FmFreaks

Kom så folkens hvad er jeres top 10 over de bedste fodboldklubber i verden?

Man må meget gerne være meget neutral når man skriver den, da jeg selvom jeg er Romafan heller ikke sætter dem som nummer 1 (;

Her er min top 10:

1:Real Madrid
2:Manchester United
3:Barcelona
4:Inter
5:Chelsea
6:Arsenal
7:AS Roma
8:Bayern München
9:Porto
10:Lyon

1. Juventus!!11111
De havde verdens bedste fodboldspiller nemli'''' Camoranesi!!11
2. Manchester Cirty
BALOTELLI OG DZEKO <3
3. Olympiakos
Stoltidis er for vild man
4. Bayer Leverkusen
Fordi de har været i chl finalen engang
5. Villarreal
Riquelme havde 1½ god sæson var han bar'' var den beste!111
6. Werder bremen
De sku aldrig ha solgt Sanogo og Diego :'''(
7. Monaco
de har os' været i chl finalen faktisk
8. Benfica
de har ham den store angriber jo..
9. FCK
fordi de spillede 1-1 imod BARCA
10. Fulham
De slog juventus 4-1, hvor Zamora kunne følge med!

Den er svær, da alle jo har gode og dårlige perioder, men min liste ser cirka sådan her ud:

1. Barcelona
2. Real Madrid
3. Manchester United
4. Chelsea
5. Inter
6. Liverpool
7. Arsenal
8. AC Milan
9. Bayern München
10. Manchester City

1. Kolding FC
2. Videbæk IF
3. Hjortens Boldklub
4. Svaneke Boldklub
5. Osby FK
6. Brande IF
7. Trier FC
8. Samsø-borgernes Fodboldklub
9. Lem Boldklub
10. Sevilla

elsker seriøsiteten her på fmf (;

Top 10

Barcelona (grunden til at de er nummer 1 er pga. af deres præstationer igennem de 2-3 sæsoner)
Manchester United (De gik i år hen og blev det største engelske hold målt i liga titler + deres 2 CHL finale pladser de sidste par år)
Real Madrid (en kæmpe klub som burde være på niveau med Barcelona, men de har haft svært ved at holde fast i en træner i mere end en sæson)
Chelsea (en klub som med deres pengetank burde kunne slå Man Utd af tronen, men de er begyndt at gøre lige som Madrid, og bare smide den en træner efter den anden for porten)
Inter (hvad skal man sige RAFA formåede på bare ca. 6 mdr. at ødelægge Inters dominans i Italien. Godt klaret)
Bayern München (en stor klub som aldeles har haft en dårlig sæson, og de kan kun gå lysere tider i møde)
AC Milan (en klub som har haft svært ved at komme igennem det generations skifte, som resten af fodbold verden har kunne se længe at de havde brug for. Men de ser ud til at være på vej tilbage)
Liverpool (en klub som har lidt meget under deres tidligere Amerikanske ejere. Bestemt en klub jeg håber på vil begynde at udfordre Man Utd og Chelsea om mesterskabet, inden for de næste 2-3 år. Men det kan vel heller ikke gå helt galt når de har King Kenny ;) )
Porto (en klub som dominere den hjemmelige liga, og bestemt gør det godt i Europa)
Lyon (klubben har domineret Frankrig igennem de sidste ca. 10 år, og de er begyndt at rører på sig når de spiller i Europa)

er skuffet over jeg er den eneste der roma med på top 10 :/

Måske er der en god grund :)?

I bedes venligst tage tråden seriøst ligesom alle andre tråde her på siden gerne skulle ose af gode indlæg. Derudover ser vi at I meget gerne må argumentere for jeres valg. Ellers bliver dette blot en opremsningstråd og så kan jeg forsikre jer, at den ikke kommer til at blive ret lang. Så kom med nogle argumenter hvorfor de enkelte hold har fortjent den placering på jeres liste!

jeg kan ik se den? :)

1 - Barca - Følg med
2 - Real - Stærk, stærk offensiv. Ser frem til om de lever op med mine forventinger når de engang møder et engelsk hold med klasse
3 - Manchester - Kongen af England pt.
4 - Chelsea - Den eneste modstander til Manchester i PRL
5 - Arsenal
6 - AC Milan
7 - Inter
8 - Bayern
9 - City
0 - Juve

At de simpelthen ikke er en af de 10 bedste ;)?

Ser du ikke Champions League eller hvad?

Roma er lort i forhold til de store europæiske hold. De er ikke i nærheden af top 10.. :)

+1..
Og gode begrundelser. Og  det med at Liverpool har lidt meget under deres Amerikanske ejere, så er det også det samme ved United, med gælden. Men heldigvis er det ikke noget der har gjort specielt meget ved det sportslige, hvilke og så ses på de par år. 3 Champions League finaler på 4 år, 3 mesterskaber.. Det er vel godkendt, med de ejere, uden de store indkøb, som nok ventes at komme i år.

Kommer an på hvad du mener med de store europæiske hold? nej de kan ik måle sig med man utd eller barca, men de er mindst lige så stærke som liverpool, Milan, lyon og Bayern, og med en ny ejer og en del flere penge til indkøb her til sommer tror jeg hurtigt de skal tages seriøst af de store klubber :)

Selvfølgelig skal Roma ikke tages seriøst.

Nu skriver du at man skal se neutralt på det.
Det synes jeg også du burde gøre så. Vågn nu op. Roma er da tydeligvis ikke i top 10.

Ser neutralt på det?

Hvor neutralt er det at placere Manchester United før Barcelona på en top10 liste når samtlige Manchester United spillere har udtalt at Barcelona er et bedre hold?

Bare fordi en klub vinder Chl er det da ikke ensbetydende med at det er det bedste hold i verden, lige meget hvad hvem siger? Desuden er jeg hverken man utd eller barca fan, så det ikke fordi jeg har nogle følelser i klemme, ser udelukkende på spillermateriale og organisation (:

Det bliver der da ellers ikke lagt op til fra trådstarters side. Trådstarter glemte vel bare at oprette i børnehaven, da der på ingen måde bliver lagt op til debat.

http://www.oldtrafford.dk/index.php?nyhed=show&id=13416
Du ved ikke særligt meget om hvad der er godt spillermatriale så.

1. FC Barcelona:
Gennem de tre år med Josep Guardiola, så har de nærmest støvsuget Europa for titler. De har udviklet deres spilsystem synligt og med to Champions League titler indenfor de seneste tre år, så er de nærmest selvskrevne til pladsen i front. Derudover udgør deres spillere stammen på det succesrige spanske landshold og de få spillere som ikke er spanske er stadigvæk af høj høj klasse og ikke mindst står der allerede talenter klar i kulissen til at tage over for de lidt aldrende spillere.

2. Manchester United:
Manchester United har en bredde, som ganske få hold i verden kan fremvise og netop denne bredde er deres helt store styrke. Mens Barcelonas stamspillere har spillet langt over 50 kampe, så har United spillerne kunne få pauser i deres sæson og Alex Fergusons evne til at give spillere pause på det rigtige tidspunkt og derved altid sørge for nærmest hele truppen er i kanon form er fantastisk. Hvis kollektivet ikke virker en dag, så har de stadigvæk en Nani og Rooney, som kan afgøre tingene på egen hånd, mens en Hernandez har kunne stille sig på det rigtige sted i denne sæson og scoret vigtige mål.

3. Real Madrid
Millarder er smidt ind i den trup og alligevel er pokalskabet for de seneste år nærmest gabende tomt. Men med Mourinho på bænken og hvis han forsætter med at få tingene som det passer ham i klubben, så vil de indenfor få år, måske allerede næste år, blive en seriøs kandidat til at være skrækmodstanderen for alle hold i Champions League. Ronaldo sender bolde i mål på samlebånd og hvis en Higuain kan komme tilbage i sin tidligere styrke, så har de endnu en målsluger der og med spillere, som Özil, Di Maria, Xabi Alonso og Khedira og Kaka til at servere boldene, så kan den offensiv blive næsten ligeså farlig som Barcelonas. Det farlige er dog, hvis Mourinho kan få samlet den defensiv, som han gerne vil og få de offensive spillere til også at tænke defensivt, så de kommer til at spille som et hold fremfor nu, hvor de til tider kan knække lidt over i en offensiv og defensiv del.

De efterfølgende plader er meget flyvende, da flere hold ligger omkring samme niveau og hvor det efter min mening er svært at komme med en rækkefølge. Inter, Bayern München, Chelsea, Arsenal og Tottenham har i denne sæon været meget jævnbyrdige i min optik. Der for vil jeg egentlig ikke give dem et tal på, men erkende at de har spillet utrolig godt i store perioder, men har haft deres udfald, hvor især de hjemlige ligaer har været mere eller mindre en skuffelse for alle.

Herefter kommer der endnu et felt af klubber, hvor vi har et par nye gutter i klubben, hvor Shakthar og Porto har vist at via deres brasilianere og generelt gode indkøb af især sydamerikanere sikret europæisk succes og hvis de forsætter, så vil jeg mene at de kan fastholde deres plads blandt nogle af Europas bedste hold. Derudover finder man hold, som AC Milan, Lyon, Marseille og Valencia. De har alle kvaliteterne til at kunne komme langt i europæisk fodbold, men har mangler på holdet. Nogle har en fantastisk startopstilling, men ved skader, så er reserverne ikke på det niveau, hvor det burde være. Andre har en rigtig god bredde, men mangler simpelthen en klassespiller på et par pladser før de for alvor kan begynde at konkurrere med nogle af de hold, som jeg tidligere har nævnt. Hvis vi tager AC Milan som eksempel, så er deres backs altså mangelfulde. De har nogle udmærkede spillere der, men det er altså ikke spillere, som i mine øjne har niveauet til at kunne spille med i de sene runder af knock-out fasen i Champions League. Derudover bliver det spændende med det generationsskifte, som der er i klubben, hvor bl.a. Pirlo er smuttet og hvilke spillere, som Milan får hentet ind som reserver eller om det er meningen unge spillere som Alexander Merkel skal overtage pladserne. Et hold, som Liverpool vil nemt kunne komme op i denne gruppe eller endda springe en gruppe højere op, men det kræver simpelthen lidt stabilitet over en hel sæson og får hentet klassespillere ind til de positioner, hvor de har været meget udsatte i denne sæson. Hvis de formår det, så venter der formentlig europæisk fodbold i næste sæson, men om de kan komme i Champions League er mere tvivlsomt.

Du forstår jo tydeligvis ikke hvad jeg skriver, jeg er personligt ligeglad med hvad andre siger, om de så hedder Evra eller Ferdinand, jeg mener det er et bedre hold, og er jeg sikker på jeg ikke er den eneste der synes (:

Og fordi du ikke er enig gør det vel ikke min forstand på fodbold mindre?

På hvilket grundlag vurderer du, at Roma er mindst ligeså gode som Liverpool, Milan, Lyon og Bayern?
Roma var i samme CHL-gruppe som Bayern, der oven i købet overlegent vandt den, med et forspring på 5 point ned til nemlig Roma. De øvrige modstandere i gruppe var upåagtede Basel og katastrofale Cluj - en gruppe hvor selv jeres reserver ville have gode chancer for videre avancement.
Endvidere, Lyon var oppe imod to modstandere med nogenlunde samme niveau som dem selv - Schalke 04 og Benfica. Som jeg husker det, var niveauforskellen heller ikke væsentlig og det var i den sidste runde det hele blev afgjort. Derudover vil jeg gerne lige pointere, hvor skandaløst jeg synes Romas præstationer imod Shakthar var. Riise der snubler og et forsvar som ikke gad spille. Kun Menéz kunne være tilfreds med sit spil.

Roma har indimellem vist gode takter, men desværre bliver de få gode resultater overdøvet af de dårlige og katastrofale. 7-1 nederlaget imod Manchester United og så resultatet her imod Shakthar. Succesen har ikke været at ane i Champion's League og selvom placeringerne i Serie A ikke har været direkte dårlige, så har de ihvertfald heller ikke været acceptable, bortset fra jeres 2. plads i 09/10 sæsonen.

Derfor beder jeg om det nu, da vi jo sagtens kan få en debat ud af det, selvom oplægget ganske rigtig ikke er det bedste.

Nej det gør det ikke. Men det siger lidt om at du ikke er i nærheden at være neutral i dine synspunkter. Synes det er værd at lytte til en spiller som har mødt Barcelona 4 gange de seneste 4 år, hvoraf 2 af gangene var finaler, når han siger at de er verdens bedste hold. Du får ikke en bedre mulighed for at bedømme dem, end når du selv spiller overfor dem.

Er helt neutral da jeg ingen følelser har i de pågældende ligaer, klubber osv. hvilket hvis ikke kan siges om dig, står fast ved min mening og fordi du vægter evra's mening højere end så mange andre spilleres bør jeg vel ikke gøre det samme.

Og det jo heller ik svært at være så enig og glad for en udtalelse når den præcis udtrykker hvad man selv mener (:

hvis emnet er godt er oplægget knap så vigtigt  ;)

Don't hate the player, hate the game  :c:

Du må jo så alligevel have noget i mod Barcelona, siden deres dominans de sidste år, ikke har haft noget indtryk på dig. Du må med glæde finde en spiller som siger at Barcelona ikke er de bedste - held og lykke.
Når man ikke følger med i fodbold er det da netop udtalelser som den Evra kommer med, man skal lytte til og tage til sig.

Har intet imod dem, også derfor jeg placerer dem i top 3, da det er en storklub med imponerende resultater, men mener stadig at man utd er bedre, og jeg følger med i fodbold, så skal ikke tage andres udtalelser til mig

Desværre er Barcelona bare bedre i finaler så....

Fortæl da gerne hvorfor de er bedre så. Er det deres seneste 3-1 nederlag til Barcelona som fik dig til at måbe over deres klasse?

Generelt når du kigger på de to spillertrupper, så har man utd flere klassespillere end barca, og jo barca har nogle verdensklasse spillere, men det er så også dem der gør dem i stand til at kunne spille med på det niveau, desuden har de fået rigtig meget hjælp igennem kvalifikationen (og der er vi nok uenige) men barca spillerne falder nemt, og derfor er det også svært for et hold som man utd, som spiller i en fysisk hård liga, og komme op mod et hold der er så gode skuespillere at dommeren ofte fejldømmer :)

http://www.bold.dk/blog/1619/5/Et-kig-paa-UEFA

Kampen igår viste ellers det modsatte omkring truppen. Valdés er ikke blevet noteret for en redning de sidste 180 minutter han har været med i en CL finale.

Hvis Barcelona blot er UEFAs kæledægge, hvorfor blev de så fejlagtigt sendt ud af Inter i semifinalen sidste år? Et offside mål og et mål der blev underkendt, burde da ikke være noget UEFA's kæledægger bliver udsat for. Falder nemt? Busquets er en værre en ja, men alle hold har sådanne typer. Tror ikke dit Roma hold er meget bedre, og Real Madrid var heller ikke for fine i den kamp.

Sådanne typer, ja men det virker som om at barca har samlet et hold kun med sådanne typer, og hvor var Real ikke alt for fine i den kamp?

Pedro, Busquets og Mascherano er kun nok til at stille et curling hold. Ved ikke hvor sportsligt du synes det er at komme med knopperne forrest mod Dani Alves, og hvor fair du synes det er at Marcelo bevidst træder på Pedro, uden at blive smidt ud?

pepe skulle aldrig have fået så meget som en reprimande der, der sker intet og fodbold er en mandfolkesport, og det vel også bare en vurdering om marcelo bevidst træder på pedro eller ikke bevidst?

men er ved at være lidt træt, og er jeg sikker på du har hjulpet med så må du diskutere videre i barcelona tråden hvor du også har raget dig uklar (;

Har heller ikke mere at sige. Du overgik lige dig selv i din "de mest stupide indlæg"-historie.

Iøvrigt - Håber at det din træthed som gør at du ikke forstår noget, for ellers kan jeg ikke hjælpe dig.

Nej det hat de ikke. Hvis du kigger på de to opstillinger i finalen, så kan kun to United spillere komme på Barcas hold, disse værende Nani og Vidic. Og den forskellig spillestil der er i ligaerne vidner blot
Om dårlig tilpasning og mangel på taktisk snilde fra Uniteds side af.
Jeg betvivler ikke at du har viden inden for fodbold, for du ved sikkert noget om Roma, som forresten ikke er i nærheden af top 10. Men din viden om det du diskuterer lige nu, er meget begrænset.

Nu har folk lavet diverse top-10, men hvorfor er det kun europæiske klubber? Jeg vil vædde min hat på at mindst 2-3 sydamerikanske hold kunne være med.

Så mon ikke det burde hedde Top 10 i Europa?

Hvis du kigger på de to opstillinger i finalen, så indgik Nani ikke i nogen af dem

Er du dum eller sådan noget? Pepe skulle have rødt kort, hvilket han heldigvis også fik. Han udsatte Dani Alves, for et karriere stop, hvis det var gået galt. Havde Alves ikke hoppet op i luften, kunne det godt være gået galt. Vi så vist en tackling på samme måde begået af en hvis Roy Keane mod en hvis Alf-inge Håland. Hvad var udfaldet der ;)? Dani Alves skal være glad for han kunne nå at hoppe forbi den tackling.

Vidic og Nani? Mon ikke der menes Vidic og Evra...

Jeg er selv kæmpe United-fan, men må give Ibraa ret... Barca er på nuværende tidspunkt mindst en klasse over United og to klasser over resten  ;)

Det var ikke ment som, at Liverpools tidligere amerikanske ejere skulle bære hele skylden for Liverpools manglende trofæer. Rafa kan også nævnes, ja han førte Liverpool frem til 2 CHL finaler og vandt en, men det var vist også det han kunne fremstille udover en masse fejlkøb.

1. Tidligere Amerikanske ejere
2. Rafa Benitez
3. Fejlkøb
4. fejl ansættelse af trænere

Det er lige de 4 største grunde som jeg kan se kunne være grunden til at Liverpool ikke har vundet noget på det seneste.

1.Barcelona:Jeg hader at sige det men pt. Er Barcelona en klasse over alle andre
2.Manchester UnitedMesterskab og Chl finale og så en da på en halvskidt sæson
3.Real MadridHvis de kunne tilføre lidt stabilitet ville de være et niveau over alle andre på alle punkter
4.Inter Har haft en offsæson, men normalt er de klasser over alle andre hold i Italien
5.Chelsea Har en gigantisk pengepung dog står de over for et mindre generationsskifte

Disse hold er som jeg ser det klasser over alle andre. De næste fem er sværere
6.AC Milan
7.Arsenal
8.Lyon
9.Bayern Munchen
10.Shaktar
Boblere: Porto, Liverpool, Man City, Marseille, Dortmund, Valencia, Rubin Kazan, Atletico Madrid, Tottenham, Zenit.
Boblere til boblerne: Aston Villa, Dynamo Kiev, Stoke, FCK, Spartak Moskva, Villareal, Benfica, Roma, Shalke. 

Det giver jo ingen mening at sige Inter er klasser over Milan baseret på at de har været det de sidste 4/5 år? Milan har i den periode vundet ligeså meget i Champions League eksempelvis.
Ser vi så på Serie A har Milan lige vundet den, uden på noget tidspunkt at være rigtig udfordret?
Inter hører på ingen måde hjemme der. Og Dortmund? Lige blevet tysk mester med fremragende spil, Bayern sluttede ti point efter. Synes flere af dine vurderinger er lavet ud fra holdnavne, og ikke holdenes spil i den forgangne sæson.

Den er lavet set indenfor de sidste 3-4 år hvor jeg har fulgt med i fodbold og boblerne skal ikke tages specielt seriøst

Skal jeg selv lige forsøge må det blive noget i denne stil:

1) Barcelona - Behøves ikke engang forklares.
2) Manchester United - de bedste - udover barca.
3) Real Madrid
4&5) Arsenal&Chelsea
6) AC Milan
7&8) Inter+Dortmund
9) Porto
10) Valencia
herefter blandt andre: Bayern, Schalke, Lille, Lyon, Liverpool, Tottenham, Napoli, Bilbao, Braga, Marseille, FCK.
De nederste placeringer er selvfølgelig relativt jævnbyrdige, hvor kun top 2 er indiskutabel.

Det lyder da også dumt, at du opfordrer spillere til at filme. Pepe's tackling var til gult, og Alves skulle have gult for film, men det er selvfølgelig svært at se som dommer, når man er Barca fan, og spillerne er skolede i at filme  ::)

Man opfordre da ikke en spiller til at filme, ved at synes det en relativt god idé at man springer for livet, og undgår sådanne helvedestacklinger?

1. Barcelona
- Det siger jo nærmest sig selv. De spiller prangende og yderst effektiv, og modstanderen skal virkelig spille i deres es for at besejre Barcelona.

2. Manchester United
- Mesterskabet og en CL finale burde være nok til at sætte streg under denne begrundelse. De har i mine øjne det stærkeste forsvar i verden og er desuden stærk besat på alle positioner.

3. Chelsea
- Den ene verdensstjerne efter den anden, og kun en downperiode, samt en uskarp Torres der skulle finde sig til rette er årsagen til at Chelsea ikke blev mestre. Når de spiller i deres sædvanlige niveau er de af absolut højeste klasse.

4. Real Madrid
- Et fantastisk hold der er stærkt besat på samtlige positioner, samtidigt med at man har en Ronaldo i verdensklasse. Holdet er ikke helt sammenspillet nok endnu til at træde ind i top-3 og til helt at kunne udfordre Barcelona, men med Mourinho i spidsen er jeg sikker på at de nok skal kunne udfordre.

5. Inter Milano
- Et stærkt hold, der dog er i fald på min liste. De har været suveræne igennem de seneste fem-seks år med mange titler hvoraf den ene var Champions League. Men da jeg ikke tror at deres nuværende manager har hvad der skal til, er det efter min overbevisning et hold der er faldende og som har overstået deres storhedstid.

6. FC Porto
- Et fremragende hold der tørrede alt modstand i Portugal, samtidigt med at de i sikker stil sikrede sig Euro League trofæet. Hvis de kan holde på deres profiler samt manageren, er jeg sikker på at vi har et kommende storhold her, der vil være i stand til at spille med om Champions League trofæet. Helt klart et af de mest spændende hold i Europa, men det er afgørende at de kan holde på deres profiler og specielt manageren.

7. Bayern München
- En skidt sæson i år, der dog har været stærkt præget af skader til store profiler som Ribery og Robben. De er uden tvivl et af europas absolutte stærkeste mandskaber, hvilket deres dominans i tysk fodbold samt CL finaledeltagelse sidste år også vidner om.

8. Dortmund
- Upcomming og særdeles spændende. De har leveret en mindeværdig sæson med mange unge, talentfulde og spændende spillere, og vil de være i stand til at holde på disse talenter, så tror jeg at vi har en seriøs udfordre til Bayern i de kommende sæsoner. Nuri Sahin har godt nok sagt farvel til fordel til Real Madrid, og betydning af dette bliver nervepirrende at følge. Jeg tror dog at Dortmund er på vej til at blomstre igen, og en ny storhedstid er på vej.

9. AC Milan
- italienske mestre efter en årrække med Inter som dominerende. Jeg er i tvivl om hvorvidt dette mesterskab var en enlig svale, eller om holdet rent faktisk vil være i stand til at sætte sig på tronen i italiensk fodbold igen. Denne tvivl er begrundelsen for at de ikke ligger højere på listen.

10. Arsenal
- En sprudlende offensiv, der er et af de mest velspillende hold med mange spændende spillere i form af blandt anden Nasri. De er dog ikke stabile nok, og mangler erfaring. Dette giver sig blandt andet til syne ved den sidste og afgørende periode i PL, hvor de gik fra at være mesterskabsaspiranter til at slutte på en skuffende 4. plads.


Af outsider hold, som var tæt på at være på listen: Manchester City, Valencia, Shaktar, Tottenham

1. Manchester United
Det kan godt ske de tabte Champions League finalen, og har tabt et par gange til Barcelona derudover. Men det har, i mine øjne, mere noget med forskellige spillestile stillet over for hinanden at gøre, plus en masse andre faktorer som dagsform, skader osv. Jeg begrunder derimod mit valg på, at United hver uge er oppe mod langt stærkere modstandere i ligaen, end Barcelona er, og alligevel formåede at vinde mesterskabet med en større margin end Barcelona (og så endda på en halvsløj sæson). Og ja, så formår de at spille på lidt flere tangenter, end Barcelona, som ikke har stort andet end én måde at spille på.

2. Barcelona
Synes de er i tæt kamp med Chelsea, men vinder på kontinuiteten. Chelsea har som United stærkere modstandere hver uge, mens Barcelona trods alt er mere stabile i toppen af Champions League. De er gode, men ikke bedre, end at de ville få mere end svært ved at sætte sig lige så solidt på magten, hvis de havde modstandere af Premier League kaliber hver uge, men de ville jo nok alligevel kæmpe med om mesterskabet, med United og Chelsea.

3. Chelsea
Begrundelsen giver jo nærmest sig selv, ud fra ovenstående. Premier League er, må jeg jo nok indrømme, pt den stærkeste liga i verden, og den liga, er Chelsea altid en seriøs udfordrer til, derfor må de nødvendigvis også befinde sig i toppen af listen over verdens bedste klubhold. Abramovic har ført dem frem i bussen, men han er, i mine øjne, også grunden til, at de ikke rykker helt frem på forreste plads, da han mangler tålmodighed, og dermed koster på kontinuiteten.

Derefter synes jeg faktisk det begynder at blive så tæt, så jeg har lidt svært ved at sætte en rækkefølge på, men i feltet umiddelbart efter mener jeg klubber som Real Madrid, Manchester City, Milan, Inter og Bayern München befinder sig.

Undgår? Ikke for at starte en kæmpe debat, men han ramte ham faktisk. http://www.youtube.com/watch?v=I4_Wjs-yKRc&feature=player_embedded Videoen her beviser det, og hvis du ser på citatet nedenunder siger Alves også at Pepe godt ved at han rammer ham.

Man kan jo prøve selv og stå på ét ben, føre sit ben frem i en hurtig bevægelse, og et halvt sekund efter føre det hurtigt nok tilbage, med kraft nok til at snurre rundt 180 grader. Tvivler på at det er muligt, men altså  :P

Tror du overvurdere PRL's kaliber. Hold der gang på gang fejler i Europa League. Chelsea har flere gange vundet med over 5 mål, over nogen af holdene.

Som jeg også nævner ovenfor, så kan man ikke rigtig bruge resultater i Europa til ret meget, når ligaer skal sammenlignes. Det er forskellige spillestile stillet overfor hinanden. Meget afhænger af dagsform og skader og ikke mindst prioritering.

Tempoet i Premier League er milevidt over det Spanske niveau. Der bliver spillet mere fysisk, den defensive organisation er generelt bedre osv, osv. Spanierne er mestre i langsomt pasningsspil. Det er i efter min mening meget misforstået, at det oftest kaldes hurtigt pasningsspil - Hurtigt pasningsspil er i min verden noget, der hører direkte fodbold til, og det praktiseres bestemt ikke i stor stil i Spanien. Det kan godt ske pasningerne er hurtige, men spillet er utroligt langsomt, lidt a la håndbold, hvor man aflevere frem og tilbage i en uendelighed, inden man forsøger med afslutningen. Men det er så en helt anden snak. Prinsessebold er de bedre til i Spanien  ;)

Der er jo også en grund til, at man ikke ser spillere i England, der scorer 40 ligamål på en sæson. Det er ikke fordi angriberne i England er dårligere, de har bare ikke så let spil som i Spanien. Toppen i Spanien er ikke langt fra toppen i England, men jeg mener der er en ret markant forskel på midten og bunden.

Nu er det jo kun de sidste par at Barcelona har fået så ufatteligt mange point. Du skal ikke særlig langt tilbage for at se en spansk liga der point- og scoringsmæssigt ligner den engelske. Det vidner bare om den fremgang Real Madrid og Barcelona har haft. De er blevet utroligt meget bedre. Det er 4 år siden at Barcelona blev slået ud af et engelsk hold i CL. Siden da har de vundet over dem alle. Kommer du så og fortæller mig at Barcelona ikke kan slå de hold som Chelsea, Manchester og United slår? Det er jo naivt. Arsenal spiller en fodbold der minder om Barcelonas, men hvergang de møder hinanden i CL ser vi hvor meget bedre Barcelona er. At du mener at du ikke kan bruge CL-resultater til noget er jo bare en ignorant måde at være på. Du tager Barcelona og Real Madrid's dominans for givet. De score ikke så mange mål bare fordi de andre hold er meget dårligere end dem generelt. De score så mange mål fordi de har bygget et hold op som består af 11 klasse spillere og 5 mere på bænken.
Og så lige en sidste ting. Du snakker om tempo. Manchester havde fat i deres engelske tempo i de første 10minutter af CL finalen. Derefter havde Barcelona totalt kontrol over kampen. Kender du begrebet "trækker tempoet ud af en kamp" ?. Og tror du et det fysisk muligt at spille i så højt tempo når man 90% af tiden jagter en bold uden succes? Kom da ind i kampen, knægt.

Ibraa, synes nu at det er dig burde komme lidt ind i kampen. Trådstarter starter ud med at sige at i skal komme med JERES Top 10. Dvs. der er folks egen individuelle holdning, hvorfor jeg ikke kan se grunden til at du prøver at pådutte andre at de SKAL have Barcelona som deres nummer 1. Som sagt er det folks egen mening, og man kan diskutere det men du får det nærmest til at lyde som om man er dum hvis man ikke synes at Barca er nummer 1. Tag lige og drop det farvede synspunkt og se at folk har forskellige meninger til hvem der er i deres top 10.

For ikke at køre tråden ud på et sidesport kan jeg da komme med min egen top 10.

1: Barcelona og Real Madrid
Set over de sidste par kampe, og den sidste halvdel af sæsonen kan jeg ikke se den store forskel på disse to hold. Mange er nok uenige med mig i dette men jeg ser dem som lige gode hvilket deres sidste 4 indbyrdes kampe også viser. Barcelonas sejr virker dog stærkest da deres bragte dem i Champions League finalen, mens Real Madrids sejr "kun" gav dem pokaltitlen. Men hvis man kigger på kampene som bare en kamp og ikke tager deres betydning med så blev det altså til 1 Real Madrid sejr, to uagjorte og 1 Barcelona sejr. Altså alt i alt et helt lige udfald.
Barcelona har i de sidste par år været klart dominerende, hvilket jeg ikke er tilfreds da jeg holder med Real og det piner mig at indrømme at Barcelona har været bedst  :)
Men set over sæsonen så er der KLART mest fremgang at spore hos Real Madrid, og jeg tror at endnu en sæson under Mourinho vil gøre at de kommer til at konkurrere om pladsen som nummer 1 i verden.

2: Manchester United
Her er der ikke så meget at sige. En ligatitel og en CL finale på en af deres mindre gode sæsoner vidner om klasse.

Herefter synes jeg den bliver meget svær at bedømme da hold som, Chelsea, Inter, Bayern, Porto, Milan, Valencia, Liverpool, Arsenal osv. alle er gode hold. Den ville blive alt for svær for mig at besteme :)

Har ikke noget i mod at folk har andre meninger, plejer jeg at være okay med, bl.a. din, men når trådstater tror at han ikke er farvet i sine meninger bare fordi han ikke har Roma som nr.1, mener jeg at han er helt væk. Jeg kommer derfor med min mening om hans mening. Og det gælder også ham der som mente at Barcelona ikke vil have en chance i PRL.
Faktum er jo bare at det aldrig har været nemmere end nu, at placere Barcelona på "verdens bedste fodboldhold"-tronen. De udspillede jo Manchester som indrømmer at de mødte et bedre hold, og Xavi har også været ude at sige at det ikke ville blive så svær en udfordring, som de ellers havde forberedt sig på. Så i mine øjne er det farvet ikke at gøre det. Men det er jeg jo åbenbart den eneste herinde der synes. Det er fx helt fair at du placere Barcelona og Real på 1. pladsen, da Real Madrid har været det hold i år, som har givet Barcelona mest udfordring.

1. Barcelona - Uden tvivl verdens bedste fodboldhold pt.
2. Real Madrid
3. Manchester United


Alt for svært for mig og bedømme dem der kommer efter. :)

Lad venligst være at skyde mig meninger i skoene. Min mening skal jeg nok selv give udtryk for, og mener også jeg har gjort det. Jeg har på intet tidspunkt sagt, at Barcelona ikke ville have en chance i Premier League, blot at de langt fra ville være så dominerende. De vil, som jeg ser det, kæmpe en meget lige kamp om mesterskabet med United og Chelsea. Men de ville også langt oftere opleve, at tabe point mod de mindre hold. Der er forskel på at møde et andet hold, som også helst vil have bolden mest, og så på dagen vinde kampen om boldbesiddelsen, og så på at møde et hold, som er bedøvende ligeglad med, hvor meget modstanderen har bolden, bare de selv udnytter deres tid på bolden bedst muligt. Det er det jeg mener med at forskellige spillestile mødes i de Europæiske turneringer. Holdene har ikke ret mange tidligere opgør, at forberede sig ud fra, og deres modstandere spiller på en helt anden måde, end de er vant til fra deres hjemlige liga.

Men jo, selvfølgelig ville Barcelona da også have en chance for at vinde mesterskabet, hvis de spillede i Premier League, det var bare langt fra så givet, som det er, at de vinder det Spanske.

Og hvad de anklager om, at jeg skulle være farvet i spørgsmålet angår, så må jeg skuffe dig, og sige at jeg faktisk ikke bryder mig om hverken United eller Barcelona, og ej heller af fan af nogen Engelsk eller Spansk hold.

1. Barcelona - På grund af kampen i går. De er gode når de rammer top niveauet.
2. Manchester United - De var heldigere end Chelsea i år, mere er der ikke at sige til det.
3. Chelsea - Sort uheld at de ikke vandt noget mere!
4. Real Madrid - De kan blive nr 1 hvis de bare tager sig sammen, og Mourinho vælger den rette taktik.
5. Bayern - De har nogle rigtig gode spillere, men for ustabile.

Pladserne 6-10 er lidt uklare. City, Porto, ACM, Inter og Lyon må kæmpe om pladserne her.

Fair nok at han springer, men det er ikke fair nok at han skal filme!

Tror ikke Barcelona vil have det så meget sværere i PL som de har i Spanien. Godt nok har de fået rigtig mange point, men det skyldes også at de er top motiverede til kamp, fordi de ellers vil blive overhalet af Madrid. I Spanien stiller de fleste hold sig ned og venter på Barca kommer, for de har set hvad der sker, når man selv vil lege med. Man bliver simpelthen kørt over (har vi set flere eksempler på b.la. 5-0 over Real). I PL vil de gøre det samme. Stille sig ned og vente, ellers vil de få samme tur som de spanske hold.

Så kommer vi til det store problem med hvor man i PL har styrke og i La Liga har man teknikken. Tror ikke at styrken vil stoppe Barcelona, hvor tror, at store spillere vil have det rigtigt svært mod Barca når de begynder at køre bolden rundt, og der skal løbes rigtig meget. Det er ikke sikkert at store spillere med fysik kan holde til det. Vi så i lørdags, hvordan United blev kørt over. Planen var at gå ind og bruge noget fysik mod Barca-spillerne, men lykkedes det? I starten af kampen gik det godt for United, men stille og roligt begyndte de at ligge for langt fra modspillerne og kunne ikke nå at gå ind og bruge deres fysik før bolden var spillet videre igen. Vi får aldrig svar på dette spørgsmål. Det kan også godt være jeg er farvet, men har prøvet at se det meget objektivt  :)

Han blev ramt af bolden, så helt umuligt kunne det så ikke være.

Her er mit bud på en top 10. :)

1. Barcelona
2. Manchester United
3. Real Madrid
4. Chelsea
5. Inter
6. AC Milan
7. Bayern München
8. Arsenal
9. Lyon
10. Porto

Min Top 10 bedste klubber :):

1. Barcelona
2. Real Madrid
3. Manchester United
4. Chelsea
5. Inter
6. AC Milan
7. Arsenal
8. Bayern München
9. Lyon
10. Porto

Der virker da ihvertfald til at være bred enighed om de tre bedste haha :)

1.Barcelona
Barcelona er et vinder hold og udover deres vinder mentalitet så spiller de poleret og flot angrebs fodbold.

2.Manchester United
PL og en CL finale i år fortjener en plads tæt på toppen.  Man Utd har satset på kontinuitet ved at have Sir Alex Ferguson i spidsen, IMO er han historiens dygtigste manager ingen er i nærheden.

3.Real Madrid
Et fantastisk hold der vil spille positiv og smukt fodbold – milliarder er ofret men i disse år er de bare ikke på højde med Barcelona og jeg tvivler på at de henter Barca næste år.

4.Chelsea
Chelsea har et solidt hold med mange stjerner, men der mangler indimellem gnist i spillet og resultaterne i CL har ikke altid været der…det sidste mangler – men IMO er Chelsea det eneste hold der pt kan true Man Utd i PL.

5.AC Milan
Milan er tilbage i front og det bliver spændende at se om de formår at få forynget holdet således de kan vinde andre steder end i hjemlandet.

6.Inter Milano
Inter har ikke haft deres mest stabile sæson men jeg mener de har så megen kvalitet at de bliver stærke allerede i næste sæson.

7.Arsenal
Wengers offensive stil også indimellem blevet kaldt naive stil fortjener respekt men resultaterne mangler og hvorfor er spillerne altid skadede i Arsenal ?
Wenger mangler en klasse forsvarer og ikke mindst en top målmand.
Arsenal har potentialet og når det bliver forløst så spiller de noget af det smukkeste fodbold i verden.

8.FC Porto
Vinder af Euro League trofæet – Porto kommer frem med års mellemrum for derefter at sælge ud af profilerne – men på et trængt marked kan det være de kan holde på deres profiler mon ikke vi ser Porto langt fremme i CL i næste sæson.

9.Bayern München
De store profiler som Ribery og Robben har været meget fraværende og det har Bayern ikke kunnet klare.
Bayern er IMO en af magtbaserne i Europæisk fodbold og jeg forventer at de vender stærkt tilbage i næste sæson.

10.Ajax
Verdens bedste talent fabrik og med årets mesterskab mener jeg Ajax har næste storhold på vej, de har på ingen måde peaket og hvis de kan holde på flere af spillerne i truppen så ser næste års deltagelse i CL spændende ud.

Mine Bobler er:

Man City, Liverpool og Dortmund

Du overser bare én ret væsentlig pointe. De hold der i Spanien stiller sig tilbage, er ikke vant til at spille på den måde, det er de i England, der er der hold, der lever af, at lade modstanderen skabe kampen, og er bedøvende ligeglad med, at de har bolden 80% af kampen.

Når du bruger United kampen som eksempel, så er der den store forskel på United, og deres mindre modstandere i Premier League, at United er et hold, der har det bedst med selv at skabe kampen, præcis ligesom Barcelona. På hver deres måde godt nok, men fælles for både United og Barcelona er, at de helst vil have bolden mest. Du kan ikke sammenligne en kamp mellem to tophold, med en kamp mellem et tophold og et bundhold. Det er netop det der er min pointe, at modstanden fra holdene under toppen, er større i England, end den er i Spanien. Al statistik viser, at det netop er mod holdene under toppen, man vinder mesterskaberne, de interne opgør er sådan set ligegyldige, det er det hold, der sætter færrest point til mod holdene under topklubberne, der vinder mesterskabet.

Det er en meget teoretisk diskussion, som vi aldrig kan få et endegyldigt svar på. Jeg mener selv at se objektivt på det, netop fordi jeg ikke holder med hverken United, Barcelona eller noget andet hold i nogen af de to ligaer (Er Milan mand, og ville selvfølgelig meget gerne have Milan og Serie A som nummer et, men der er de bare ikke pt).

Ja han blev ramt af bolden, men episoden slutter jo ikke der, for han får Pepe's knopper at føle lige bagefter.
Det er synd at en Real Madrid TV-station skal skabe den kæmpe tvivl om hvor vidt han bliver ramt eller ej. Hvor bliver den sunde fornuft af?

DNE
Du glemmer bestemt også en ting eller to. Bare fordi de kan stille sig ned og lege spillebus foran eget mål, betyder det ikke at det lykkes. De hold har ikke spillere som er hurtige nok, og kan holde til at udsætte Barcelona for et pres, til at det holder over en hel kamp. Synes virkeligt at det er tåbeligt at tro at Barcelona ikke vil holde til PRL, når de har slået alle andre hold som godt kan holde til det. Du glemmer virkelig boldsikkerheden, de hurtige ryk og alle bevægelserne som der sker på banen fra Barcelonas side af. Arsenal spiller prøver at spille på Barcelonas måde, men det ser da ud til at de ikke har nogen problemer med at spille i PRL? Men det er måske bare mig? Det er en gammeldags holdning du her har lagt frem.

Det har intet med det at gøre, det er flere gange blevet bevist på TV-billeder i slow at han ikke bliver ramt. Det var ikke Real Madrid der gengav dem, det var en anden station, Madrid viste bare de korrekte billeder.
Om han bliver ramt eller ej forudsætter dog ikke at det røde kort godt kan forsvares. Han kommer hensynsløst ind i tacklingen, men et gult kort kunne også sagtens have været på plads! Hælder mest til det gule.
Derudover er det jo ikke den episode at tråden handler om, så synes diskussionen bør stoppe nu, og så tråden ikke bliver kørt ud på et sidespor og at den i stedet kan fokusere på det den blev oprettet til.

Så du er overbevist om at en bold, der kun lige er blevet snittet, er nok til at få Alves til at snurre rundt i luften. Samtidig med det, er Alves ved at sparke frem ad, med andre ord, han lægger kræfter i at bevæge sit ben frem. Er en snittet bold's energi så nok til at få ham til at spinne rundt?
Du behøver ikke svare hvis du stadig mener at han ikke bliver ramt. Det er bare værd at tænke over. Men tilbage på sporet.

Jeg gider snart ikke mere, men prøver lige én gang til. Jeg har aldrig sagt, at Barcelona ikke kan begå sig i Premier League, jeg siger bare, at de ikke vil være så suveræne som de er i Spanien, og at det kræver mere, at vinde Premier League, end at vinde den Spanske liga. Men selvfølgelig er Barcelona da et klassehold (jeg havde dem jo altså trods alt på en andenplads på min liste).

Jeg får bare knopper, når folk begynder at bedømme hold i forhold til hinanden, ud fra en enkelt indbyrdes kamp, det er useriøst. I mine øjne er den mest seriøse måde at bedømme hold op imod hinanden, som ikke spiller i den samme liga, at se på hvor gode ligaerne er i forhold til hinanden, og der mener jeg, at midterfelt og bund i Premier League er bedre end det er i Spanien.

Det er en helt forkert måde at kigge på det. Individuelle kampe er vel det bedste man kan gå ud fra. Manchester er verdens bedste hold i dine øjne, men hvis de kun kan slå midterhold fra PRL, og ikke hold som er ligeså stærke (bemærk: hvis United er de bedste i dine øjne, er der jo ingen som er bedre end dem) som dem selv, er de så alligevel verdens bedste hold? For mig virker det underligt.

Og hvordan bedømmer du så landshold? De spiller jo ikke nogen ligaer.

What? Tag det nu seriøst. Svaneke er sku for lavt placeret. De burde da klart være 1. pladsen værdige!

Enkeltkampe kan ikke bruges til at bedømme to hold op imod hinanden. I så fald skulle Barcelona være på niveau med Deportivo, som rykkede ned, eller Levante, som slutte to point over stregen, eller ligefrem dårligere end Real Sociedad, som ligeledes sluttede to point over stregen. De to første har de for nylig spillet uafgjort med, og Sociedad tabte de til for blot en måned siden. Det understreger vel meget godt, hvorfor man ikke kan bedømme to hold i forhold til hinanden på bare en enkelt kamp  ;)

Men lad os bare enes om at være uenige. Jeg respekterer at du har en anden holdning end jeg har, det er du i din gode ret til. Jeg forventer til gengæld, at du også respekterer at jeg har min holdning, vi behøver ikke være enige, det er ikke hvad debat går ud på.

Hvad landshold angår, så bedømmes de jo netop ikke op mod hinanden på enkeltkampe. Verdens ranglisten baseres jo netop på et væld af kampe og går flere år tilbage, for at udrydde usikkerheden på enkelte off-days.

Nani er Uniteds bedste spiller, og han burde have indgået i startopstillingen. At Ferguson så disponerer sådan som han gør, og dermed også forkert, er mig ubegribeligt.
Men du ved udemærket godt hvad jeg mener.

Så burde UEFA-koiffecient listen vel også vægte lidt i dine holdninger? Men det er i orden.

Nix, for den tager netop ikke højde for modstanderen  ;) Det er jo sådan set det der var min pointe til at starte med  ;)

Landsholdsranglisten er heller ikke helt retvisende, netop fordi den ikke tager alverden højde for hvad det er for modstandere landsholdene har mødt.

Hvad berettiger Roma i top 10 med det suveræne antal samlede mesterskaber og europæiske titler i har? Man kan måske sige det samme om Chelsea, men de er jo konstant i toppen og altid langt fremme i CL, så de beviser deres værd.

Utroligt at du overhovedet har andre hold end engelske på din liste, når du nu har det sådan når du vurdere hold :)

tror generelt at Ibraa er uenige med alle der ikke har barca på førstepladsen ;)

Det siger vel sig selv at hvis jeg er uenig med en som har et andet hold end Barcelona på første pladsen, så er jeg ikke enig med en som ikke har Barcelona på første pladsen?

Hvilket vel egentlig ikke er så underligt...

Det vel som man ser der?

Synes egentlig det mærkeligt, at i bare mener det er sådan, så kan vi jo ligeså godt bare tag hans top 10 og så låse tråden hvis det bare er sådan det er, og hvis nogen ikke er enige, så det dem der tager fejl?

Hvis nogen kunne argumentere for at fx United er bedre end Barcelona ovenpå et 3-1 nederlag, eller at Real er bedre efter alle El Clasico's i år, så skal de være velkomne.

Jamen hvis det er så simpelt, at det hold der taber er det dårligste så er hold som Deportivo og Levante ligeså gode, og Real Sociead er så bedre end barcelona?

kan du ik se din argumentation ikke hænger sammen?

Det er ikke altid så simpelt, men i dette tilfælde er det.

ej, jeg begriber ikke hvordan man kan være så stupid at høre på?

så i de tilfælde hvor det flasker sig efter din mening så er det så simpelt, og i de tilfælde det taler mod dig så er det ikke?

Det gør din jo heller ikke med Roma i top 10.

Barcelona har lige vist hele fodbold-verden at de er det bedste hold pt og det er der vel ingen tvivl om? Ikke nok med at de er overlegne i selve kampfasen, så er de også det resultatmæssigt! De sidste 3 år er de blevet spanske mestre, vundet 2 CL og tabt i semi (som faktisk var en dommerfejl, men fuck det, det er irrelevant) og vundet pokalen 1 eller 2 gange. De har holdt Real Madrid bag sig, som efter min mening er det 2. bedste hold i verden pt og havde de ikke tabt til Barca i semifinalen havde de stået med CL-trofæet i dag. Forstår ikke folk, der ikke kan se at Barca er det bedste hold pt og over de sidste 2-3 år. Hvis der er nogle, som mener noget andet, må de meget gerne skrive det og komme med en forklaring på dette. De har været så stabile igennem 3 sæsoner! Samtidig har de tævet det ene storhold efter det andet!

Jeg har ikke været med i denne lange diskusion, men kunne ikke lade vær med at trække på smilebåndene da jeg så dette. Jeg giver g00n 100% ret, og var derfor nød til at gå tilbage og se din top 10, hvor top 3 ser således ud:
1. Real Madrid
2. Man Utd
3. Barca
Hvordan i alverden kan du ligge Barca på en 3 plads, Barca vidste overlegent hvordan de er verdens bedste hold, måske det bedste hold nogensinde. Nu er jeg ikke så gammel (16 år) så har derfor ikke set så meget, men jeg husker intet hold større end dette Barca hold. Et storhold må jo betegnelse som et hold der vinder trofæer, og ikke bare et Superliga trofæ, men de store trofæer, hvis 3 chl trofæer og 4 La Liga trofæer inde for 5 år, og med det spil Barca spiller, og så endda i en finale mod Man Utd, hvilket er et hold jeg så som klar nummer 2. Ikke går en til verdens bedste klub, så ved jeg snart ikke hvad der gør. Jeg sad selv og krydsede alt jeg havde for at United ville vinde den finale, så vi kunne få lukket munden på alle de Barca fan, men det eneste den finale gjorde var bare at bevise for sindsyge Barca er.

En anden ting er så hvordan i alverden du kan finde på at placere Roma i din top 10, det kan jeg overhovedet ikke få til at hænge sammen. Hvis man skal se på hvad de har vundet, kræver det næsten min bedstefar for at kunne huske det, hvis man så blot vælger at se bort fra det, og kigger på om de ligger tæt på titler, og udforder de store hold, så igen er de langt fra, ud over nogen "okay" placeringer i Serie A. Spiller mæssivt er de også langt, langt efter de andre hold, så jeg har 2 hurtige spørgsmål.

Spørgsmål 1: Hvordan i alverden kan du finde på at sætte Roma i en top 10?
Spørgsmål 2: Endnu mere sindsygt, hvordan kan du sætte Barca på en 3 plads?

Det vil være rart hvis du ikke gad afbryde med noget der slet ikke har noget med den her diskussion at gøre? hva har roma, med dette eksempel at gøre?

fint roma ryger ud af top ti og ned på plads 88  :P men derfor er barca stadig ikke det bedste hold

Hvis du nu så fodbold tror jeg du ville forstå.

Bortset fra denne sæson, har de haft gode placeringer i Serie A, det ikke mere end et år siden de var tæt på at snuppe titlen, og din bedstefar må godt nok være ung så for de vandt serie a i 00/01 sæsonen og har vundet coppa italia siden

Med hensyn til Barca, så mener jeg stadig at både Real madrid og Man utd er to bedre hold, både set på spillertrup og staben, bum :)

gør jeg, hva er forskellen så på barcelona- man utd kampen og real sociead - barca kampen? hvad var det der gør man ikke kan sammenligne dem, når din argumentation nu er så skudsikker?

Lad mig spørge engang? Ser du ikke fodbold eller det et princip om, at du ikke vil have at Barcelona skal være det bedste hold pt? Hvis du kan komme med 1 argument for, at Barcelona ikke er nr. 1, så skal jeg nok holde mund, men det der er simpelthen ikke seriøst..

Okay lad os tage udgangspunkt i United og Barcas startopstilling, hvor ser du United stærkere end Barca?

Ja okay den med min bedstefar var fordi overdrivelse fremmer forståelsen, men stadig at sige Roma ligger i top 10 er helt forkert. Det er dog ikke det væsentlige her, fordi jeg begriber stadig ikke hvordan du kan mene Real Madrid og United er bedre end Barca, et "storhold" er jo ikke hvem der har den bedste stab eller spiller, men et hold der vinder titler.

Min argumentation er jo så åbenbart ikke skudsikker. Der findes åbenbart typer som dig, der mener at deres mening er værd at lytte til, når den tydeligvis ikke er baseret på international fodbold.

Det har aldrig været nemmere at udpege FC Barcelona som verdens bedste hold, efter en sæson, som det er nu. Hvordan kan man så ikke gøre det? Sådan har jeg det.

tror den diskussion har været længe nok og det var faktisk ikke derfor tråden blev starten, det var mere for folk kunne give DERES vurdering af top 10 og ikke få påduttet sig en, og kan tydeligvis ikke overbevise diverse Barcasympisatører.

Jeg vil gerne bede om at komme tilbage til topic, og så respekterer folks forskellige meninger, tak :)

Håber trods alt der kan blive enighed om det ;)

Hvorfor må tråden ikke debattere hvem der er berettiget til 1. pladsen osv?

Må den også gerne, men den her diskussion har efterhånden fyldt hele tråden, og tror næppe vi bliver enige :)

Er der regler for hvor lang en diskussion må være eller prøver du bare at undgå at diskutere yderligere, i og med det tydeligvist ikke går særlig godt for dig, i din mission om at få folk overbevist om at Barcelona ikke er gode nok til 1. pladsen. Kom nu med lidt brugbar tekst, som kan forklare hvorfor Barcelona ikke er nr 1 i din verden. Du har måske ikke set fodbold de seneste år?

Prøver ikke at undgå diskussion, prøver at undgå at diskutere med dig, for du læser tydeligvis ikke hvad jeg skriver, og derfor kan jeg ikke diskutere med dig, du skriver det samme lort igen og igen, og det får mig ikke til at ændre mening.

Og selv nu hvor jeg siger jeg ikke vil bruge mere tid på at diskutere om barca er det bedste hold, så bliver du ved, beklager men orker ikke en lille 14-årig der bare vil være på tværs :)

Jeg synes det er fint at det er ved at gå op for dig, at du er ude på dybt vand. Men prøv og lad være med at pakke det sådan ind, for det gør dig bare endnu mere til grin end du allerede er i forvejen.

prøver ikke at pakke det ind, og nej jeg er ikke på dybt vand, men man kan på ingen måde tale med dig medmindre man taler dig efter munden, og det vil jeg ikke :)

Folk har spurgt hvorfor du mener at fx Uniteds start11'er er bedre end Barcelonas, men du svare ikke rigtigt. Så kan det være svært at snakke med nogen, når de undviger spørgsmålene.

undviger ikke kan bare ikke nå at svare alle, når du konstant kommer med stupide indlæg.

Man utd er efter min mening en klasse højere defensivt, og har et solidt og rutineret forsvar, desuden vil jeg til enhver tid foretrække Rooney over Villa :)

Barcelona udspillede ellers det forsvar i går. Fair at du vil foretrække Rooney over Villa, men tror ikke at United ville kunne bruge Alves, Iniesta, Xavi, Messi og Villa?

Og Real Sociead vandt over barcelona, og så vi tilbage til den samme diskussion om man kan bedømme efter bare en kamp?

Og må være enig med dig tror heller ikke united vil kunne bruge dem ;)

Haha - undskyld, men du får mig til at grine. Jeg tror bare jeg trækker mig ud af 'diskussionen' med dig her. Vi kommer ikke videre her.

Kunne jeg have fortalt dig for lang tid siden ;)

Altid noget du selv er klar over det. Men når man ikke kender dig er det jo svært at vide at du ikke er til at snakke seriøs fodbold med. Det ville være en klar fordel for folk som ikke kender dig, hvis du skrev det i din signatur.

Ej det må virkelig ligge i din natur at være en nar, for du kan jo ikke stoppe (: men ska du ikke også i seng du skal vel tidligt op i skole, 7. klasse klarer jo ikke sig selv (:

1. Barcelona (Det gør utrolig ondt at indrømme)
2. Real Madrid
3. Manchester united (Frygteligt at sige!!!!)
4. Chelsea...
5. AC Milan
6. Liverpool FC
7. Porto FC
8. Manchester City
9. Arsenal
10. Dortmund/Inter

Boblere: Napoli, Tottenham, Bayern, Lille, Dynamo Kiev, Shakhtar, Marseille, Valencia

Real Madrid foran United og Barca som de 2  sidste år har været i CL-finalen. Barca under Real selvom man har banket dem i ligaen i jeg ved ikke hvor lang tid.

Roma på listen fordi hvad? De har nye ejere og måske en ny træner? Skal de ikke lige vise noget før du sætter dem derop? Hvis dit grundlag for at Roma ligger så højt er netop de grunde, er det ganske underligt at Liverpool ikke er at finde på listen.

Det mener jeg jo ærligt talt også at have gjort, men det er som at slå vand på en gås. Det er fair nok at du ikke er enig, det er derimod ikke fair at nedgøre andres mening, bare fordi man ikke er enig. Det er jo altså et spørgsmål som vi aldrig kan få noget endegyldigt svar på, og i hvert fald ikke ud fra bare én kamp.

Men lad os bare blive enige om at være uenige, og så stoppe her, jeg gider i hvert fald ikke mere.

Den var også ment til andre udover dig.

1. Barcelona (desværre!)
2. Manchester United ( desværre!)
3. Real Madrid
4. Chelsea
5. AC Milan
6. Arsenal
7. Liverpool
8. Tottenham
9. Inter
10. Dortmund

Listen er naturligvis til diskussion! ;)

Forstår slet ikke at liverpool er med i TOP 10..  Derudover kan drøftes om Tottenham ligeledes er berettiget til dette.

Hold som LYON, BAYERN og MILAN burde vel kunne overvejes.

Han har placeret Milan som nr. 5 på sin liste..  O0

DOOHHH  :-)  Sorry my bad....

Underligt at det skal diskuteres hvad andre mener. Der bliver spurgt om hvilket hold DU synes er de bedste og straks der stilles spørgsmålstegn hvis man ikke er enig.
Hvis en mener at feks Roma skal ligge på den liste så er det jo brugerens mening, hvorfor stille spørgsmål ved det?

UEFA rangliste, opdateret i mandags efter CL finalen er følgende:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2011.html

Man U fører foran Barca og sådan er det.
Den forholder jeg mig til og så alligevel ikke da det tit er en smagssag.

Lige meget hvordan vi vender og drejer det vil Liverpool altid ligge nr 1 i mine øjne og Dortmund er også foran Barca, Man U og Real Madrid.

Sådan er det og det er ikke til diskution  :P

Er det et forum hvor man debatere fodbold, eller et forum hvor vi kigger på hvad andre synes? Synes det er en vattet holdning du har.

Hvordan kan det være vattet at jeg synes et hold er bedre end et andet for så at blive haglet ned?

Det har jo intet med debat at gøre når det man skriver bliver kritiseret som forkert, for hvem afgør hvad der er rigtigt og forkert i en sådan debat?
Mig bekendt er det tætteste vi kommer på en facit liste UEFA ranking og de har Man U øverst på listen og det er der mig bekendt heller ikke mange der er enige i.


Tråd starter skriver:
Kom så folkens hvad er jeres top 10 over de bedste fodboldklubber i verden.

Altså hvad den enkelte bruger mener.
I teorien er der jo så intet at diskutere når man bare skal komme med sin mening.

Jeg er enig med dig i, at han starter tråden, så der ikke er lagt op til debat. Men mon ikke alligevel, at det er det, der er hensigten med tråden? Ellers bliver det i hvert fald hurtigt en meget meget kedelig og uinteressant tråd. Det er vel ikke formålet. ;)

Hehe, du har da vidst ikke set mange United kampe denne sæson. Nani startede fantastisk ud, og faldt så lidt i niveau efter årsskiftet. Men i alle storkampe har Park og Valencia gjort det fantastisk på kanterne, og det er dem der er blevet benyttet i de store kampe. Tvært i mod er Nani blevet fortrukket i kampe mod mindre hold.

Ubegribelig beslutning? Naah..

Iøvrigt er der vel ingen tvivl om, at Barcelona vel pt er verdens bedste hold. Efter min mening, er det første gang et hold kan tilnærme sig titlen som verdens bedste hold. Derefter kommer min egen hjerteklub United, med Real Madrid på tredje pladsen. Resten kan jeg sku ikke sætte i bås.

1: Barca: Pågrund af deres dominans de sidste år (og så er jeg jo barca fan  ;))
2: Man U: Har spillet rigtig godt de sidste år, også er de jo det mest vindende hold i England.
3: Chelse: Har et fantastisk stærkt hold.
4: Real Madrid: Har et stærkt hold. (dem og Chelsea er efter min mening på samme niveu)
5:Man City: Stærkt hold, som er begyndt at røre på sig både i toppen af England og i Europa.
6:Inter: Hvis ikke rafa havde fucked (undskyld ordvalget)det hele op var de stadig det stærkeste hold i Italien, og CL-titlen sidste år siger også lidt.
7: Liverpool: Pågrund af klubbens historie og det stærke hold, som jeg tror Kenny, kan fører til top-2 næste år
8:Bayern: Klart det bedste hold i Tyskland, men har haft en dårlig sæson.
9:Totenham: Mener de har et klasse hold, og som vi så i CL kan de sagtens blande sig blandt de bedste.
10:Ajax: deres fantastike akademi + som ved alle de andre et stærkt hold.

Haglet ned? Kritiseret? Jeg påpeger blot på en tydelig måde at jeg er dybt uenig.

Hvis formålet er at finde ud af hvem som har haft de bedste resultater i Europa de sidste 5 år  - så er UEFAs ranking liste sikkert meget god. Men det var ikke det der blev bedt om.

Hehe, så de Europæiske resultater tæller kun, når det gælder enkeltkampe, men ikke når det faktisk er over tid, hvor de rent faktisk kan siges at have en smule betydning?  ;)

Synes i øvrigt, at jeg husker noget med en argumentation om, at Barcelona havde været altdominerende i Champions League de seneste år, men ranglisten beviser vel, at de i hvert fald ikke har været i en klasse for dem selv.

Havde godt nok trukket mig ud af diskussionen, men kunne altså ikke rigtig sidde den der overhørig  :)

Sjovt i øvrigt, at min top 3, er præcis den samme, som ranglisten. Havde slet ikke skænket den rangliste en tanke, før JKJ postede den.

Jeg har taget de seneste 5-6 års resultater i Europa og den hjemlige ligaer i betragtning. Subjektivitet kan forekomme, men har forsøgt at holde det ned ;)

1. Barcelona - Spansk mester og Europæisk mester
2. Manchester United - dominerende hjemligt såvel som europæisk de seneste mange år
3. Chelsea - Engelsk mester sidste sæson og normalt med langt fremme i CL.
4. Real Madrid - Ikke mange trofæer, men meget tæt på Barcelona nu.
5. Inter - Mange-årige italienske mestrer (med i år som undtagelsen). CL sidste år.
6. Porto - Normalt med fremme i CL, men i år klare mestrer i Europa League
7. Arsenal - Stabile, men trofæer er udenfor rækkevidde
8. Milan - Mestrer (men i en svagere liga end den engelsk og spanske). Ikke den store succes i CL siden 2007.
9. Bayern - Trods skidt sæson stadig en dominerende faktor i hjemlandet. Finalen sidste år.
10. Tottenham - Succes i CL og nogenlunde stabile i PL. Dog uden for CL i næste sæson.

Vil du have verdens bedste hold pt, eller verdens bedste hold set over 5 år? Det er to forskellige ting - og åbenbart, med to forskellige svar. For at være præcis har Barcelona i Guardiola-tiden været totaltdominerende. Særligt i år har de ikke bare vundet CL, men de vandt med - som man i Touren siger - "med flere cyklelængder". Barcelona er lige pt en klasse for sig, og derfor verdens bedste hold.

En kamp er et øjebliksbillede. Så ja, i lørdags var Barcelona bedre end United. Men i min verden skal der altså mere til, for at jeg håber på vognen, og kalder et hold for verdens bedste hold. Er det øjebliksbilledet bedømt fra én kamp, man skal gå ud fra, så må Inter logisk set være verdens bedste klubhold, da de jo faktisk er regerende verdensmestre for klubhold...

Jeg mener netop også man skal se på kontinuitet. FCN er jo heller ikke Danmarks bedste hold, bare fordi de senest har vundet landspokalen, de har endda vundet den to år i træk, så man kan sige at de har domineret turneringen de seneste år. Sådan hænger virkeligheden bare ikke sammen. Der er ikke ret mange, der er i tvivl om, at FCK pt er Danmarks bedste hold, netop fordi man kan se en kontinuitet i deres resultater.

Det er fair nok, at du mener Barcelona er verdens bedste klub, det kan være (næsten  :D) lige så rigtigt, som min mening, om at United er det. Jeg køber bare ikke dit ræsonnement om, at det kan bevises ud fra én kamp. Jeg mener faktisk heller ikke én sæson er nok. Igen kan man drage sammenligning med vores hjemlige himmelstrøg, hvis man skulle forfølge den tankegang at et hold kan vurderes i forhold til sine konkurrenter, på resultaterne i én sæson, så skulle det jo gøre Herfølge til Danmarks bedste klub, da de vandt mesterskabet i 99/00 sæsonen, og den er der vel ikke mange der køber, ud over lige Herfølge fans.

I mine øjne, er verdens bedste hold pt, det hold, der har bevist det højeste niveau over tid. Men hvis trådstarter efterlyste en top-10, over hvilke hold, der var bedst lige præcis 30. maj 2011 kl. 00:26, så må han meget undskylde at jeg overhovedet blandede mig i debatten, for det har jeg slet ikke forudsætninger for at vide. Men det har nok næppe været hverken Barcelona eller United, der lå øverst, da de trods alt stadigvæk må have haft lørdagens kamp siddende i benene  ;D

Det er også fint at du kigger sådan på det, men måden Barcelona har spillet på har jo været dominerende. Xavi har udtalt at kampen mod Manchester ikke var så svær som de havde forberedt dem på, hvilket jo viser at de nok havde vundet en kamp 9 ud af 10 gange. Hvis ikke mere.
Det er vel egentligt sådan man skal bedømme det. Hvis hvert hold møder hinanden 10 gange (eller mere), så burde det hold som vinder flest gange være bedst. Sådan er det bare ikke muligt at vurderer det, derfor må man bruge tidligere kampes detaljer til at komme en vurdering af hvem som er bedst :)

Nu kan du jo heller bide dig fast i hvad en spiller går ud og siger efter kampen, Xavi kunne lige så godt have sagt denne kamp var den nemmeste nogensinde, og så ville du tro på det?
Det er jo klart han ikke går ud efter kampen og siger, at United spillede godt til tider, til tider så de dog også forsvarløse ud.

;D

Nej, men man kunne se på banen at de ikke havde de store problemer med at få sit spil i gang, pånær de første 10 minutter. Så jeg vælger at stole på Xavi i denne omgang :)

Det er netop ikke nok, at to hold spiller mod hinanden 10 gange. Der skal mange flere hold ind i ligningen. Det kan godt ske, at Barcelona ville vinde flest kampe, hvis de to hold mødtes 10 gange indbyrdes, men omvendt kunne det måske tænkes, at United ville vinde flest kampe, hvis vi nu forestillede sig, at hvert hold i stedet for at spille indbyrdes, begge mødte, lad os sige Inter, 10 gange. Er United så lige pludselig det bedste hold? Det kan ganske enkelt gøres så enkelt op, da indbyrdes kampe altid har den usikkerhed, at de to holds taktikker, måske bare ikke står så godt til hinanden.

Var det ikke også Guardiola, der sagde, at FCK var den hårdeste modstander de havde mødt i Champions League i år? betyder det så, at FCK er verdens næst bedste klubhold? (faktisk deler de vel førstepladsen, senest de mødte hinanden, spillede de jo uafgjort  ;)) eller stod deres taktik bare godt til Barcelona?

Så du vil have 10 offensive hold og 10 defensive hold, som de hver skal møde? Og se hvem der klare sig bedst? Blot fordi at United bliver spillet ud af banen, hvergang de møder Barcelona. Hvad får dig til at tro at resultatet ville blive anderledes hvis de hver mødte et defensivt- og et offensivt hold 10 gange?

Jeg prøver bare at forklare, hvorfor man ikke kan bruge indbyrdes opgør, til at afgøre hvem der er bedst, og da slet ikke når man skal afgøre, hvem der er bedst af alle.

Men skide være med det, lad os bare enes om at være uenige. Jeg gider ikke mere, jeg har min mening, og du har din, så er den ikke så meget længere. Enige bliver vi aldrig, og nu gider jeg simpelthen ikke gentage mig selv mere.

Jeg er faktisk ret ligeglad med om han blev ramt i den givende situation, holder med ingen af klubberne, så er ikke partisk. Det jeg siger jo rimelig simpelt bare at, jeg godt forstår når en fodboldspiller gør hvad han kan, for at slippe nådigt fra helvedstacklinger, og så skal de tacklinger sådan set takseres til rødt kort, hvad enten om han blev ramt, eller om han var heldig at springe væk. Kan sgu ikke være rigtigt man skal brække et ben før modstanderen skal have det røde kort.

Det fint, det er helt fint. Men har svært ved at følge din tankegang. Jeg har det sådan at 10 ville være et okay antal kampe til at sige at dem som får flest sejre er bedst. Derefter tror jeg at Barcelona ville vinde "bedst ud af 10" duellen mod alle hold i hele verden. Du derimod, tror at Manchester vil vinde over alle hold i verden, pånær Barcelona, men alligevel være bedst?

Top 10:

1. Barcelona
2. Manchester United
3. Real Madrid
4. Milan
5. Porto
6. Chelsea
7. Shakthar
...
...
...

Jeg vil meget gerne have forklaret, hvordan du kan vælge at sætte et hold som FC Porto over Chelsea?

Porto - 4 titler
Chelsea - 0 titler

[img ]http://www.sg.hu/forumkepek/2011_05/hidden_trollface1.png[/img]

Så burde Shaktar også ligge over Chelsea ;)

Og FC Nordsjælland.

Og AGF.

Eller nej.

Bare se på denne sæson og så har du svaret.

Nu er Chelsea så også i nogen lidt bedre turneringer end Porto så man kan ikke vurdere ordentligt udfra titler

Synes faktisk godt at den kan forsvares på en eller anden måde. De fire titler gør det ikke i sig selv, men det vidner dog trods alt om en stor overlegenhed, der kan indikere at man har niveauet til en anden liga end den portugisiske. Noget især EL semifinalerne med Villarreal også fortale meget godt.

Om man liige ligger over Chelsea, tja tjo, men synes ihf. vi må regner dem i blandt Europas 10 bedste. Det er UMULIGT at lave den slags lister (den politisk korrekte holdning yes yes) hvor sjove de end er egentligt.

Derfor forstår jeg heller ikke hvorfor folk går i bro over, at folk har en lidt anderledes mening. Var Barcalona bedst i CL finalen? Oh yes. Ville de være bedst over 10 opgør? I don't know. Ville de kunne begå sig i PL? De ville uden tvivl have lidt besvær i starten, men ville måske vænne sig til det med tiden. Tror umiddelbart at toppen af PL, ville have nemmere ved at finde sig til rette i La Liga, fordi Chelsea, Man Utd, Man City og Arsenal til dels, har meget mere komplette mandskaber end men ser i La Liga. Omvendt er Barcelonas start 11'er jo helt vildt god og med en Messi på holdet, ville han kunne redde en del point hjem alene på den konto. Men tror de ville blive overrasket når man f.eks. skal møde Stoke ude (som Rooney udtalte i går). Der ER kæmpe forskel på, om et spansk mandskab "parkerer bussen" eller om et engelsk (eller italiensk for den sags skyld) gør det.

Men det er SÅ hypotetisk, at det også er en diskussion der ikke rigtig giver mening og er uden ende. Man kan kun forholde sig til resultaterne imo, og der var Barca bedst i år, mens Utd åbenbart har været bedst over en 5-årig periode (og trods alt slog dem ud for 3 sæsoner siden no? ;)).

Mht. sydamerikanske hold i Verdens Top 10 så både for og imod. Der er ingen tvivl om, at de har nogle spillere der kan gøre en forskel, men betragter dem lidt som værende på niveau med f.eks. den portugisiske liga, ja måske lidt over. Uden at have det vilde kendskab til holdene, så er mit generelle indtryk, at deres start 11'er typisk har et par forholdsvis store svagheder, mens især bredden er en mangelvare. Derfor synes jeg det er svært at placere dem i en evt. Top 10.

Ej, det kan du simpelthen ikke mene seriøst?

Chelsea spiller i Premier League, som er verdens bedste liga. De har en forfærdelig periode i midten af sæsonen, som er det værste pointmæssigt, de har oplevet i mange år. De ender dog alligevel på en flot 2. plads. Derudover spiller de med I Champions League hvor man når 1/4-finalerne, hvor man ryger ud til Manchester United.

Den seneste årrække, har de været i top 3 i Premier League hvert år, og er altid med fremme i Champions League.

Jeg tager gerne hatten af, for det Porto har præsteret i år, men nu skal modstanden også tages i betragtning. I den portugisiske liga, som er laaaaaaaaaangt svagere end Premier League, fik de næsten ingen modstand. Det samme gælder for den Portugisiske Super Cup samt den portugisiske pokalturnering. Deres Euro League-trofæ, er rigtig rigtig flot, hvor de fik en god gang modstand, som de flot besejrede. Men det er altså et meget meget svagt grundlag for at de er et bedre hold end Chelsea.

Men kunne jo flytte Chelsea til den portugisiske liga, eller Porto til Premier League, og så se hvem der vil klare sig bedst. Jeg ved godt, hvem jeg vil sætte mine penge på.

Facts er: Chelsea 0 trofæer .. Porto: 4 trofæer

Nu skal du jo også tage højde for oddsene, før du smider pengene. Værdien på Porto kan jo være relativt stor!  :T

Altså kan jeg konkludere, at du hverken overhovedet tager højde for tidligere sæsoner eller de ligaer og turneringer de to hold spiller i. Så kan vi ikke føre en debat. Det er jeg ked af.

Jeg synes det er verdens tyndeste argument, og det næste bliver vel, at Porto har vundet Champions League, og det har  Chelsea ikke? Jøsses.

Hvorfor er FC Nordsjælland så ikke på listen? De har da vundet 100% flere trofæer end Chelsea i år. Det er i hvert fald den eneste måde, hvorpå du absolut ikke kan afgøre hvilken klub der er bedst. Ikke fordi jeg har nogen holdning til FC Porto kontra Chelsea, ville bare skyde dit argument til jorden, da jeg mener at Jakob har fuldstændig ret i dette.

O0

Facts er ligeså: FC Barcelona 3 trofæer, FC Porto 4 trofæer. :-)

ergo er Porto verdens bedste fodboldhold  :D(stærk ironi kan være brugt)

Ifølge denne hjernedøde tankegang, ja. Bare sjovt at de så ikke var med i Champions League, nu da de er de bedste i verden, samtidig med at de ligger i Europa. Jeg håber for dig, at du er klar over, at der er noget HELT galt med den tankegang!

Til mit eget forsvar, så vil jeg lige orientere dig om, at jeg først så din redigering, af indlægget ovenover, efter jeg postede indlægget.

Det har jo noget at gøre med antal vundet titler + spillet. I har sikkert kun set en håndfuld af Portos kampe, og derfor har i ikke set at de har holdt fantastisk form gennem hele sæsonen i alle turneringer!

Jeg håber ikke, at jeg har udtrykt mig forkert, da jeg gav udtryk for min holdning. Som jeg ser det, ud fra din argumentation, så afgør du berettigelsen af Portos position på, at de har vundet flere titler end Chelsea. Jeg har, som jeg også tidligere skrev, ingen holdning til de 2 hold, og udtaler mig derfor heller ikke omkring det. Det eneste jeg påpeger er, at du ikke kan afgøre de forskellige holds positioner på, hvor mange titler de har skrabet sammen i løbet af et år. Hvis du har tænkte dig at gøre det på denne måde, så er et hold som Chelsea langt fra top 100, at hold i hele verden, og det vil jeg godt nok mene, er at skyde ved siden af. Det er langt fra alle der kan være enige, men du må forbedre din argumentation, hvis folk skal tage dit bud seriøst! :-) 

Du har til gengæld også maks set en håndfuld af Chelseas kampe..

Og nej, jeg har set Porto spillet, og det er bestemt et godt hold. Men jeg synes du skyder dig selv i foden nu. Først bruger du titlerne som argument, men nu er det lige pludselig ikke det, det handler om?

Jeg skrev titler + spillet? .. Hvorfor græder du fordi Chelsea er gået helt ned? ;)

Godt nok. Så på trods at at Porto har deltage i turneringer der alle har været svagere end dem Chelsea har deltaget i, i år, er de et meget bedre hold. De har jo vundet mest i år.

Derudover er AGF, FC Nordsjælland, Q.P.R, Lille osv også alle bedre end Chelsea. De vandt jo noget i år.

Håbløst.

Ukorrekt, Jakob. FC Nordsjælland er bedre end Chelsea, dog kun fordi at de havde slået AC Horsens ud på vej til finalen, hvilket er noget af en bedrift!

Advarsel - stærkt ironi er blevet brugt i ovenstående.