han er farlig for sine omgivelser, at han bryder loven. Bare det burde som sådan være nok til at bure ham inde over en længere periode, så han kan indse at vi her i Danmark ikke acceptere lovbrydning. Hverken store eller små.

Vh. Lars

Jeg synes du burde holde dig lidt væk fra denne tråd, da du overhovedet ikke giver noget konstruktivt til den? Hvad er da det for en sammenligning? Der er noget som fakta, der lige nu ligger der intet bevis (fakta) for at det skulle have nogen som helst sammenhæng mellem de seneste ugers uroligheder.

@PcmCoolcity;

Hvad? Sænke den kriminelle lavalder til 12!? Vil du kunne forsvare at smide en 12 årig, op i Horsens Statsfængsel sammen med en flok hærdede rockere og kriminelle bande ledere fra indvandrergrupper? Efter min mening er du slet ikke i nærheden af at være voksen, selvom man laver lovovertrædelser som 12-årig. Det eneste man ville få ud af det, ville være 12-årige, der som 16-årige først er rigtig kriminelle og vil derefter udgøre en større belastning for vores samfund. Nej, fængsel er sgu altid den sidste løsning i min verden.

jeg er med på at sænke den kriminelle lavalder til 12 100% . MEN, de skal ikke i fængsel på samme måde, de skal anbringes på specielle instutioner der kan tage sig af dem, kan forældrene jo åbenbart ikke, og så alt efter hvor meget eller hvor slemt det de har laver er, skal de kunne holdes der til de er 18 og så i fængsel...

Hvis det er forældrenes skyld, hvad skulle der så være galt i at tvangsfjerne ungerne, og placere dem i velfungerende familier i stedet. Fængsler er fabrikker hvor der produceres hærdede kriminelle. Og at samle de unge kriminelle der er under 15 f.eks. i et "børnefængsel", tjae, gæt selv hvad man får ud af at samle ballademagere, man får dem i hvert fald ikke på andre tanker.

Der var engang en der sagde noget om, at man kan måle hvor udviklet et samfund er, på den måde de straffer deres kriminelle. Der hvor de ballademagere, der hærger gaderne for tiden, kommer fra, bliver kriminelle straffet med stening, fængsel til de dør af det, og ja, dødsdomme, og det har jo tydeligvis ikke hjulpet på deres adfærd, der skal civiliserede metoder til, hvis man skal den slags ballademagere til livs. Det nytter ikke at dale til samme niveau.

hmmm de specielle institutioner du nævner findes jo i Dk - meeeen jeg vil stærkt fraråde at de bruges til det du foreslår - det klientel de er beregnet til er primært unge mordere som er ekstrem personfarlige.

De unge er vel egentlig også kun et symptom på noget sygt - altså en forfejlet integrations politik og ikke mindst yderlig gående fundamentalisters manipulation

Der findes ingen lette løsninger men et hårdt arbejde venter forude og som jeg ser det så handler det om at give disse unge mennesker mulighed for at skifte spor og finde en plads i samfundet.

jeg er vel klar over der findes instutioner i forvejen, men det er bestemt ikke af den slags jeg har i tankerne, mere nogen hvor de kan blive stillet tilfreds i hverdagen med praktiske ting smat skolegang og så med noget personale, måske en medhjælper til syv otte af de unger og så gi dem den satbillitet og vejledning i hverdagen de har brug for

Nu har jeg vist ikke sagt de skal i fængsel.

Jeg mener at de skal anbringes på instituter som tager sig af dem.

er der nogen af jer der ved hvor man kan finde de der muhumed tegninger ?? et link !!!

prøv at søge på "muhammed tegningerne" på google

http://ekstrabladet.dk/gallerier/nyheder/article974093.ece

Hvis du kan fremvise et eneste af dine indlæg der har beriget denne tråd, ja så er jeg lutter øre..
Det har sådan set ikke noget at gøre med hvilken holding man har... Der er bare ingen grund til at være så kvalmende blåøjet at tro at sprængninger af solcentre, ingen sammenhæng har med de andre uroligheder der er forgået de sidste par uger..

Jeg tror godt at vi alle kan blive enige om at det er noget konstruktivt.... Så Red Love nu forventer jeg at du er lutter ører....

Her Red Love er måske en af de grunde til at folk har svært ved at diskutere med dig og dit sort/hvidt syn på verden...

Det er skam bare indlysende rigtigt at der bliver dræbt utrolig mange uskyldige i Profetens navn, det vil de fleste være klar over.. Om deres syn så er sort, hvidt, eller lilla..