FmFreaks

Så kom den store dag for alle danske medier.

Endelig fik de ham til at indrømme, at han ikke vandt Touren på ren danskvand i 1996, nu er det endelig slut med at skulle høre på de latterlige tvivlsspørgsmål om en 11 år gammel toursejr, nu kan vi endelig se fremad eller kan vi??

Hvad siger I til Riis og hans tilståelse er han stadig jeres helt eller kan I ikke døje ham længere??

Han er og vil altid være en helt i mine øjne, det var sgu en skøn tid, da han kørte fra dem alle i de høje bjerge i sommeren 1996.

Vil da stadig sige, at han var en kanon cykelrytter.

Man skal trods alt tænke på, at det var på et tidspunkt hvor alle brugte det, selvom det stadig er lidt på samme måde så er det slet ikke så slemt som dengang.

Så til det med helt eller skurk vil jeg da stadig mene, han er en helt.

Som sagt er jeg stadig Riis-tilhænger for doping eller ej, så har han også måtte kæmpe for den sejr tilbage i 1996.

Han har kæmpet både under Touren og så har han altid være en perfektionist ren træningsmæssigt, så mon ikke han var den stærkeste det år han vandt, mon ikke det var ham, der havde forberedt sig bedst netop til den tour.

Der er mange, tror jeg, som har den holdning at bare man tager doping, så bliver man bedre, men det passer jo overhovedet ikke. Jeg kunne sidde herhjemme og pumpe mig med epo, men uden den rette træning sammen med stoffet, ville jeg alligevel ikke komme hurtigere på arbejde, der skal hård træning til.

Derfor synes jeg, at man godt kan anerkende Riis' sejr på trods af dopingen, da det var en del af sporten dengang.

Doping er, har og vil altid være en del af cykelsporten. Alle de store ryttere (Eddy Mercx, Miquel Indureain, Bjarne Riis, Jan Ullrich og Lance Amstrong (der kan være vise stavefejl i rytternavnene ::))) har alle været dopet da de vandt turen. Det viser sig jo også her hvor rytterne ikke skjuler det godt nok og bliver snuppet.
Kendetegnene ved de ryttere jeg lige har nævnt er jo at de var utrolig gode til at skjule det.

Det jeg lige har skrevet er min ærgelige mening og indlægget er for egen regning, så sagsøg mig hvis du har lyst ;)

Desuden må du gerne tilføje en afstemningsmulighed der hedder begge dele ;) eller ingenting ;)

Ups, det har jeg gjort nu  O0

i min øjne er han helt og sådan vil det altid være
alle var dopet

men det kommer ikke bag på mig han var dopet for de sidste mange har han svarede følgende til om han var dopet "jeg er aldrig blevet testet posetiv" men det kommer mere bag på mig med Zabel

Der er ingen tvivl om at det Riis gjorde i 1996 ALTID vil stå som en sejr for dansk cykelsport... Det er desværre trist, at han ikke gjorde det på rent vand, men det er stort lige meget hvad...

Dog kan jeg ikke lide at han har løjet alle de år... Men sådan er det jo, sommetide kommer man åbenbart længst på en løgn... Men et eller andet sted har jeg aldrig helt troet på hans uskyld, men det glæder ikke kun ham, men langt de fleste af dem der har vundet touren... For det er en næsten umenneskelig opgave...

Synes han klarede det rigtigt godt i dag, trods de meget feje og halvonde journalister som bare ville tæske ham ned.. Han fik inteviewet mere hen af hans antidoping program end hans erkendelse..

Nu må vi se om csc vil bakke ham op, ellers er det sgu nok slut for hans og holdets vedkommende..

Jeg kan ikke se hvorfor nogen kan modagurmentere mod Riis bedrift. At vinde en tour er en meget stor bedrift, så er det ligemeget om det er på epo eller ej. Skal vi væde med at tourvinderne de sidste 10-20 år allesammen har taget EPO eller andre præstiatonsfremmende midler?

Men det kan dog godt lade sig gøre at vinde en etape uden brug af doping. Skiby vandt sin Giro etape uden brug af doping.

Bjarne, jeg elsker dig stadig

Jeg forstår altså til tider ikke os danskere. Vores mentalitet er sgu en smule underlig. Fordi andre har taget epo gør det, det ikke lovligt for Bjarne Riis. Der er ingen tvivl om, at Bjarne Riis var en super talentfuld rytter med stort potentiale, men man kan simpelthen bare ikke være en helt i mine øjne, når man har benyttet sig af epo og løjet om det i 11 år. Heller ikke selv om konkurrenterne også gjorde det. Det er trods alt ikke bevist (i hvert fald ikke alle sammen).

Jeg er glad for at Riis idag går ud og fortæller sandheden, han vil altid være en helt i mine øjne. Som nævnt før var det noget alle gjorde dengang, så han var stadig den bedste.

Jeg håber dog ikke at han går af som ejer af Team CSC eller at CSC trækker sig fra posten som hovedsponsor da han efter min mening er manden der kan føre cykelsporten videre. Dopet eller ej ved han utroligt meget om hele gamet i cykelsporten, og sejren han vandt i 1996 var jo ikke på ren styrke, derimod på fantastisk samarbejde på holdet og utroligt flot taktisk kørsel. Og det er ikke noget doping lærer en.

han har på intet tidspunkt været en helt iomine øjne, en "helt" snyder ik uanset om andre så gør det, ja ja pisse hellig osv, men stadig ik i orden at snyde om så andre gør det, satme den lammeste undskyldning at komme med "jamen alle andre gjorde det også"...

Selvfølgelig er det ikke i orden at snyde, heller ikke selvom andre gør det. Men når du ved du har et stort talent, og har mulighed for at vinde Touren, så vil du vel gøre alt for at vinde. Så når du ved andre har gjort det, eller i hvert fald er ret sikker på det, så ved du også at du nok bliver nød til at gøre det, for lige at blive den tand bedre end de andre - igen.

Bjarne er ikke en skurk i mine øjne. Han har taget doping, han har snydt, og løjet for os i 11 år. Men alligvel vil jeg ikke kalde ham skurk. Som han selv siger, så ville det nemmeste for ham være, at han bare trak sig ud af cykelverdenen, og fik et privatliv uden medierne. Men det gjorde han ikke. Han startede et projekt op, og se hvor han er i dag. En dygtig manager, med et rigtig godt cykelhold.

Bjarne Riis er ikke en skurk, og jeg håber da han fortsat vil stå i spidsen for CSC i fremtiden, for det er det, som gavner holdet bedst.

Min mening, er: Hvis alle var dopet, i 1990'erne, så er sejren da "lovlig" - Han sagde jo også at han ikke havde haft gilt og sådan noget, som mange andre har haft. Så jeg tror ikke det var i storemængder han tog det i. Men altså jeg har været fan af manden siden jeg var 2 år, hvis man kan kalde det fan. Ved at kalde ham en gris (som 2 årig).

Han sagde også at de, gerne måtte komme og hente, hans trøje. Men det tror jeg ikke han mener 100%. Hvis jeg havde vundet touren, så ville jeg beholde min trøje ALTID!

UCI vil jo have den tilbage

hvorfor forstår jeg så ikke helt  ???

De finder ham ikke "værdig" (Jamen så hent da lige trøjerne fra vinderne gennem de sidste 30-40 år ;)).
Men manden kan jo sagtens nægte. Det er hans og ikke UCI ejendom, så hvis de vil have den. må de få politiet til at hente den hvis Bjarne nægter ;)...


Hmm, hvad er det håndgribelige bevis på det? Har aldrig sat mig ind i ovennævnte etape, men jeg tvivler stærkt på han gjorde det :)

Et eller andet sted kommer det jo ikke så overraskende at han var dopet... Man "vidste" det jo næsten godt, og et eller andet sted konkurrede de jo på lige vilkår alligevel...

Mester, crewprospect, nu må du simpelthen lige op på hesten, eller sadlen om man vil igen. Fordi andre begår ulovligheder, så er det okay, at man selv gør? - Hvilket smukt retsamfund vi så ville leve i herhjemme, og hvilken velfærdsstat vi ville få ud af det, hvis denne regel gjorde sig gældende. Det er simpelthen for lavt af alle, der tænker sådan.

Desuden forstår jeg ikke, dem der stadig beundrer Bjarne Riis. Han er jo røv ligeglad med jer, egen vinding for hver en pris, og en pris, der rakte sig ud over det lovlige. Derfor er han en gemen snyder, og en, der fortjener 0 ære for hans 5 år som cykelrytter fra '93-'98. Skal man være fræk, kan man jo også sige, at ulovlige midler har fået ham så langt, som han er nået, for hans navn, der blev stadfæstet i '96, har jo nok en vis grund til, at han i sin tid blev ansat...


Men Bjarne, bare rolig, jeg har ikke ændret mit syn på dig. Jeg har altid troet på dig, altid troet på dig som en snyder, men uskyldig indtil det modsatte er bevist. Du er bare til grin, men griner nok sidst.

Jeg er til dels enig med dig Hafiz..
Naturligvis er det ikke i orden at snyde bare fordi andre gør det. Hvis Hafiz sviner mig til, så gør det det jo ikke i orden at jeg sviner ham til vel (du må sige til hvis jeg skal finde et andet eksempel Hafis ;)).
På den anden side er han sejr jo nok fortjent, fordi han har konkurreret på lige fod med de andre. Men at den var snyd ja det kan forhåbentlig ikke diskuteres...

Selvfølgelig snød han ved at tage doping ved sin Toursejr og det er helt klart ikke den måde, man skal gør det på.

Men når det så er sagt, så var sporten så gennemsyret af EPO på det tidspunkt, at alle var på det og derfor kørte alle på de samme betingelser. Det gør ikke sejren lovlig, men det betyder, at han var den stærkeste og bedste i sommeren 96.

Jeg synes, det ville være total grotesk at fratage ham titlen, hvem skulle have den, Der Jan?? som har været dybt involveret i Operation Puerta eller måske Virenque, manden der nok tog alle flest stoffer i midten af halvfemserne (sammen med Pantani)??

Nej, lad det nu ligge og lad os se fremad og få det dopingsystem implementeret som CSC har opbygget, så kan vi igen begynde at tro på rytterne.

Ellers vil jeg stadig sige tak til Bjarne for de vidunderlige minder i de år, han var på toppen.

Rigtigt nok Metsu med det der af fratagelse af titlen. Det nytter alligevel intet nu. At han var den stærkeste og den bedste i '96 fremgår af den gule trøje, men nej, det var han ikke i mine øjne. Den der med at alle dopede sig, hvorfor er det så ikke alle feltets 180 ryttere, der har meldt sig selv? - Han var ikke den stærkeste - han var den dopede. Hvad andre gør, interesserer mig ikke - Bjarne var dopet og fortjener ingen ære. Ellers skal man da også se fremad som du siger, helt korrekt :)

Jeg synes nu stadig at Bjarne er en okay fyr. Han tog doping - sket er sket. Cykelsporten dengang var mere korrrupt end nogensinde. Og nej, jeg synes også doping er noget skidt.
Og jeg beundre nu stadig Bjarne. Han er jo manager for et af de bedste cykelhold pt. Han får cykelryttere som aldrig har været i nærheden af at vinde noget, til at vinde løb.

O0 :P

Doping er som andre også siger det, ikke det rigtig at gøre, selvom andre også gør det. Men hvem skal så have sejren tilbage i 1996? Efter en diskussion mellem US og jeg selv kom vi frem til at det må være Peter Luttenberger (!!!), som endte som nummer 5 det år.

Nummer 2 det år blev Der Jan, ingen længere beskrivelse til det
Nummer 3 var Richard Virenque, som kørte for dopings flagskib Festina, som så også i 1998 bliver knaldet for det
Nummer 4 var Laurent Dufaux, som også kørte på det famøse Festina hold og som også blev dømt for doping

Så mine damer og herre! Vinder af Le Tour de France anno 1996 er ingen ringere end Peter Luttenberger! Hvis han ikke selv var på doping, som rygterne går om....

Så som Dennis Ritter udtalte igår, så kæmpede Bjarne på lige fod med de andre

Hele Telekom-holdet fra dengang har snart indrømmet. Ullrich er senere blevet fanget, så hvorfor skulle han ikke være det dengang? Virenque blev nummer tre, og har - som Metsu1 siger - ligeledes været dopet. Det samme kan siges om fjerdepladsen, Laurent Dufaux. Nummer fem blev Peter Luttenberger, og at en rytter som ham kan blive nummer fem uden doping er for mig at se urealistisk.

Så er spørgsmålet, om doping alene kan gøre dig ti minutter hurtigere end en ikke-dopet mand (Luc Leblanc blev nummer seks, ti minutter og tre sekunder efter Riis, og hvem siger, at han heller ikke var dopet?). Jeg skal ikke kunne sige det.

For mig har indrømmelsen ikke ændret det store. Jeg har egentlig aldrig rigtig tvivlet på, at han var dopet, og det er selvfølgelig ufedt, men et eller andet sted er jeg ligeglad. Det er hans krop, og noget tyder på, at det var de betingelser, der blev kørt på dengang, hvilket naturligvis er skandaløst.

Til gengæld synes jeg faktisk, at han klarede indrømmelsen ganske fint. Han har aldrig haft den mest imponerende fremtræden i medierne, men i går var han oprigtig og troværdig.

Du har ret i, at selvom alle gør det er det ikke lovligt, men kigger man på de ryttere, der kørte i top 10 det år, så har halvdelen jo mere eller mindre indrømmet doping og derfor tror jeg, at langt de fleste var det og derfor var det samme betingelser for alle ryttere.

Som Bjarne sagde i går, er det op til de forskellige ryttere at stå frem, men når Brian Holm, som blev nummer 140 eller sådan noget, har stået frem og indrømmet doping, så lurer mig om den ikke har været gal med alle de andre også.

Det jeg synes er lidt underligt er, at der ikke har været nogen som helst, der allerede den gang luftede tanken om doping, jeg ved godt, man ville komme i Bad Standing, men hvis jeg blev nummer 20 og vidste, at de 19 foran var dopet, så ville jeg sørge for, at der blev sat nogle rygter igang, hvis I forstår  ;)

HAn er helt!

Men trykkede forkert i afstemningen :cr:

Hvis man nu skal stille det endnu mere på spidsen, så kan man jo tage et kig på de forskellige trøjer det år:

Points Classification (Maillot vert)

  1. Erik Zabel (Ger) Telekom, 335 pts - dopet
  2. Frédéric Moncassin (Fra), 284 pts
  3. Fabio Baldato (Ita), 255 pts
  4. Djamolidine Abdoujaparov (Uzb), 204 pts
  5. Jeroen Blijlevens (Ned), 158 pts

Best climber (Polka dot jersey)

  1. Richard Virenque (Fra) Festina, 383 pts - Dopet
  2. Bjarne Riis (Den), 274 pts - Dopet
  3. Laurent Dufaux (Sui), 176 pts - Dopet
  4. Laurent Brochard (Fra), 168 pts
  5. Luc Leblanc (Fra), 158 pts

Best young rider (souvenir Fabio Casartelli)

  1. Jan Ullrich (Ger) Telekom, 95.58.57 - Dopet
  2. Peter Luttenberger (Aut), + 05.26 Måske dopet
  3. Fernandez Gines (Spa), + 24.47
  4. Leonardo Piepoli (Ita), + 25.55

Team classification

  1. FESTINA (Fra), 287.46.20 - Dopet hold
  2. Telekom (Ger), + 15.14 - Dopet hold
  3. Mapei-GB (Ita), + 51.36

Most aggressive rider (Prix de la Combativite)

  1. Richard Virenque (Fra) Festina, 50 pts - Dopet
  2. Bjarne Riis (Den), 47 pts - Dopet
  3. Bartoli (Ita), 47 pts

Brochard var også dopet op til begge ører  O0

Det var dog en lige lovlig hård beskyldning. Blot fordi en herfra siger at han nok er dopet.  :'(
Man skal også passe på at man ikke anklager alle som blot får en nogenlunde placering  O0

Jamen så ender Luc LeBlanc  som den helt store vinder det år, jo mindre han også havde taget dope :T

Mener det også har været fremme i flere udenlandske medier, for jeg mener da at have læst det på en engelsk side

noooooooooooooooooooooooooooooooo!! Ikke Luttereberger  :'(

Aldrig >:D Brochard og Andre Peron er de eneste rytterre som aldrig har været dopet... Ligemeget om de er blevet taget for det eller ej ::)

Kørte han ikke for Carrera den gang??

Hvis det er tilfældet, så er han også dopet, da det hold også har nogle tunge beskyldninger hængende over sig.

Jeg synes også Brochard var/er en fed rytter, men han kan vist ikke løbe fra, at han var med på det famøse Festina hold, der blev nappet i 98.

Han er ikke dømt for noget ;)


Jo det var lige præcis det han gjorde og som du siger, så har rygterne været massive om det hold

man kan ikke sige andet end han prøver at gøre tingene godt igen, de har et af de bedste ani.dopping programmer...

men det der gøre mig mest gal er alle de såkaldte politiker som lige vil gøre opmærksom på sig selv.. ingen nævnt ingen glemt!

Han VAR vel ikke. Der er bare en god chance for det ;)

Der er en måde hvorpå Bjarne kan gøre skaden god igen: Tag Andrea Peron med til Touren >:D

ikke chance - risiko  :D

Jeg tror desværre, at Peter L. også var med i hele det doping-cirkus. Det var de sgu nok alle sammen, men sådan var det nu en gang på det tidspunkt, så jeg har ingen bad feelings overfor nogle af dem.

I dag håber jeg at rytterne er kommet til fornuft og vælger den rene vej til succes  O0

Det er vel lidt svært, når han ikke kører på cyklen mere :D

TT: Min mening: Bjarne er ingen skurk. Hvad har han gjort galt? At sige han var den eneste i top 5 der var dopet, er direkte naivt. Alle var dopede. Jeg tror simpelthen ikke det hænger anerledes sammen.

Han gjorde istedet det helt rigtige. Han stod frem og sagde han var skyldig. Det er den eneste måde frem. Bjarne Riis vil altid være en stor mand for mig. Både da han selv kørte og hans fantastiske cykelhold CSC (som jeg er meget enig med ham i, at det er verden bedste cykelprojekt).

Doping var en del af sporten dengang - og er det no også i dag.

Bjarne Riis - Kanylen fra Herning ???

Hvad han har gjort galt? - Han har snydt sig til ære, penge og en heltestatus i landet, en del af den danske kulturkanon(ikke at jeg er fortaler for denne). Han har bedraget, og er ikke en ærlig sportsmand. At du mener, at han gjorde det rigtige ved at stå frem, er jeg ganske enig i. Men at du ikke kan se, hvad han har gjort galt er ganske rystende. Hvor demoraliserende er det som elitesportsmand og se en mand stadig blive hædret efter at have fortalt omverdenen, hvorledes han har snydt sig til sin store titel? - Jo, så går det da den helt rigtige vej :-\

Selvfølgelig er det aldrig godt at snyde. Skulle nok have formuleret mig således: Hvad har han gjort mere galt end andre på det tidpunkt?. Selvfølgelig skal man ikke snyde, men det er min opfattelse at det var en del af sporten på det tidspunkt. Man er godt nok naiv hvis man tror Bjarne var den eneste. Kan du følge mig? At han har bedraget hele Danmarks befolkning, skal jeg ikke udtale mig for meget om. Jeg var trods alt kun 3 år på det tidspunkt.

Det er en mindre detalje jeg skal arbejde på >:D

Bjarne burde kalde Peron tilbage. Siden han gik er alt gået galt ;).


Om du var 2, 3 eller 5 år er ikke væsentligt... Man er/var lidt naiv hvis man ikke var klar over Riis var dopet... Han er en bedrager en svindler og er en stor egoist, som egentlig kun tænker på sit eget ve og vel. Hårde men sande ord.
Ingen tvivl om han var en super rytter, men han er ikke noget godt menneske hvis du spørger mig...

Jeg føler mig i hvert fald ikke bedraget. En egoist er måske så meget sagt, men forkert var det. :)

Det er jo ikke der egoist kommer ind i billedet, men han er fuldstændig ligeglade med sin ryttere. Kan de ikke præstere pga. en længevarne skade selvom de har været tro i flere år, så ryger de ud...
Det jeg mener, desuden er der andre ting som viser han er egoist...

Looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool.
:)

Ja naturligvis ikke sådan ;) Altså han er ligegald med om en rytter er loyal, de skal bare gøre som ham ellers er de en idiot...

Jae, jeg kan da godt se, hvad du mener. Men den helte-rolle han har fået sig er bare bare sprøjtet på ham - af ham selv, bogstavelig talt. Ad.

Der må jeg godt nok lige sæt foden ned, Pop - Rytterne er det eneste, som Riis tænker på (og så lige sponsorene)

Æh, hvor i den lede hule får du det fra? :)

Hvad så hvis Eddie Merckx og Fausto Coppi var dopet? Var de så også kun egoister? Tilbage i 90'erne var alle stort set på doping, der var slet ikke samme kontrol som i dag. Walter Godefroot har da også udtalt at han ikke var døv, når han kunne høre at stort set hele feltet talte om doping. Det kan da godt være at Bjarne var på doping det år, men når top 5 mere eller mindre også er, så viser han jo alligevel at han er den stærkeste.

Richard Virenque er blevet knaldet for doping og har haft karantæne, men alligevel har han nærmest heltestatus i Frankrig. For selvom han var på dope ligesom Bjarne var han jo en super rytter. Hvis du så vender den om nu, så er Bjarne Riis sammen med CSC nok dem som gør aller mest for at bekæmpede doping i cykelsporten lige nu.

Kan ikke være mere enig, Chelidze.

Det var en anden tid dengang og Riis var den stærkeste i sommeren 96  O0

Hvis du gad læse de andre indlæg fra mig ville du vide at min hentydning intet har med hans doping brug har at gøre ;)

Jeps, men var heller ikke specielt møntet bare på dig, mere generalt.

Men hvorfor er man en egoist hvis man tager doping? Det kan da godt være, at en rytter har kørt på holdet i lang tid, men intet vinder, så er der jo reelt intet at bruge ham til, for det hele handler jo om at vinde. Men fatter ikke at du kan kalde ham en egoist, fordi han har taget doping eller præstationsfremmende midler, for så er denne verden sgu fyldt med egoister....

Undskyld, men var den møntet på mig?

Ja, hvis jeg har læst dine indlæg rigtig og du mener at han er en egoist, fordi han har taget epo og andet. Og så det med at han lader loyale ryttere gå, som har fulgt holdet i lang tid

Jeg har sagt at han ikke er egoist bare fordi han har brugt doping. Nok en hold ting, så ingen bad feelings over det, ud over han ikke er en "lovlig" vinder...
Ja det mener jeg. Han er efter min mening bedøvende ligeglad med rytterres loyalitet.

OT: Noget jeg er ved at være godt træt af er at ligeså snart jeg siger min mening der er anderledes end andres så går folk på mig. Istedet for at blande jer i hvad det virkelig drejer sig om, så kommenterer i bare mig. Der er specielt to der er slemme, nævne naturligvis igen navne. Og lad nu være med at opfatte mig som et tudefjæs, men er trær af at det næsten sker ved hver eneste debat... Skriv en PB hvis i vil være sikre på om det er jer... Hvis ikke helt i orden...

Der tror jeg så du tager fejl. Han har da altid virket loyal over for hans ryttere så vidt jeg husker, men man skal samtidig huske på, at det er en konkurrenceverden vi lever i, så hvis man ikke levere varen ryger man nok højest sandsynligt. Men hvis du havde et eksempel eller 2, for jeg kan ikke lige komme på nogle han har være iloyale overfor

Kan du evt. komme med eksempler på dette? TV, aviser og Internet skriver noget helt andet :-P
Hamilton, Basso, Sastre, Schleck er da 4 eksempler på, at han overhovedet ikke er ligeglade med sine ryttere :)

Okay. Et eksempel. Min yndlingsrytter Andre Peron. Han leverede nogen super flotte resultater, og fik sikkert også tilvud fra andre hold, men istedet blev han... Et år skal de så til touren. Peron vil rigtig gerne med, han har leveret gode resultater og er en stabil bjergrytter, istedet tager Riis en ny rytter Vande velde med. Han har ikke leveret noget specielt stort, men hvorfor da vælge en ydmyg dygtig rytter når man kan tage Vande Velde, som for øvrigt kørte som noget være skidt...

Desuden er det alle de store ryttere du nævner der. Hvad med folk som Bekim Leif Christensen og Thomas Bruun?

Det er da alment kendt, at man stiller med det stærkeste team - især når ens ambitioner er at fremtræde som verdens bedste cykelhold. Vandevelde er en rigtig dygtig rytter, der er noget bedre end Peron er i bjergene. Og Vandevelde er da på ingen måder "ny" - han havde kørt flere år for Discovery Channel, mens Perons karriere sang på sidste vers - så hvorfor ikke køre Vandevelde i stilling? :)

Var det i 2005 eller 2006? For i år 2006 kørte Vande Velde helt fantastisk for CSC og i 2005 præsterede han også lidt, mens Peron intet har vundet siden 2004. Samtidig var Peron i sit efterår, mens Vande Velde er ung i forhold til, samt han er en anderledes type. Så der kan være mange grundlag for at Riis tog ham med i stedet for.

Jeg nævnte blot de mest fremtrædende. :) Jeg kunne sagtens tilføje Lars Bak, Blaudzun, Sørensen (Dem begge to), Breschel, Lund osv., men hvor vil du hen med det? :-)

2006...
Det er jo ikke rigtig, du behøves jo ikke vinde noget for at være en dygtig rytter. Peron var en Fantastisk holdrytter, meget ydmyg og tilbageholdene og ikke en rytter som Hamilton som mener han er den bedste i verden.
Peron er samme type som Sastre, han fører sig ikke frem, men kan sagtens præstere...

Bekim Leif var da med i touren et år og kørte ganske godt, men var en gammel herre. Thomas Bruun var et talent, hvilket Riis også var opmærksom på, men Bruun valgte at quitte cyklingen fordi han simpelthen blev træt af at cykle.

Det er da SÅ ligemeget om man er ydmyg eller ej, når man ikke kan cykle :-)
Han var i sit efterår og det satte tydelige spor på hans præstationer.

Jep præcis. Bekim gjorde det godt og kunne godt have kørt 1-3 mere...

Jamen lille ven da - man vælger jo ikke bare ryttere for at vise loyalitet overfor dem. Du udtager da heller ikke et herrelendigt hold i FM, fordi du ønsker at være loyal, vel? :)

Der tager du så fejl. Tyler er en utrolig sympatisk fyr, hvilket jeg også har fået bekræftet flere gange. Men hvis du kan finde et sted, hvor han tror at han er den bedste og udtaler det, så må du gerne finde det :)

Kunne Peron ikke køre? det var da den værste joke jeg længe har hørt... Jeg husker bl.a. en scene fra 2004 hvor han kom kørende bagfra og var ved at vinde en bjergetape. Jeg har sjældent set så godt et tempoløb. det var jo kun fordi der var en rytter kiggede tilbage og opdagede ham han kun blev 4'er...

Hmm, jeg mener ikke han var bange for at råbe lidt op om sit brækkede kraveben ;)

Når man ikke har lyst til mere, så skal man da ikke cykle videre? Man kan heller ikke holde på rytterne til evig tid...

Det kan da godt være, men han gennemførte og vandt en etape? At han så har fået en masse behandlinger og medicin har gjort at det har dæmpet smertene.

Det var dog heller ikke brækket helt...

Du siger det så smukt selv; 2004. Og æh, den etape du omtaler var hverken flot kort - det var en af de udbrud, der blot fik lov at køre, fordi de intet kunne gøre i klassementet, så der var hverken tale om et sindssygt hårdt jagende felt eller et højt tempo.

Præcis han gjorde det meget større end det er...

Men jeg gider ikke diskutere mere, vi kunne blive ved med at diskutere i 5 timer, men vi skal ikke ud på et skråplan som med Platini debatten.
Ikke fordi jeg ikke kan argumentere for mine meninger, men gider ikke snakke for meget OT snak...

Så vidt jeg lige kan se, har Peron kun vundet det italienske mesterskab i enkelstart, og Vuelta a Castilla-Leon engang i 96'. Året hvor alle tilsynelande var dopet.

Han fik ca. 12 sejre på 14 år, hvoraf den sidste var i 2003 ;)

Nu tænkte jeg mere på de betydelige sejre :)

tjaa, en 10'ende plads i Tour de France er sjovt nok ikke noget du for hvert år, også selvom han ikke har lavet nogen enorme sejre,...

Ja og Bo Hamburger er blevet nummer 13 en gang, så man kan altid stille tingene i perspektiv. Men bare fordi Peron blev det tilbage i 1995 eller hvornår det er, så er der forskel på det og så år 2005 ;)

Det var faktisk i 1999 selvom det ikke gør den store forskel.

1999 ;)

1994:
61st Overall, 1994 Tour de France

1995:
44th Overall, 1995 Tour de France

1997:
56th Overall, 1997 Tour de France

1999:
10th Overall, 1999 Tour de France

2002:
53rd Overall, 2002 Tour de France

2003:
54th Overall, 2003 Tour de France

2004:
64th Overall, 2004 Tour de France

Mon han fik lige rigeligt i sprøten i 99? :-P

Desuden var det også hans tourplads i 05, der blev diskuteret ;)

;D

Har du overvejet det faktum han var hjælperytter i de andre år ;)
Men slut for mig indtil videre i denne debat...

Nej, jeg kiggede blot på det hold han kørte på - ONCE (Manolo Saiz). :)

Skal Bjarne havde mulighed for at beholde titlen? Det mener jeg han skal, efter at den 8-årige tidsfrit er udløbet. Det mener McQuaid ikke: Se her (http://www.feltet.dk/index.php?id_parent=1&id=28&id_nyhed=6279)

Pat mener jo både det ene og det andet, så det skal man ikke tage så tungt: Link. (http://www.feltet.dk/index.php?id_parent=1&id=28&id_nyhed=6256)

Den mand har godt nok mange meniger ;D

selv om han er fra herning så syns jeg han er en helt

det eneste gode der er kommet ud af Herning :p

Jeg tror Bjarne er lidt bedre end nogle af os til at udtage en tour hold. Han har trods alt været i cykelsporten i 20 år :P

Att. Soccerpop:

Jeg må indrømme, at jeg finder din argumentation særdeles usaglig. Du kalder manden for egoist og et decideret dårligt menneske, men hvad har du at bygge disse påstande på? Har du nogen sinde mødt ham?

Du indrømmer selv, at det ikke er dopingen, der gør, at du betragter ham som en egoist, men derimod det faktum, at han er ligeglad med sine ryttere. Du føler dig altså truffet, fordi han ikke udtog din favoritrytter til sidste års Tour frem for Vande Velde. At påstå, at Vande Velde intet havde leveret, er ekstremt ukorrekt, eftersom han havde kørt glimrende på bjergetaperne i Giro d'Italia og derfor syntes at være en markant bedre hjælperytter end Peron - og husker jeg rigtigt, så gjorde amerikaneren da også en ganske fin figur.

Derudover nævner du Bekim Leif Christensen, og at man ikke har været loyal over for ham. Riis prøver at drive et succesfuldt cykelhold, og det har han leveret med bravour. De er et af de absolut bedste hold i dag, og en rytter som Bekim hører så absolut ikke til på verdens bedste cykelhold. Det er (og var) han simpelthen ikke god nok til, hvorfor afskeden var uundgåelig. Fodboldklubber holder jo heller ikke fat i de middelmådige spillere blot fordi, at de har været loyale den anden vej. Riis er nødt til at se på det med professionelle øjne, og jeg er da også overbevist om, at det ikke har været nemt for ham at overbringe beskeden til Bekim.

At han er et dårligt menneske gider jeg ikke rigtig modargumentere, for jeg mangler stadig argumenterne for den påstand. Såfremt de nævnte omkring Bekim og Andrea Peron hørte under denne kategori, kan du læse modsvarene foroven :-)

Jeg kan heller ikke se, hvordan dopingbrug skulle gøre ham til et skidt menneske. Det kan muligvis få ham til at fremstå uintelligent og lidt for besat af bestræbelserne på at opnå flotte resultater, men så heller ikke mere.

Bjarne Riis og Jesper Skibby har er kendt de brugte EPO - men hvad med alle de andre i feltet..... ?

Jeg glemmer aldrig de to ryttere for det de gjore - EPO alene gav dem ingen sejre og EPO eller ej så var vi danskere vilde af fryd over deres sejre..... det er for nemt at være forargede nu.... jeg vil altid huske deres sejre.

Selve presse mødet igår syntes jeg var dårligt - jeg så gerne at Riis selv havde valgt at stå frem - men han havde mod nok til at indrømme at han gjore det fordi han var presset af omstændighederne..... modigt men dumt og især de tyske medier hader ham fir det nu - de beskriver ham som beregnende og arrogant...... jeg vil ikke dømme ham for noget..... det må han sgu selv gøre....

Cykel sporten er vel presset mere end nogensinde før..... hvem vil have deres navn sat sammen med det cirkus ! UCI og deres optræden har ligeledes været en parodi i det sidste årti - og hvem vandt egentlig tdf i 2006 ? skal vi Cykel fans så bare gå med på den populære bølge og rakke alle i cykel verden ned .... nej for så dør sporten... vi skal bakke op om de hold der vil doping til livs..... og det er her at CSC ligger i toppen..... det er vejen frem.... amnesti til alle og lad os så få et fælles regelsæt om testning af alle rytere fremover således vi kan se et felt med...... Zabel, Hamilton, Landis og Basso igen - denne gang uden dope

Noget jeg ikke forstår er Bjarne tager afstand for doping, men han brugte det selv. ???
Det kan da godt være han "fortrudt", men hvordan skal hans ryttere (som jo allesammen er dopingfri ::) ;)) tager ham seriøst nu? 

US: Jo til dels... Per Nielsen er jo sådan set ikke god nok til Brøndby. Havde de købt ham for 2 år siden, så havde han ikke været i startopstillingen vel? Så jo klubber belønner også loyalitet, mange af dem gør i hvert fald..
Desuden kalder jeg ham ikke et skidt menneske pga. af doping. Det er der mange andre der har sagt, men ikke mig ;)

Per Nielsen er da pt. (og har været det gennem flere år) Brøndbys bedste forsvarsspiller.

Det kan jo så lige så vel være et bevis for BIFs manglende klasse som Per Nielsens klasse ^-^

Præcis KF ;)

Han fortalte selv på pressemødet, at han har fortrudt, og går ind for en ren sport. Hans ryttere skal vel tage ham seriøst pga. den indsats, han formodentlig har gjort (som hverken du eller jeg kender til) og samarbejdet med Rasmus Damsgaard. Nogle ser det som et mediestunt, men det er da i hvert fald et signal, der peger i den rigtige retning.


Per Nielsen er da absolut god nok til Brøndbys hold i dag. Mener du oprigtig talt, at Morten Rasmussen, Mikkel Bischoff og Mark Howard er bedre end Per Nielsen? Samtidig har Per Nielsen en ekstrem værdi som forbillede og i form af hans evne til at dirigere forsvaret. Bekim besad ingen af disse værdier.


Nej, der fiskede jeg også lidt, men må jeg så få at vide, hvad du bygger din opfattelse af ham som en dårligt menneske på?


Og hvornår kan jeg forvente svar på resten af indlægget? :)

Siger jeg andet? :) I så fald bedes du vise mig det, da jeg ikke kan se det.

Du for ikke respons på det hele ;)


Har du læst bogen Drømmeholdet af Lars Werge? Den stiller til tider Bjarne Riis i et dårligt lys og et meget pengegrisk et af slagsen, som egentlig ikke kigger på holdet, men kun hvilke penge han kan få ud af det...
Nu ved jeg at man altid skal forholde sig kritisk over for sådanne bøger, men alligevel giver den et godt billede af Bjarne Riis som person. Han har/har haft et meget voldsomt temperement, og det er ikke lykkedes ham at slippe ordentligt af med det. nogen gange opfører han sig som en lille forkælet møg unge, der for jeg min teori om at han ikke er noget decideret godt menneske, men det er min egen mening og er folk ikke enige med mig accepterer jeg det ;)

Og hvad så hvis en anden bog, skriver noget helt andet? :o
Faktum er, at du ikke kender Bjarne som person, og kom som en person, du har set i medierne, og bare fordi han muligvis ikke er den mest presseglade person der findes, betyder det da slet ikke, han er en "dårlig" person. Hans passion for CSC er jo helt ekstrem, det kan ingen bog stille spørgsmålstegn ved. :-)

Nej jeg kender ikke Riis, men det gør du heller ikke, så min teori om at han ikke er godt menneske er lige så "vanvittig" som din med han ikke er ;)

EDIT: Nævn mig gerne denne bog og det skal ikke være en biografi om ham selv ;)

Jeg har ingen teori om ham - jeg dømmer ham ikke, uden at kende ham, ligesom jeg heller ikke dømmer andre folk, jeg ikke kender. :)

Og den bog var blot et eksempel :) Jeg har personligt ikke læst nogen bøger, men blot set filmen, der går tæt på CSC.

Overcoming? Super god film.

Præcis, jeg havde glemt navnet. Den er helt klart super, og kan klart anbefales. :)

Jeg er enig i dette indlæg. Jeg forstår godt grunden. Soccerpops yndlingsrytter Peron blev forståeligt borgtvalgt til Tour de France, og derfor er han satan på jord. Jeg tror at han har haft en rigtig god mandskabspleje, og jeg mener også at dette har været grunden til en del af de store resultater hans hold har leveret.

Ligesom JG, så har jeg heller ingen teori om, at han ikke er noget dårligt menneske. Jeg prøver ikke at modbevise dit argument, men derimod at sætte spørgsmålstegn ved dit grundlag for at dømme ham. Jeg har ingen anelse om, hvorvidt han er et skidt eller godt menneske, og derfor vil jeg heller ikke begive mig ud i at vurdere det, da jeg ikke kender manden.

Og nej, jeg har ikke læst "Drømmeholdet", men i løbet af de seneste dages hændelser har Lars Werge ikke just opført sig som en erklæret fan af Riis, hvorfor jeg ikke er sikker på, at bogen er 100 procent troværdig.

Til gengæld har jeg set "Overcoming", hvor Riis fremstår som en ualmindelig engageret chef, der i den grad bekymrer sig om sine rytteres ve og vel, men samtidig har problemer med at udtrykke det grundet sit noget generte væsen. På den anden side kan man spørge, om ikke det kan være en facade, han skaber, mens kameraerne ruller.

Ergo: Jeg vil end ikke forsøge at dømme Riis, for jeg har intet belæg for at gøre det. Hvis dit eneste grundlag er en bog, som du har læst, mener jeg heller ikke, at du har noget belæg.

Jeg har også set overcoming og den er da noget så rodet og kedelig...
Jeg må ærlig indrømme jeg ikke fik set den helt, for jeg falt i søvn..

Kerzhakov: Jeg har sgu da ikke kaldt Riis et dårligt menneske fordi han ikke tog Peron med...
Så læs indlæggende ordentligt og lad være med at blade dig i noget du ikke ander noget om...

Det sjove er jo, at Riis får mange tilbud fra andre ryttere, som hellere end gerne vil til CSC, netop fordi han tager sig godt af dem og giver dem en helt ny karriere. Bare se Julich, han var helt færdig da han kom til CSC, men han er slået igennem endnu en gang. Man ser ham gang på gang at få det bedste ud af talenterne, fordi han er om dem hele tiden og ikke puffer dem ud over kanten.

At du har læst bogen "Drømmeholdet" siger du, at man skal være kritisk, men alligevel får man det indtryk af, at du mere eller mindre tror fuldt og fast på det Werge skriver (Er enig i det US skriver omkring de seneste par dage). Men jeg kan self ikke modbevise at det er sådan i virkeligheden, men når man har set Overcoming og ellers fulgt med har jeg et fuldstændig andet billede af ham

Nej. Det har du ikke skrevet, men han er det eksempel du skal trække frem, når du skal forsvare din holdning. Så ligger det lidt imellem linjerne.

Præcis. han er helt fantastisk til at hente unge ryttere og ryttere der er til overs andre ´steder og gøre dem gode. En Jalabert havde mange dømt færdig, Basso var stagneret på Fasso bortolo, Julich var gået i stå, sastre var ikke længere blandt de respekterede på ONCE og Voigt er et andet eksmpel.

Ligesom Soccerpops argument med Drømmeholdet af Lars Werge ikke er 100% sandhed, så er "Overcoming" selvfølgelig heller ikke dette. Imponerende at nogen kan hagle Soccerpops bog ned, hvorefter man bruger "Overcoming" som bevis for det modsatte :-).

Hverken jeg, United-styrer eller Chelidze90 bruger filmen som argumentation. ???

I tilfælde af, at den var møntet på mig, tillader jeg mig lige at citere mig selv:

"På den anden side kan man spørge, om ikke det kan være en facade, han skaber, mens kameraerne ruller.

Ergo: Jeg vil end ikke forsøge at dømme Riis, for jeg har intet belæg for at gøre det. Hvis dit eneste grundlag er en bog, som du har læst, mener jeg heller ikke, at du har noget belæg."

Såfremt du skrev ovenstående på baggrund af et af mine indlæg, må du i fremtiden faktisk gerne læse mine indlæg, før du analyserer dem. På forhånd tak ;-)

Bjarne Riis tja    han sejrede og det var sku fortjent  og hvorfor fanden skal han fratages sejren i Touren  ...hmm  ja han har brugt Doping    men  et hurtigt gær er at  85% af top 50 i 1996  var fulde af EPO

Fausto Coppi har jo også før sagt at han brugte Doping i hans karriere  men han er sku ikke blevet frataget noget 

Hmm, det år Bjarne vandt. Var Zabel ikke også på skamlen der? I den grønne point trøje? - Og har han ikke indrømmet han tog doping der? - i såfald har det ikke fået konsekvenser.

Som UCI siger, er det intet mindre end hyklerisk. Det er en komplet latterlig aktion af Tourledelsen

Hvad med Virenque?!?, den store bjergkonge, der var pumpet med ulovlige midler, ham er der da ikke nogen, der har slettet fra en eller anden Tourguide!!

Jeg synes, det er for tyndt, det er enten eller og så ville der være mange tommer sider i historien, hvis man skulle slette alle dem, der har taget noget ulovligt i forbindelse med Touren

Jeg er også imod det. Det er simpelthen for sent og så er det et for stort makværk. Nu er det jo 11 år siden og mange af rytterne er sikkert ligeglad. Hvad med de lavere placeringer. Doping-spøgelset rækker langt ind i resultaterne. Så bliver nr. 147 rykket til nr. 146 i touren, nå ja, så var der jo lige resten af Telekom-holdet, så er rytteren pludselig nr. 139 og sådan kan man jo blive ved. Og hvad med Indurain, Armstrong, Hinault og Mercx, tænk hvad der ville ske, hvis deres sejre skulle trækkes fra? Proudhomme er imo, en ufattelig stor hykler, mens han gør efter manden i stedetfor bolden, mht. Bjarne, så overser han let og ellegant andre, som har snydt sig til mere